[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[mh73]

Hoe ver moeten die tafels dan wel niet uit elkaar, om met anderhalve meter afstand van andere gasten jouw bestelling op te halen van die centrale tafels? 4 meter? Dat is toch niet haalbaar.

[witte angora]

Metertje of drie, inderdaad van het café naar de centrale tafel. De andere tafels staan er omheen gegroepeerd. Weet jij een andere oplossing?

[sjohie]

Gisterenavond was de voorzitter van VNO NCW bij Jinek iets realistischer gelukkig. Nog steeds kritisch, maar met een realistische toon.

Vanmorgen staat in de Stentor in interview met miskend viroloog Vonhof van MKB Nederland, die meent dat de mensen <60 wel weer aan de gang kunnen, want de economie..

[witte angora]

Als je op de wereldkaart kijkt, zie je dat het in Spanje nu erg hard gaat. Van de 100.000 personen zijn er nu officieel 446 besmet. Dat is ongeveer 1 op de 200. Een half procentje. Terwijl de werkelijke aantallen veel hoger kunnen liggen.

Vergelijk Nederland: officieel zijn er 202 op de 100.000 besmet, dus cira 1 op de 500. Terwijl het werkelijke aantal rond de 3% zal liggen.

Of je daaruit conclusies kunt trekken wat betreft het aantal werkelijke besmettingen in Spanje? Ik denk het niet. De cijfers zijn eigenlijk veel te onvolledig om een goed beeld te hebben.

Huisartsen in Nederland kunnen vanaf heden aan het RIVM doorgeven of patiënten Corona-achtige klachten hebben. Dan komt er wellicht al een ander beeld uit. Maar nog steeds geen volledig beeld; mensen met lichte klachten gaan niet naar de huisarts. Die blijven buiten beeld, en dus buiten de cijfers.

Er moeten steeds weer ingrijpende beslissingen worden genomen. Die beslissingen worden genomen op basis van cijfertjes. Maar eigenlijk kent niemand de feiten. Enkel de onvolledige cijfers. Ik zou zelf niet in de schoenen willen staan van degenen die de adviezen moeten geven en die de beslissingen moeten nemen.

Wereldkaart van de NOS: https://localfocus2.appspot.com/5e8c2e5e346e9

[Jablan]

In Zuidoost-Europa valt Servië op als donker eiland. Oorzaak: Chinezen mogen al meer dan 25 jaar zonder visum het land in en veel voormalige staatsbedrijven zijn nu in Chinees eigendom: veel reizigers tussen beide landen.

Vanmorgen staat in de Stentor in interview met miskend viroloog Vonhof van MKB Nederland, die meent dat de mensen <60 wel weer aan de gang kunnen, want de economie...

Die heeft nog geen Corona-geval in zijn omgeving meegemaakt. Al is zijn kritiek terecht: voormalig HR-Manager Rutte biedt geen perspectief.

[mh73]

Metertje of drie, inderdaad van het café naar de centrale tafel. De andere tafels staan er omheen gegroepeerd. Weet jij een andere oplossing?

Nee, maar volgens mij gaat dat gewoon niet werken. Metertje of drie is niet voldoende, omdat degene die er tussendoor loopt al geen 1.5 meter afstand houdt. Tenzij men daar wat soepeler in mag zijn, maar dan nog kan de horeca minder dan de helft van de normale klanten bedienen en zullen die bedrijven financiële ondersteuning nodig hebben tot aan de komst van een vaccin. En dat zie ik dan weer niet gebeuren.

[Moneyman]

Los van of het allemaal kan: een deel van het genoegen om uit eten te gaan of een drankje te doen is niet eens zozeer het eten of drinken zelf, maar vooral ook de sfeer en gezelligheid. En juist daarin moet je flinke concessies doen. Ik zie het nog niet echt gebeuren.

[witte angora]

Minder tafels = minder bezoekers = minder personeel = minder kosten. Er zijn dan in ieder geval wel inkomsten om een deel van de vaste lasten te dekken. Nu is er helemaal niks. En het zou inderdaad zomaar kunnen dat de prijzen met een procentje of 10-20 gaan stijgen om de toegenomen kosten te dekken. Dat levert ook minder bezoekers op, want: te duur. Zie onderstaande link hoe strandtenthouders het voor zich zien. Je kunt dan zelf wel nagaan wat de extra kosten zijn die uiteraard bij de klant in rekening worden gebracht:

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... kse-bergen

[witte angora]

Ik zie het nog niet echt gebeuren.

Eerlijk gezegd hou ik best wel van rust. De drukte op veel terrassen hoeft van mij niet. Zelfs die anderhalve meter is me, als het vol is, eigenlijk nog te druk. En zal ik de enige zijn?

Akkoord, als een bak koffie met een mini-koekje 3 euro gaat kosten (lees 2,95), dan zal ik zeker minder gebruik maken van de horeca als voorheen. Want: te duur. Maar af en toe zal ik dit toch zeker doen. Omdat ik er nu eenmaal zin in heb, eventjes elders een bak koffie drinken, in plaats van iedere keer thuis tussen dezelfde 4 muren (en ja, de gang heeft 4 andere muren, en nee, ik ga geen koffie op de gang drinken. Ook niet in de slaapkamer ).

Het is te hopen dat de to-go-koffies dezelfde prijzen zullen houden. Een bak koffie in de trein is ook niet verkeerd.

[mh73]

Als ik dat zo lees zal het een gezellige boel worden. Wat Moneyman zegt: het gaat ook om de sfeer en gezelligheid. Als dat wegvalt én het wordt nog duurder ook, gaat dat zoals ik al zei gewoon niet werken.

De maatschappij is niet voor niets zoals hij is (of was). Voor een groot deel voortgekomen uit efficiëntie maar ook om te leven zoals wij ons er prettig bij voelen. Dat kan je niet zo gemakkelijk veranderen.

In mijn branche draaide het zolang ik ermee bezig ben om beleving. Beurzen hebben een opzet met veel creatieve workshops. De eerstvolgende beurs staat, zoals het er nu voorstaat, het eerste weekend van september op het programma. Die heb ik geannuleerd en de collega's die ik ken ook. Want zonder creatieve workshops gaat er veel minder animo zijn en hoe zet je workshops efficiënt op als je voor een hoop geld een tafel van 70 bij 160 cm moet huren met 8 stoelen? Daar nog maar 2 stoelen plaatsen? Ik zie dat allemaal nog niet zo zitten.

[sjohie]

Er zijn natuurlijk wel restaurants waar je altijd al 1,5m uit elkaar zit als gasten, maar dat zijn nou niet echt de restaurants waar je even langsgaat als je geen zin hebt om te koken. En daar lopen er verhoudingsgewijs weer erg veel personeelsleden in de keuken, en meestal weer niet op 1,5m afstand van elkaar.

[witte angora]

Ik vraag me af hoe je straks bij de MacDrek en dat soort zaken de trap op moet naar boven, of het nu voor het toilet is of om er te eten.... Komen er stoplichten of zo, om beide stromen (naar boven en naar beneden) te reguleren? Of komt er in alle filialen een tweede trap?

[mh73]

Bij de locatie waar mijn dochter werkt staat er nu een medewerker beneden bij de roltrap. Ze doen nu afhaal want ze hebben geen drive en er mogen maximaal twee mensen tegelijk boven zijn.

[tttlocke]

Wel vraag ik me af of deze cijfers kloppen, omdat bijvoorbeeld in de VS ondanks late en beperkte maatregelen waar ook nog eens veel mensen zich niet aan houden, het dodental fors lager lijkt uit te vallen dan de schattingen.

'late en beperkte maatregelen'
'veel mensen die zich er niet aanhouden'.
Waar komt deze informatie vandaan. Ik heb ernstige twijfels over de juistheid ervan.
'het dodental fors lager lijkt uit te vallen dan de schattingen'
Idem (en bovendien: hoe ligt zit dat met betrekking tot Nederland?).

Verder verbaasde ik mij over een opmerking van Rutte. Hij zei zoiets als: iedere versoepeling zal meer ziektegevallen tot gevolg hebben (die snap ik nog). En toen: het openen van de basisscholen zal al tot meer ziektegevallen leiden. Maar die scholen hadden wat hem betreft toch helemaal niet dicht gehoeven? Kinderen waren toch geen proefkonijnen? Kinderen waren toch niet zo'n groot risico in de verspreiding? Kortom, weer zo'n zin die wat mij betreft alleen maar weer de onzekerheid en onduidelijkheid vergroot.

Wat hij zegt klopt toch gewoon?
De uitspraken 'kinderen zijn geen proefkonijnen/niet zo'n groot risico voor verspreiding/scholen hoeven niet dicht' enerzijds en 'iedere versoepeling leidt tot meer ziektegevallen/het openen van scholen zal tot meer ziektegevallen leiden' anderzijds, zijn niet met elkaar in strijd.
Het is nooit het doel geweest om het aantal besmettingen op 0 te houden (daarvoor hadden we immers ieder individu preventief in quarantaine moeten plaatsen, en daar hadden we dan, ieder voor zich, tot sint-juttemis moeten blijven zitten).

[mh73]

Tja, ik kan het mis hebben met mijn gedachtes, inschattingen, bespiegelingen en observaties op basis van wat ik lees en zie, maar dat mag gelukkig op een forum.

[tttlocke]

Tuurlijk mag dat. Het ging mij over de gepresenteerde 'feiten'. Daar klopt één en ander niet.

[Nijogeth]

Ondertussen wel echt een hele dikke middelvinger richting regering. Vandaag in Roermond en Venlo was het centrum net zo druk als in normale tijden, alleen waren er geen terrassen. Mensen halen wat te drinken ergens bij een afhaalpunt en gaan vervolgens op een bankje zitten met 6 man eromheen of ze staan in groepjes te praten. Het is duidelijk dat veel mensen er ondertussen klaar mee zijn. En controles waren er ook totaal niet. Geen handhaving of politie gezien in beide centrums. Ook zag ik overal mensen fietsen, groepjes van 2 tot 5-6, vooral ouderen. Jeugd zag je eigenlijk niet zo veel.

Misschien is dat een teken voor de regering dat de mensen toch willen dat er een andere aanpak volgt?

[witte angora]

Volgens mij is het een teken dat mensen over de eerste schrik heen zijn, en nu de noodzaak van al die maatregelen niet meer zien. Maar dat had ik eerder al aangegeven, omdat in supermarkten hier de mensen zelf hun karretjes schoon moeten maken. In tegenstelling tot eerder, toen het nog door een winkelmedewerker werd gedaan.

Tegelijkertijd zie je dat mensen met kleine kinderen soms nog huiverig zijn om hun kinderen straks naar school of naar de opvang te brengen.

Misschien dat sommige mensen gewoon wat vrijer worden, wat minder krampachtig. Wat ik al die tijd al had: maak gewoon gebruik van de ruimte die je hebt. Dan blijkt er best wel wat mogelijk het zijn.

[Nijogeth]

Maar misschien dat we dat ook gewoon zelf moeten doen, die 1,5 meter wordt nog zelden gebruikt, is me al opgevallen. Ik hoefde dat al niet omdat ik een zogenaamd 'vitaal beroep' heb en je tijdens de uitoefening van het werk daar niet altijd rekening mee kan houden. Dat gebeurt dus nog maar heel zelden. Als iedereen dat nu op straat gaat doen, kan dat misschien een teken zijn aan de overheid dat zo'n anderhalve meter maatschappij nooit gaat werken en de keus heel simpel is. Aanmodderen zoals nu gaat dan niet werken.

PS, iedereen die zich afvraagt hoe dat dan zit met die anderhalve meter bij vitale beroepen, daar staat het volgende over op politie.nl:
"Moeten politieagenten niet zelf ook 1,5 meter afstand houden?
In de noodverordening zijn wij als politie - samen met andere vitale beroepen - uitgezonderd van de regels. We kunnen anders simpelweg ons werk niet doen. Daarnaast houden we, daar waar het kan, echt wel 1,5 meter afstand van elkaar."

Edit: ik kwam dat pas toevallig tegen, toen er discussie was over het met 2 collega's in 1 auto zitten en dat dat strafbaar zou zijn. Dat is het niet, 2 is toegestaan, maar het wordt niet aangeraden. 3 van 1 gezin mag wel, 2 van 1 gezin en een vreemde, dat mag dan weer niet.

[Lady1234]

Hebben mensen dan blijkbaar de politie nodig om hun verstand te blijven gebruiken?