[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Nijogeth]

En toch, Moneyman, is dat hier best wel mogelijk. De terrasruimte van alle kroegen rondom het marktplein is hier in de zomer al vaak vergroot geweest, pak daar het marktplein bij (gewoon gezamenlijk personeel leveren en een grote bierwagen er neer zetten, zoals vaker bij evenementen), dan zullen de terrassen ruim 2,5 keer zo groot zijn. De topomzetten van wanneer er volle terrassen zijn, die zullen niet haalbaar zijn, maar een normale omzet zal redelijk haalbaar zijn.

[Moneyman]

OK, ik help het je hopen. Het is natuurlijk vooral een situationeel issue, waarbij de bebouwing (en de bereidheid van de gemeente om mee te werken) per plaats verschillend is.

[Nijogeth]

Ik was vandaag bij een klant die zijn terras heeft ingedeeld in blokken van vier. Daar staat dan een kruis van plexiglas tussen 4 tafeltjes, en tussen elk kruis zit een pad van anderhalve meter breed. Op zich een hele goede oplossing, die erg ruimtebesparend is.

Edit: hij kon zo 80% van het aantal tafels kwijt dat hij normaal had staan.

[mh73]

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/12/ha ... g-a3999393

Dit artikel laat zien dat ons land soms anders omgaat met behandelmogelijkheden dan sommige andere landen. Wanneer daar een goede afweging voor gemaakt is, ook geen enkel probleem denk ik.

Het artikel trok mijn aandacht omdat mijn dochter als pasgeboren baby aan de ECMO heeft gelegen. Het is zeker een risicovolle behandeling, onze dochter hield er forse hersenschade aan over.

[tttlocke]

[...] Van een grote tent op het marktplein om meer terrasruimte te creëren voor de omringende horecazaken tot het verzoek aan de politie om de coronaregels niet te handhaven in dat gebied. Ik vraag me af wat het gaat worden, duidelijk is dat er ergens ruimte gecreëerd gaat worden om ervoor te zorgen dat er gewone omzetten gedraaid kunnen worden.

Extra terrasruimte op het marktplein lijkt mij een prima idee. Zonder tent, dat wel.
Met tent zullen er andere regels gelden. Evenementen zijn verboden en anders wordt de tent vast gezien als binnenruimte: maximaal 30 personen toegestaan. Allemaal vanwege het verschil in risico tussen binnen en buiten natuurlijk.

Als duidelijk wordt dat, op welk niveau en door wie dan ook, plannen worden gemaakt om de regels aan de laars te lappen, lijkt mij slechts één uitkomst mogelijk: het kabinet zal tezijnertijd niet besluiten dat op 1 juni de horeca open mag.

[witte angora]

Ik heb vanuit verschillende kanten (directe bronnen, die er bij waren) al gehoord dat men hier in de gemeenteraad al overleg heeft gehad over wat er gebeurt als de horeca opnieuw open mag. Van een grote tent op het marktplein om meer terrasruimte te creëren voor de omringende horecazaken tot het verzoek aan de politie om de coronaregels niet te handhaven in dat gebied.

Ik hoorde ook al plannen om van het centrum van Utrecht één groot doorlopend terras te maken. Ben benieuwd hoe het er daadwerkelijk uit gaat zien straks.

En dan moet daar ook nog gewinkeld kunnen worden???

[Nijogeth]

Tttlocke, ik ga er dan vanuit dat die tent alleen een dak is en geen zijwanden heeft (zo heeft die er vaker gestaan). Vooral bedoelt om droog te blijven, zeg maar.

En wat betreft het aan de laars lappen van regels, ik weet alleen dat dat geopperd is. Mogelijk was dat maar 1 persoon, mogelijk was iedereen het er mee eens, dat weet ik dan weer niet. Het zou echter wel een stevig statement zijn vanuit de gemeente en dat zou ik persoonlijk wel kunnen waarderen, want het is hier wel duidelijk (uit eigen observatie en rondvraag) dat de mensen een beetje klaar zijn met de maatregelen. En dat geldt ook voor verschillende andere plaatsen, van wat ik heb gezien.

[witte angora]

Nou ja, als je een bericht leest als, ik meen in Noorwegen, dat de schoolsluiting helemaal niet nodig was, omdat, ondanks dat de scholen weer open zijn, het aantal ziekenhuisopnames net zo hard daalt als toen ze nog dicht waren - dan ga je inderdaad toch wel vragen stellen bij de maatregelen. Dan krijg je hier ook nog eens de discussies dat mondkapjes eigenlijk maar heel weinig nut hebben, toch worden ze in het OV verplicht. Dat soort dingen...

Het is gewoon nog wachten op het moment dat iedereen massaal de regels aan de kant gooit. En hoe dat gaat aflopen? Geen idee.

[tttlocke]

Nijogeth, stevige statements of niet, men zal het kabinet moeten weten te winnen voor de ideeën. Misschien lukt dat met het voorstel van Koninklijke Horeca Nederland, misschien niet.
Ik zag net dat in het kamerdebat van vorige week werd aangegeven dat vóór dat debat door de branchevereniging al gesproken was met de minister van Justitie en de staatssecretaris van Economische Zaken en ook dat erna nog verder gesproken zou worden.
Nu ligt er dus dat protocol, waarvan KHN zelf zegt dat het tot stand is gekomen in overleg met, onder andere. het ministerie van Economisch Zaken en Klimaat.
We zullen zien waartoe dat leidt.

[angel1978]

Nou ja, als je een bericht leest als, ik meen in Noorwegen, dat de schoolsluiting helemaal niet nodig was, omdat, ondanks dat de scholen weer open zijn, het aantal ziekenhuisopnames net zo hard daalt als toen ze nog dicht waren - dan ga je inderdaad toch wel vragen stellen bij de maatregelen.

De maatregelen die het kabinet en het RIVM helemaal niet in wilde voeren, maar die onder grote druk van de samenleving zijn ingevoerd bedoel je?

[witte angora]

Ik denk eerder dat in het begin van alles van boven werd opgelegd. De meeste mensen waren half in shock of wat dan ook. Eigenlijk is het proces van de afgelopen maanden een interessant massa-psychologisch studieproject denk ik.

[angel1978]

Ik denk eerder dat in het begin van alles van boven werd opgelegd. De meeste mensen waren half in shock of wat dan ook. Eigenlijk is het proces van de afgelopen maanden een interessant massa-psychologisch studieproject denk ik.

De scholen sluiten werd niet van boven opgelegd hoor..
De eerste echte maatregel was het niet meer handen schudden..

[Jasper45]

Zie het fantastische interview met drs Rob Elens, die huisarts in Limburg, die met succes een bestaand geneesmiddel toepaste maar door de inspectie werd teruggefloten, in Café Weltschmerz

[moederslink]

Zéker, een zeer interessant project WA , hoe men in de wereld met een virus is omgegaan en nog gaat.

[Jablan]

Het protocol voor de horeca is bekend, en echt duidelijk is het niet.

Understatement.

Bron: NDR Podcast corna-Virus-Update, aflevering 40, met viroloog Christian Drosten (vanmorgen opgenomen).

Zijn mening over de horeca:
- Zoveel mogelijk buiten serveren, eten, drinken. Daar is 1,5 meter afstand overdreven.
- Binnen: wel enige afstand aanhouden, zorg voor voldoende ventilatie. Plafondventilator op lage stand en in elk geval een open raam, liever nog de lucht naar buiten afvoeren.

De argumentatie:
Op basis van eigen onderzoek en dat van het Robert Koch Instituut is vastgesteld, dat het Europese Corona-Virus zich op twee manieren verspreidt. Eerst de druppels, die je uitademt en in het algemeen binnen 1,5 meter op de grond vallen. De tweede route loopt via aerosolen. Dat zijn kleinere druppels, die lichter zijn dan water en als het vocht verdampt, kan het nog steeds in de lucht blijven hangen. Drosten noemde hier vier uur bij als tijd, waarbinnen een virus nog leeft.

Wanneer een besmet persoon in een afgesloten ruimte aerosolen achterlaat, kunnen tot vier uur later nog mensen besmet raken. Dit principe is aangetoond in een onderzochte restaurant-besmetting in Wuhan en ook in Ischgl, Tirol lijken aerosolen een grote rol bij de verspreiding te hebben gespeeld.

Alles desinfecteren en constant handen wassen heeft geen invloed op de besmettingen, volgens de jongste inzichten. De route liep vanuit Wuhan naar de Amerikaanse westkust en dat Corona-virus is niet zo besmettelijk als het andere, dat vanuit Wuhan via Shanghai naar Europa is meegereisd en daarna is doorgereisd naar de Amerikaanse oostkust.

Plexiglas tussen tafels buiten verstoort de luchtstroom, is af te raden. Buiten volstaat het om iedereen aan een tafel te laten zitten.


De hang naar richtlijnen, protocollen is overdreven, omdat die allemaal gebaseerd zijn op een bevroren kennisstand van een bepaalde datum, terwijl het om een nieuw virus gaat, wat dagelijks nieuwe inzichten oplevert.


Nog kort over de melding uit Parijs met een eerste patiënt op 27 december. Deze melding baseert op 1 test op een staal uit de diepvries, waarbij een verhoogde dosis 'positief' is gebruikt om virusdelen op te sporen. De patiënt leeft nog en men heeft hem en zijn gezin niet getest op antistoffen. Samengevat: dit onderzoek zou door elk vaktijdschrift op medisch gebied worden afgekeurd en we weten het nog steeds niet.

[witte angora]

Volgens NOS Teletekst heeft Tui van oktober tot maart een verlies geleden van 892 miljoen euro, doordat de markt is ingestort vanwege het Corona-virus. De Duitse overheid heeft steun toegezegd van 1,8 miljard euro. Opmerkelijk, omdat januari een goede start kende. Hoe groot het verlies enkel in maart is geweest, en in hoeverre er tussen oktober en januari winst is gemaakt, is me niet duidelijk.

Ondanks de steun wil Tui kosten gaan besparen: zo'n 8000 mensen raken hun baan kwijt. Soms worden vacatures niet ingevuld, soms gaat het om gedwongen ontslagen.

[Komkommertijd]

Bij het gekregen geld horen voorwaarden dus bij 8000 ontslagen mogen ze dat geld ook terug geven, dan komen er nog veel meer....
want dat geld hebben ze niet, weg met Tui dus!

[witte angora]

Als je het over terug betalen hebt, dan loopt een aantal bedrijven volgens het FD inderdaad een groot risico alles terug te moeten betalen. Het venijn zit in de dertiende maand en andere incidentele vergoedingen die in januari zijn uitbetaald. Juist januari is het ijkpunt waarover de subsidie wordt berekend. De waarschuwing komt van fiscalisten van KPMG Meijburg & Co. Zij spreken van een 'grote fout' in de zogeheten NOW-regeling.

[witte angora]

Over de bibliotheek: die gaat hier volgende week open, maar alleen voor het lenen en terugbrengen van boeken. Een krantje lezen zit er voorlopig nog niet in. Daar gaan we dus nog niet veel aan hebben. Jammer. Misschien na 1 juni, als de horeca weer open gaat?

[mh73]

Over terugbetalen, dat geldt voor een aantal andere regelingen natuurlijk ook. Er zullen best bedrijven zijn die achteraf niet aan de vereisten zullen voldoen. Bijvoorbeeld 20% minder omzet over die periode. Achteraf zou dat toch kunnen meevallen, waardoor je mogelijk alles terug moet betalen. Ik denk dat er best een aantal bedrijven hier later nog problemen mee zou kunnen krijgen.