[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[witte angora]

Nou ja, als je een bericht leest als, ik meen in Noorwegen, dat de schoolsluiting helemaal niet nodig was, omdat, ondanks dat de scholen weer open zijn, het aantal ziekenhuisopnames net zo hard daalt als toen ze nog dicht waren - dan ga je inderdaad toch wel vragen stellen bij de maatregelen. Dan krijg je hier ook nog eens de discussies dat mondkapjes eigenlijk maar heel weinig nut hebben, toch worden ze in het OV verplicht. Dat soort dingen...

Het is gewoon nog wachten op het moment dat iedereen massaal de regels aan de kant gooit. En hoe dat gaat aflopen? Geen idee.

[tttlocke]

Nijogeth, stevige statements of niet, men zal het kabinet moeten weten te winnen voor de ideeën. Misschien lukt dat met het voorstel van Koninklijke Horeca Nederland, misschien niet.
Ik zag net dat in het kamerdebat van vorige week werd aangegeven dat vóór dat debat door de branchevereniging al gesproken was met de minister van Justitie en de staatssecretaris van Economische Zaken en ook dat erna nog verder gesproken zou worden.
Nu ligt er dus dat protocol, waarvan KHN zelf zegt dat het tot stand is gekomen in overleg met, onder andere. het ministerie van Economisch Zaken en Klimaat.
We zullen zien waartoe dat leidt.

[angel1978]

Nou ja, als je een bericht leest als, ik meen in Noorwegen, dat de schoolsluiting helemaal niet nodig was, omdat, ondanks dat de scholen weer open zijn, het aantal ziekenhuisopnames net zo hard daalt als toen ze nog dicht waren - dan ga je inderdaad toch wel vragen stellen bij de maatregelen.

De maatregelen die het kabinet en het RIVM helemaal niet in wilde voeren, maar die onder grote druk van de samenleving zijn ingevoerd bedoel je?

[witte angora]

Ik denk eerder dat in het begin van alles van boven werd opgelegd. De meeste mensen waren half in shock of wat dan ook. Eigenlijk is het proces van de afgelopen maanden een interessant massa-psychologisch studieproject denk ik.

[angel1978]

Ik denk eerder dat in het begin van alles van boven werd opgelegd. De meeste mensen waren half in shock of wat dan ook. Eigenlijk is het proces van de afgelopen maanden een interessant massa-psychologisch studieproject denk ik.

De scholen sluiten werd niet van boven opgelegd hoor..
De eerste echte maatregel was het niet meer handen schudden..

[Jasper45]

Zie het fantastische interview met drs Rob Elens, die huisarts in Limburg, die met succes een bestaand geneesmiddel toepaste maar door de inspectie werd teruggefloten, in Café Weltschmerz

[moederslink]

Zéker, een zeer interessant project WA , hoe men in de wereld met een virus is omgegaan en nog gaat.

[Jablan]

Het protocol voor de horeca is bekend, en echt duidelijk is het niet.

Understatement.

Bron: NDR Podcast corna-Virus-Update, aflevering 40, met viroloog Christian Drosten (vanmorgen opgenomen).

Zijn mening over de horeca:
- Zoveel mogelijk buiten serveren, eten, drinken. Daar is 1,5 meter afstand overdreven.
- Binnen: wel enige afstand aanhouden, zorg voor voldoende ventilatie. Plafondventilator op lage stand en in elk geval een open raam, liever nog de lucht naar buiten afvoeren.

De argumentatie:
Op basis van eigen onderzoek en dat van het Robert Koch Instituut is vastgesteld, dat het Europese Corona-Virus zich op twee manieren verspreidt. Eerst de druppels, die je uitademt en in het algemeen binnen 1,5 meter op de grond vallen. De tweede route loopt via aerosolen. Dat zijn kleinere druppels, die lichter zijn dan water en als het vocht verdampt, kan het nog steeds in de lucht blijven hangen. Drosten noemde hier vier uur bij als tijd, waarbinnen een virus nog leeft.

Wanneer een besmet persoon in een afgesloten ruimte aerosolen achterlaat, kunnen tot vier uur later nog mensen besmet raken. Dit principe is aangetoond in een onderzochte restaurant-besmetting in Wuhan en ook in Ischgl, Tirol lijken aerosolen een grote rol bij de verspreiding te hebben gespeeld.

Alles desinfecteren en constant handen wassen heeft geen invloed op de besmettingen, volgens de jongste inzichten. De route liep vanuit Wuhan naar de Amerikaanse westkust en dat Corona-virus is niet zo besmettelijk als het andere, dat vanuit Wuhan via Shanghai naar Europa is meegereisd en daarna is doorgereisd naar de Amerikaanse oostkust.

Plexiglas tussen tafels buiten verstoort de luchtstroom, is af te raden. Buiten volstaat het om iedereen aan een tafel te laten zitten.


De hang naar richtlijnen, protocollen is overdreven, omdat die allemaal gebaseerd zijn op een bevroren kennisstand van een bepaalde datum, terwijl het om een nieuw virus gaat, wat dagelijks nieuwe inzichten oplevert.


Nog kort over de melding uit Parijs met een eerste patiënt op 27 december. Deze melding baseert op 1 test op een staal uit de diepvries, waarbij een verhoogde dosis 'positief' is gebruikt om virusdelen op te sporen. De patiënt leeft nog en men heeft hem en zijn gezin niet getest op antistoffen. Samengevat: dit onderzoek zou door elk vaktijdschrift op medisch gebied worden afgekeurd en we weten het nog steeds niet.

[witte angora]

Volgens NOS Teletekst heeft Tui van oktober tot maart een verlies geleden van 892 miljoen euro, doordat de markt is ingestort vanwege het Corona-virus. De Duitse overheid heeft steun toegezegd van 1,8 miljard euro. Opmerkelijk, omdat januari een goede start kende. Hoe groot het verlies enkel in maart is geweest, en in hoeverre er tussen oktober en januari winst is gemaakt, is me niet duidelijk.

Ondanks de steun wil Tui kosten gaan besparen: zo'n 8000 mensen raken hun baan kwijt. Soms worden vacatures niet ingevuld, soms gaat het om gedwongen ontslagen.

[Komkommertijd]

Bij het gekregen geld horen voorwaarden dus bij 8000 ontslagen mogen ze dat geld ook terug geven, dan komen er nog veel meer....
want dat geld hebben ze niet, weg met Tui dus!

[witte angora]

Als je het over terug betalen hebt, dan loopt een aantal bedrijven volgens het FD inderdaad een groot risico alles terug te moeten betalen. Het venijn zit in de dertiende maand en andere incidentele vergoedingen die in januari zijn uitbetaald. Juist januari is het ijkpunt waarover de subsidie wordt berekend. De waarschuwing komt van fiscalisten van KPMG Meijburg & Co. Zij spreken van een 'grote fout' in de zogeheten NOW-regeling.

[witte angora]

Over de bibliotheek: die gaat hier volgende week open, maar alleen voor het lenen en terugbrengen van boeken. Een krantje lezen zit er voorlopig nog niet in. Daar gaan we dus nog niet veel aan hebben. Jammer. Misschien na 1 juni, als de horeca weer open gaat?

[mh73]

Over terugbetalen, dat geldt voor een aantal andere regelingen natuurlijk ook. Er zullen best bedrijven zijn die achteraf niet aan de vereisten zullen voldoen. Bijvoorbeeld 20% minder omzet over die periode. Achteraf zou dat toch kunnen meevallen, waardoor je mogelijk alles terug moet betalen. Ik denk dat er best een aantal bedrijven hier later nog problemen mee zou kunnen krijgen.

[witte angora]

Er zullen er altijd een aantal achter het net vissen, zo is het leven nu eenmaal. Dat is ook ondernemersrisico. Maar het moet wel erg sneu zijn als je je 'rijk' rekent, in die zin dat je hoopt met steun te kunnen overleven, en na een aantal maanden kun je alsnog je faillissement aanvragen omdat de overheid nog geld tegoed heeft. En die overheid is (doorgaans) nog eens preferent ook. Hopelijk komt er een fatsoenlijke regeling om de steun terug te betalen.

[sjohie]

Zie het fantastische interview met drs Rob Elens, die huisarts in Limburg, die met succes een bestaand geneesmiddel toepaste maar door de inspectie werd teruggefloten, in Café Weltschmerz

Medische experimenten op mensen zijn, vooral sinds de 2e wereldoorlog, aan strenge banden gelegd. (gek genoeg waren er voor WW2 niet echt algemene criteria voor in de moderne gezondheidszorg) Dat hij dit zomaar is gaan doen, kan en mag niet, en dat mogen is dan niet afhankelijk van het wel of niet slagen ervan. Anders zouden we ook gevangenen wel weer in kunnen zetten, want lange tijd was de meeste nauwkeurige medische informatie over het effect van kou icm zuurstofgebrek op het menselijk lichaam, afkomstig van nazi (luftwaffe) experimenten op concentratiekamp gevangenen.

Naar aanleiding van het zgn artsenproces in Neurenberg, is er de code van Neurenberg opgesteld, oftewel hoe te handelen rondom medische experimenten op mensen, een code waar ook die arts van op de hoogte dient te zijn conform de wet "medisch-wetenschappelijk onderzoek met mensen". Zijn goedbedoelde experiment, lijkt niet aan alle criteria te voldoen, dus dan is het stoppen ervan, meer dan terecht in mijn ogen.

[Radar]

Zie het fantastische interview met drs Rob Elens, die huisarts in Limburg, die met succes een bestaand geneesmiddel toepaste maar door de inspectie werd teruggefloten, in Café Weltschmerz

Ongeteste onderzoeken (en een testgroep van 10 mensen zonder controlegroep is geen test) zien we liever niet in dit topic. We hebben ingegrepen bij vitamine C en om een berg meldingen te voorkomen, vragen we om dit ook onderwerp verder te laten liggen. ^FG

[16again]

FT corona pagina bezoek ik wekelijks, nu staan er inzichtelijke oversterfte grafieken op.
Per land is aantal doden vertaald naar percentage oversterfte
https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f ... 5839e06441

[sylvesterb]

Er zullen er altijd een aantal achter het net vissen, zo is het leven nu eenmaal. Dat is ook ondernemersrisico. Maar het moet wel erg sneu zijn als je je 'rijk' rekent, in die zin dat je hoopt met steun te kunnen overleven, en na een aantal maanden kun je alsnog je faillissement aanvragen omdat de overheid nog geld tegoed heeft. En die overheid is (doorgaans) nog eens preferent ook. Hopelijk komt er een fatsoenlijke regeling om de steun terug te betalen.

Denk dat het ook aan de situatie ligt. Als een bedrijf geen omzet verlies heeft en toch steun heeft ontvangen/aangevraagd, dan vind ik persoonlijk dat die steun per direct (incl. rente) terug betaald moet worden.

In de andere situaties is coulant zijn in het terugbetalen wel vereist, maar ik vermoed dat de overheid dit ook wel zal zijn. Ze hebben er geen enkel belang bij om bedrijven die levensvatbaar zijn om zeep te helpen.

[Lady1234]

Bedrijven konden aangeven hoeveel procent omzetverlies zij dachten te gaan maken en aan de hand daarvan werden de uitkeringen verstrekt. Maar er was van begin af aan duidelijk dat een en ander gecontroleerd zou worden en eventueel herrekend.

[tttlocke]

Zie het fantastische interview met drs Rob Elens, die huisarts in Limburg, die met succes een bestaand geneesmiddel toepaste maar door de inspectie werd teruggefloten, in Café Weltschmerz

Ongeteste onderzoeken (en een testgroep van 10 mensen zonder controlegroep is geen test) zien we liever niet in dit topic. We hebben ingegrepen bij vitamine C en om een berg meldingen te voorkomen, vragen we om dit ook onderwerp verder te laten liggen. ^FG

Ik denk dat de moderatie hier een fout maakt.
Wellicht omdat men het bericht in kwestie ziet als (een aanzet tot) het promoten van (weer) een vorm van (mogelijke) kwakzalverij?
Als dat zo is, dan lijkt mij dat een verkeerde inschatting.
De moderatie beschikt bij mijn weten ook niet over medische of specifieke COVID-19 kennis en dat lijkt mij een extra reden terughoudend te zijn bij het overwegen van ingrepen als deze. Met kennis van zaken was, waarschijnlijk, een andere conclusie getrokken: dan had men in ieder geval begrepen dat het hier niet gaat om een arts die zelf zo maar uit het niets met een nieuwe therapeutische behandeling op de proppen komt.
Dit onderwerp hoeft geen taboe te zijn. Wel is het mogelijk dat op basis van de meest recente inzichten en onderzoeksresultaten zodanige conclusies getrokken zouden kunnen worden, dat verdere discussie weinig zinvol is. Maar daar moet volgens mij wel de ruimte voor zijn.