[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Nijogeth]

Nou, tttlocke, het zegt al genoeg dat we op de weg terug richting vrijheid zijn, maar we eigenlijk niet weten wat het eindstation. Lekker makkelijk een route plannen als je niet weet waar je heen gaat. En waarom is überhaupt een lange weg nodig? De weg heen was 2 maanden, laat de weg terug dat dan ook zijn. Het is vooral angst dat regeert en niet de drang om vooruit te willen.

Ik moet zeggen dat ik gisteravond/nacht voor het eerst het gevoel had dat normaal gewoon kan. Eindelijk weer eens naar de kroeg gegaan, 40 man ongeveer, zo'n 75% vol. Lekker via de achterdeur naar binnen en in de achterste zaal gezellig ouderwets ouwehoeren, spelletjes doen en geen gezeur over anderhalve meter. De verwachting is dat aan de voorkant het terras open zal gaan, het voorste deel van de kroeg verder dicht blijft en achterin de vaste gasten normaal worden ontvangen na 1 juni.

Overigens gaat het waarschijnlijk inderdaad een gigantisch extra terras op het marktplein worden. In Venray zijn ze daar al mee bezig en daar zou dan via een app bij de favoriete kroeg besteld moeten worden. Dat laatste zie ik dan niet zitten. Ik zou met de horeca samen een of twee bierwagens huren, personeel van de zaken laten serveren en de opbrengsten delen. Maar ja, dat ben ik.

[witte angora]

Nou, tttlocke, het zegt al genoeg dat we op de weg terug richting vrijheid zijn, maar we eigenlijk niet weten wat het eindstation.

Jawel, we weten wel wat het eindstation is: het moment dat er een vaccin is dat ruimschoots voldoende beschikbaar is. We weten alleen niet wanneer dat is, en hoe de weg ernaar toe er uit zal zien. Komt er een tweede, derde, vierde golf? Dat weten we dus niet. Maar bij een volgende golf moeten maatregelen weer opgeschaald worden. Dat weten we wel.

[Theotrucker]

Misschien hoeft er geen vaccin te zijn maar is het voldoende als er geneesmiddelen zijn die een begin van Covid 19 de kop kunnen indrukken. Het is maar hopen.

[Lady1234]

Maar als overal in het land mensen “gezellig” met zijn veertigen op elkaars lip in het achterkamertje van de kroeg gaan plakken, is de kans op een tweede golf voor deze naar “vrijheid” hunkerende kroeglopers een stuk groter.

[moederslink]

Maar was geen persoonlijke tekst van @Moneyman maar hij citeerde uit artikel in de NRC.

Omdat er nog zoveel meer in staat.

Je had ook alleen de link kunnen vermelden. Nu lijkt het op een sneer richting MM ; misschien niet zo bedoeld

[angel1978]

Maar als overal in het land mensen “gezellig” met zijn veertigen op elkaars lip in het achterkamertje van de kroeg gaan plakken, is de kans op een tweede golf voor deze naar “vrijheid” hunkerende kroeglopers een stuk groter.

Denk dat bij de eerste uitbraak de horeca baas een paar duizend euro boete krijgt en alle mensen aanwezig in quarantaine moeten. Lijkt me nu ook eigenlijk het beste. Dat is de consequentie van de keuze gemaakt.

[angel1978]

https://www.ad.nl/buitenland/kritiek-op ... ~af19d0e5/

Zweedse aanpak blijkt toch minder voordelig dan gedacht?

[Nijogeth]

Maar als overal in het land mensen “gezellig” met zijn veertigen op elkaars lip in het achterkamertje van de kroeg gaan plakken, is de kans op een tweede golf voor deze naar “vrijheid” hunkerende kroeglopers een stuk groter.

Denk dat bij de eerste uitbraak de horeca baas een paar duizend euro boete krijgt en alle mensen aanwezig in quarantaine moeten. Lijkt me nu ook eigenlijk het beste. Dat is de consequentie van de keuze gemaakt.

Als het moet, dan ga ik wel 2 weken in quarantaine in de kroeg, dat is wel hetgeen dat het dichtst bij vakantie komt.

Om het even rustig te houden, we zitten nu maar met 7 aan een veel te druk water. Maar we hebben wel een probleem. De eerste fles whisky is op en we hadden er maar 1 bij. First world problems noemen ze dat.

[Jablan]

Ik ben er minder somber over, omdat in vrijwel heel Europa dezelfde aanpak wordt gevolgd. Het virus blijft zijn tol eisen, maar in lage aantallen.

Voorbeeld: we hebben de aanvullende voorwaarden voor toeristenaccommodaties in Kroatië ontvangen. Hygiëne, hygiëne, hygiëne, mondkapjes, handschoen, extra vaak wassen. Hotels krijgen het moeilijker: minder gasten, die door meer personeel verzorgd worden. De grote lijn in de EU lijkt 'alles op afspraak', niets meer spontaan te worden. Zolang dit soort pakketten geldig blijven, verwacht ik geen tweede, derde, vierde golven, wel hier en daar lokale besmettingshaarden, waar snel op gereageerd kan worden.

Gisteren is er een slachthuis in Groenlo gesloten omdat er 45 besmettingen zijn; vandaag op het NOS liveblog het bericht dat er 109 besmettingen in een Frans slachthuis zijn, terwijl er 818 mensen getest zijn.
Langzaam aan krijg je het idee dat slachthuizen een nieuwe corona-brandhaard zijn.
Maar wat gaat er gebeuren als steeds meer slachthuizen worden gesloten? Gaat dat betekenen dat vlees aanzienlijk duurder wordt, of schaars/lege schappen? Hoe lang blijven ze eigenlijk dicht?

Er worden meerdere redenen gegeven voor deze mini-uitbraken.
- Temperatuur in de slachterijen is laag en dat is goed voor corona- en influenzavirussen (twee keer de hele groep).
- Te dicht op elkaar moeten werken. Met meer afstand is onmogelijk, omdat daarvoor de slachtlijn veel langer moet worden.
- Groepshuisvesting zonder privacy voor het personeel.
- Bij een aantal getroffen bedrijven: onvoldoende bescherming, onvoldoende hygiëne.

Alle gesloten slachthuizen blijven minstens 14 dagen dicht, omdat het voltallige personeel in quarantaine wordt geplaatst. In Duitsland en Frankrijk ben je daar niet blij mee, want de politie staat twee weken voor de deur, dag en nacht.

Vlees zal iets duurder worden, omdat de controle verscherpt wordt en blijft.

Zelfcorrectie: in Duitsland gaat het verbod op extern personeel op 1 januari in, niet met onmiddellijke ingang. De meldingen liepen gisteren door elkaar heen, er is toch gekozen voor uitstel en de normale wetgevingsprocedure. Vertaald naar Nederland: geen koppelbazenpraktijken meer.

[Theotrucker]

Zweden 3871 doden tegen Noorwegen 234 doden. Vrijheid is ook wat waard blijkbaar.

[angel1978]

Zweden 3871 doden tegen Noorwegen 234 doden. Vrijheid is ook wat waard blijkbaar.

En dat allemaal voor de economie die uiteindelijk daar niets aan heeft gehad.

[Erthanax]

Maar wel lekker op het terras gezeten. Bijzondere man wel, die Tegnell, als het AD hem correct citeert:

Maar persbureau Reuters schrijft dat groepsimmuniteit bij lange na niet in zicht is: uit een nieuwe studie blijkt dat amper 8 procent van de inwoners van Stockholm groepsimmuniteit heeft opgebouwd. Buiten Stockholm ligt dat percentage zelfs onder de 5.
(...)
En volgens epidemioloog Tegnell wijkt het percentage niet zo sterk af van zijn voorspelde 25 procent. ,,Het is een beetje lager dan verwacht, maar niet opmerkelijk lager”, stelde Tegnell tijdens een persconferentie in Stockholm.

Dus hij vindt 5 tot 8 procent niet opmerkelijk lager dan 25 procent, laat staan 40 procent eind van de maand? Heel opmerkelijk, zijn opmerking.

[tttlocke]

https://www.ad.nl/buitenland/kritiek-op ... ~af19d0e5/

Zweedse aanpak blijkt toch minder voordelig dan gedacht?

Dat het met die groepsimmuniteit de goede kant op zou gaan, werd consequent door de Zweedse opperviroloog geclaimd, en die claim werd hier door sommigen met enthousiasme gedeeld. Steevast ontbrak echter de onderbouwing voor de claim. Op de keper beschouwd bleek de bewering dat 'binnen enkele weken' groepsimmuniteit 'in delen van Zweden' bereikt zou worden louter gebaseerd te zijn op voorspellingen met behulp van modellen en niet op praktijkonderzoek met een steekproef bijvoorbeeld. Tot nu toe wellicht. Het resultaat is er.

[16again]

https://www.ad.nl/buitenland/kritiek-op ... ~af19d0e5/

Zweedse aanpak blijkt toch minder voordelig dan gedacht?

De tweede zin:

Er vallen meer doden per hoofd van de bevolking dan elders in Europa

kan ik niet rijmen met:
https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f ... 5839e06441
De oversterfte is percentueel in Nederland groter dan in Zweden !

Uit de Reuters link: https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22W2YC

Sweden has recorded the highest number of COVID-19 deaths per capita in Europe over the last seven days.

De aanpak vergelijken op basis van een korte periode geeft natuurlijk een vertekend beeld.
En de verschillen zijn simpel te verklaren.
In zweden is sprake van flattening the curve, de gecontroleerde verspreiding (R=1)
In overige landen is R<1 en dooft het virus uit. En komt opbouw groupsimmuniteit nagenoeg stil te staan. Maar kom je eigenlijk nooit van de maatregelen af.

[tttlocke]

[...]
In zweden is sprake van flattening the curve, de gecontroleerde verspreiding (R=1)
In overige landen is R<1 en dooft het virus uit. En komt opbouw groupsimmuniteit nagenoeg stil te staan. Maar kom je eigenlijk nooit van de maatregelen af.

Het punt was dat het met die groepsimmuniteit in Zweden niet erg opschiet. Terwijl de leidende virologen daar hoog van opgaven en percentages noemden die bij lange na niet gehaald blijken te zijn.

Als het virus is 'uitgedoofd', kom je volgens mij prima van die maatregelen af. Van de meeste dan toch.

[witte angora]

En in de kroeg moet je 1,5m afstand houden? https://www.telegraaf.nl/nieuws/1313480 ... grijpen-in

Kennelijk ben ik zo ongeveer de enige die vandaag thuis is gebleven? Ach, in de tuin is nog werk zat. En de zon schijnt hier net zo goed.

Zelfs op de boot naar Texel was het vol met campers...

[Lady1234]

Zweden 3871 doden tegen Noorwegen 234 doden. Vrijheid is ook wat waard blijkbaar.

Per 1 miljoen inwoners is er slechts een klein verschil tussen Nederland 335 en Zweden 369. Amerika met de meeste doden totaal zit daar nog onder met 272.

Laatste nieuws: in de buitenlucht worden mensen nauwelijks besmet blijkt uit groot onderzoek. Bron: de Volkskrant

Onderzoek van begin april in Hongkong onder ruim 7.000 besmette mensen, waarvan schijnbaar maar één persoon buiten was besmet.

[Lady1234]

Ik heb geen stap buiten de tuin gezet.

[Komkommertijd]

Ik vaar nu naar Texel, Campers kijken....of schaapjes tellen.

Vraag me alleen wat dit met Covid 19 te maken heeft, we dwalen weer flink af van Topic.
Blijkbaar hebben vele iets teveel zon gehad vandaag.

[witte angora]

Wie weet komen we elkaar morgen dan wel tegen, komkommer. Kan ik je haarfijn uitleggen wat de drukte overal met Corona te maken heeft.