[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Censor]

Kees 2850 , je quote is niet goed.

[mh73]

Pittig artikel:
https://www.faillissementsdossier.nl/ni ... leidt.aspx

[witte angora]

Net terug van een 'rondje Den Helder'. Begonnen en geëindigd bij station Zuid. Wat opviel: rond 10.30 stonden er aardig wat mensen op de trein te wachten, een stuk of 5, 6. Van de meesten had ik niet echt het idee dat ze een 'noodzakelijke' reis gingen maken. En mondkapjes? Het is nog geen 1 juni...

Eenmaal in het centrum ergens een coffee-to-go gehaald. In het naastgelegen - gesloten - restaurant zat een oudere vrouw te eten, en ik mocht gewoon naar de wc.

Bij de Albert Heijn even wat extra water gehaald. Geen anderhalve meter hesjes meer, karretjes moet je zelf schoonmaken, in de paar tellen dat ik er was heb ik niemand dat zien doen.

Eerlijk gezegd kan ik me de zorgen van diverse overheidsinstellingen wel indenken voor wat er ná 1 juni gaat gebeuren, als maatregelen eenmaal versoepeld worden. Ook hier willen mensen, wat ik even snel gezien heb, weer 'gewoon' leven, zonder Corona. Eén vrouw die ik sprak was zelfs kwaad over alle maatregelen, ook over de anderhalve meter.

Onderweg hielden de meeste mensen keurig afstand, slechts een enkeling vond het niet nodig om op anderhalve meter afstand te passeren, waar ik geen enkele ruimte had om verder uit te wijken.

[angel1978]

Van de buitenkant bezien lijkt het draagvlak voor de coronamaatregelen van het kabinet nog steeds hoog. Tegelijkertijd manifesteren critici zich steeds luider. Niet via de reguliere media die in hun ogen louter staatspropaganda bedrijven maar via blogs en online tv-kanalen…

En afgehaakt...
Sowieso bijna meteen, ben niet zo gediend van een bombardement van reclame.

[Lowieze]

“Begonnen en geëindigd bij station Zuid. Wat opviel: rond 10.30 stonden er aardig wat mensen op de trein te wachten, een stuk of 5, 6. Van de meesten had ik niet echt het idee dat ze een 'noodzakelijke' reis gingen maken”

Zo’n laatste opmerking vind ik altijd zo bijzonder. Waar zie je dan precies aan of iemand een noodzakelijke reis maakt?
Zie je dat aan iemands uiterlijk? Aan zijn tas? Aan zijn kleding?
Er gaan op vrijdag veel marinemensen terug naar huis, is dat “noodzakelijk” genoeg?

[Nijogeth]

Van de buitenkant bezien lijkt het draagvlak voor de coronamaatregelen van het kabinet nog steeds hoog. Tegelijkertijd manifesteren critici zich steeds luider. Niet via de reguliere media die in hun ogen louter staatspropaganda bedrijven maar via blogs en online tv-kanalen…

En afgehaakt...
Sowieso bijna meteen, ben niet zo gediend van een bombardement van reclame.

Het leuke is dat die blogs en tv-kanalen niet met naam worden genoemd. Wel mensen die bijvoorbeeld in de normale tv-programma's hebben gezeten, zoals Jort Kelder. Dus je kunt vanaf nu gewoon verder lezen.

[angel1978]

Hoezo, is de calimero houding dan ineens weg?
En die reclame die bijna de helft van het scherm inneemt is ook weg?

[Lady1234]

@witte angora

Misschien moesten ze wel naar een dokter of naar een ziekenhuis. Misschien zelfs een uitvaart.

Maar van uw eigen reis wist u natuurlijk zeker dat die niet noodzakelijk was. Waarom kijkt u daar eigenlijk medereizigers op aan?

[Moneyman]

Ik heb het over een conclusie van vorige week, gebaseerd op de gevallen in het ziekenhuis van de week ervoor.

Helemaal niets van meegekregen. Welk ziekenhuis was dat of is dit buiten de algemene media gebleven, alleen bekend binnen de medische wereld?

Alleen dit gevonden Rivm bevestigt: het is zeer onwaarschijnlijk dat een herstelde patiënt voor de tweede keer wordt besmet met het Coronavirus (Dagblad van het Noorden, 7 mei)

Ik zal eens navraag doen, Jablan. Ik kan zo op internet niets vinden. Specifiek gericht op het onderstaande uit jouw link ben ik wel benieuwd. De WHO is immers zeer stellig (al is het RIVM weer wat minder stellig):

Vorige maand kon de WHO nog geen antwoord geven op die prangende vraag, maar daar is inmiddels verandering in gekomen. Dankzij recente data kan de WHO nu met zekerheid vaststellen dat patiënten op korte termijn onmogelijk tweemaal besmet kunnen worden met het coronavirus.

,,We zijn ons ervan bewust dat sommige patiënten positief testen nadat ze klinisch terug hersteld zijn”, aldus de WHO tegenover persbureau AFP. Volgens de WHO gaat het daarbij niet om een tweede besmetting, maar wel om de laatste restjes van het virus die op dat moment uit de longen worden verdreven. ,,Het is een onderdeel van de herstelfase.”

[Moneyman]

Waarom kijkt u daar eigenlijk medereizigers op aan?

Waarom denk jij überhaupt dat WA andere reizigers “erop aankijkt”? Ik lees slechts een simpele constatering.

[Moneyman]

[...]

Het punt was of het mogelijk is dat iemand die genezen is van COVID-19 (en daarmee in feite net zo gezond als iemand die nooit besmet is geweest) opnieuw met het virus besmet kan worden.
Er is geen bewijs dat dat mogelijk is. Wat een enkele arts zegt, doet daar niets aan af. De meeste artsen weten beter.

Je beseft hopelijk wel dat dit een op niets gebaseerde reactie is? Jij zegt "er is geen bewijs", terwijl je bedoelt "ik weet niet beter dan dat er geen bewijs is". Een heel verschil.

Flauw. Ik bedoel gewoon wat ik schrijf: dat er geen bewijs is.
Er is geen bewijs dat een dergelijke tweede besmetting kan gebeuren.
je kunt dat weerleggen door met dat bewijs op de proppen te komen.

Net zo flauw Ik heb uiteraard nooit gezegd dat ik hard bewijs heb, om de simpele reden dat ik dat niet heb. Jij zet vervolgens de bewuste arts weg als iemand die geen idee heeft waar hij het over heeft, zonder te weten of de beste man zélf al dan niet over bewijs beschikt. Je schrijft “dat de meeste artsen beter weten”, maar ook dat is slechts jouw mening. Dát is het punt wat ik maakte.

[Lady1234]

Waarom denk jij überhaupt dat WA andere reizigers “erop aankijkt”? Ik lees slechts een simpele constatering.

“Van de meesten had ik niet echt het idee dat ze een 'noodzakelijke' reis gingen maken”

Simpele constatering. WA ging een niet noodzakelijke reis maken, en vermoedde dat dat ook op de medereizigers van toepassing zou zijn.

Als ik al bij een bushalte zou staan met andere mensen, vraag ik mij niet af of zij noodzakelijk met die bus zouden moeten reizen.

Was vandaag even bij de supermarkt, voor mij gingen mensen naar binnen. Zouden die wel boodschappen gaan doen?

[Moneyman]

Lady, Je geeft geen antwoord op mijn vraag waaruit blijkt dat WA mensen “ergens op aankijkt”. De reden is natuurlijk simpel: WA schreef dat ook niet.

Scherpe opmerking

In tegendeel. Pure invulling.

[Censor]

Pittig artikel:
https://www.faillissementsdossier.nl/ni ... leidt.aspx

Ik ben niet afgehaakt , maar heb het helemaal gelezen.
Deze " kritiek " hoor je steeds meer.
De gezondheid van vele duizenden is naar de knoppen.
De economie is naar de knoppen en we zitten nog steeds met dat rot virus waar we ook niet vanaf komen tenzij we met 7 miljard ingeënt kunnen worden.
Groepsimmuniteit is niet haalbaar.
Nu zijn alle ogen van het RIVM weer gericht op HET wondermiddel en dat is testen, testen en nog eens testen en traceren en volgen en desnoods weer isoleren.
De zomer staat voor de deur , de komende warme Pinksterdagen ook , men gaat weer massaal op pad en hoe vallen in vredesnaam dan nog de contacten te traceren van miljoenen mensen , die dagjes uit gaan en die op vakantie gaan?
Toen was testen niet haalbaar, mondkapjes onnodig en dat alleen door een chronisch tekort .
En nu moeten mondkapjes weer wel en moet er getest worden .
Wie het allemaal nog goed snapt ?
Wat ik wel jammer vind is dat ik nog bijna geen een persoon van de adviseurs of het OMT of het RIVM heb horen zeggen dat deze intelligente lockdown heeft gewerkt, behalve dan het afvlakken op de ic.s.
Maar het virus is er toch nog ? Waarom mag dan nu toch bijna alles weer open? Onder druk van de samenleving? Zieltjes winnen?
Straks weer paniek op de ic.s? De gewone griep komt er in het najaar ook weer aan?
Het virus krijgen wij zo toch ook niet uit de wereld , ook niet met al onze aanpassingen?
Dus stomweg wachten op HET vaccin dan maar?
Wie zegt dat er 7 miljard ingeënt gaan worden ?

[angel1978]

Pittig artikel:
https://www.faillissementsdossier.nl/ni ... leidt.aspx

Ik ben niet afgehaakt , maar heb het helemaal gelezen.
Deze " kritiek " hoor je steeds meer.
De gezondheid van vele duizenden is naar de knoppen.
De economie is naar de knoppen en we zitten nog steeds met dat rot virus waar we ook niet vanaf komen tenzij we met 7 miljard ingeënt kunnen worden.
Groepsimmuniteit is niet haalbaar.
Nu zijn alle ogen van het RIVM weer gericht op HET wondermiddel en dat is testen, testen en nog eens testen en traceren en volgen en desnoods weer isoleren.
De zomer staat voor de deur , de komende warme Pinksterdagen ook , men gaat weer massaal op pad en hoe vallen in vredesnaam dan nog de contacten te traceren van miljoenen mensen , die dagjes uit gaan en die op vakantie gaan?
Toen was testen niet haalbaar, mondkapjes onnodig en dat alleen door een chronisch tekort .
En nu moeten mondkapjes weer wel en moet er getest worden .
Wie het allemaal nog goed snapt ?
Wat ik wel jammer vind is dat ik nog bijna geen een persoon van de adviseurs of het OMT of het RIVM heb horen zeggen dat deze intelligente lockdown heeft gewerkt, behalve dan het afvlakken op de ic.s.
Maar het virus is er toch nog ? Waarom mag dan nu toch bijna alles weer open? Onder druk van de samenleving? Zieltjes winnen?
Straks weer paniek op de ic.s? De gewone griep komt er in het najaar ook weer aan?
Het virus krijgen wij zo toch ook niet uit de wereld , ook niet met al onze aanpassingen?
Dus stomweg wachten op HET vaccin dan maar?
Wie zegt dat er 7 miljard ingeënt gaan worden ?

Nog maar een keer dan, welk beleid werkt(e) wel?

Wat was het doel van deze intelligente lockdown dan wel? En wat heeft er dan niet gewerkt?
Waar komt het idee vandaan dat niets doen veel beter voor de economie zou zijn geweest ( zelfs zweeds model heeft dat effect niet gehad ). Denk je dat iedereen lallend en feestend in de kroeg had gestaan half april als de ziekenhuizen uitgepuild hadden van de dode mensen? Of was iedereen dan toch maar thuis gebleven ( dan wordt het een zelfgekozen lockdown ) om het virus te ontwijken. Waar waren dan de inkomsten vandaan gekomen? Van al die toeristen die er niet kwamen?

[moederslink]

Waarom kijkt u daar eigenlijk medereizigers op aan?

Waarom denk jij überhaupt dat WA andere reizigers “erop aankijkt”? Ik lees slechts een simpele constatering.

Eens : ik lees alleen maar dat WA niet het idee had dat deze reizigers een noodzakelijke reis moesten maken .
En waarom mag je eigenlijk niet ' gewoon ' met het OV nu? Zoveel reizigers zijn er überhaupt niet ( meer ).

[Censor]

Nog maar een keer dan, welk beleid werkt(e) wel?

Ik denk aan een paar dingen:
-per direct die tehuizen beschermen , daar werd niet naar gekeken en er waren geen beschermende middelen.
-aparte corona ziekenhuizen inrichten zodat de gewone zorg ook door kon gaan
-bedenken wat langdurige opname op een ic doet bij zwaar zieke mensen en dan toch nog ellendig alleen overlijden.
-waarom kwamen die oudjes op de ic ? Wilden ze dat zelf wel? Nu hoor je veel ouderen dat ze daar mooi voor bedanken!
-en waarom zijn ze gestopt met het traceren? Omdat het niet te doen was? En nu wordt het weer wel ingezet ?

[Jablan]

@Moneyman: zullen we die 2e besmettingen in de parkeerstand zetten?

Pittig artikel:
Hoe het RIVM Nederland naar een faillissement leidt

Met jouw sarcasme is dit toch positief nieuws om het weekend mee in te gaan?

Ik zou het eerder een blog noemen, die het tegengeluid samenvat. Veel dingen zijn in dit topic al uitgebreid langsgekomen. Cursief zijn quotes uit deze provocerende tekst van Henk Hanssen.

RIVM volhardt in beleid dat economie kapotmaakt. Hier wordt Maurice De Hondt geprezen. Het enige terechte verwijt aan het RIVM is de starheid. Ik zou graag willen weten of het RIVM nu extra mensen heeft aangenomen om alles rond Sars-Cov2 goed aan te kunnen. Zo ja, waarom niet flexibeler inspelen op de ontwikkelingen. Zo nee, waarom niet?

De belangrijkste oorzaken blijven onbenoemd. Een stukje over de specifieke groep slachtoffers van Covid19, ouderen met obesitas. Dit is een mening, die op basis van beeldvorming tot stand is gekomen. Zolang er geen steekproeven zijn gehouden, zolang er te weinig wordt getest, kun je niet zo stellig zijn over wie nu ziek worden of wie er overlijden.

We kunnen tot Sint-Juttemis wachten op een vaccin Hier de stelling, dat een vaccin er niet inzit en we op groepsimmuniteit moeten inzetten. Misschien een tip voor de criticasters: duik erin, lees alles, luister en kijk alles en verbaas je over de snelheid. In maart zijn de eerste potentiële vaccins op mensen getest. Juist op dit gebied gaan de ontwikkelingen razendsnel en de meningen van de critici gaan teveel uit van de traditionele ontwikkeling van een vaccin.
Groepsimmuniteit vind ik een grotere utopie dan een vaccin of medicijn.

Wij worden niet gehoord. Vlijmscherpe kritiek op de weinige ruimte voor de critici in de media. Eerder in dit topic is Medialab verlinkt en dat programma heeft eigenlijk alles al verklaard.


Oh ja, het volgende begrip, dat ik niet meer wil lezen of horen: 'Intelligente lockdown'. Het enige intelligente aan de beperkingen, is dat er inderdaad over is nagedacht.

[angel1978]

Nog maar een keer dan, welk beleid werkt(e) wel?

Ik denk aan een paar dingen:
-per direct die tehuizen beschermen , daar werd niet naar gekeken en er waren geen beschermende middelen.
-aparte corona ziekenhuizen inrichten zodat de gewone zorg ook door kon gaan
-bedenken wat langdurige opname op een ic doet bij zwaar zieke mensen en dan toch nog ellendig alleen overlijden.
-waarom kwamen die oudjes op de ic ? Wilden ze dat zelf wel? Nu hoor je veel ouderen dat ze daar mooi voor bedanken!
-en waarom zijn ze gestopt met het traceren? Omdat het niet te doen was? En nu wordt het weer wel ingezet ?

Hoeveel faillissementen had dat gescheeld?
Was het virus dan wel weg geweest?

[angel1978]

Oh ja, het volgende begrip, dat ik niet meer wil lezen of horen: 'Intelligente lockdown'. Het enige intelligente aan de beperkingen, is dat er inderdaad over is nagedacht.

Fijn voor je, maar daar ga jij niet over.