[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Lady1234]

Maar dat is het juist, waarom die opmerking dat die mensen, naar het idee van WA geen noodzakelijke reis maakten? Ten eerste doet WA dat toch zelf ook niet? En moeten die mensen dan aan WA verklaren waarom zij een reis maken? Regelmatig plaatst WA opmerkingen dat het ergens (te) druk is met mensen, maar hij loopt er zelf ook zonder noodzaak. Prima, maar dan niet “vallen” over wat anderen doen.


En wat moet je met een apart corona ziekenhuis? Worden daar robots te werk gesteld? Of is er ergens een kast over met personeel voor die ziekenhuizen. In het noorden en bijvoorbeeld Noord-Holland is er veel minder corona en daar ging de gewone zorg wel degelijk door.

[Censor]

Hoeveel faillissementen had dat gescheeld?
Was het virus dan wel weg geweest?

Dat had heel veel faillissementen gescheeld denk ik en het virus was dan ook niet weggeweest, natuurlijk niet.
Onder de doden waren voornamelijk oudjes met grote onderliggende problemen.
Nogmaals , wilden ze wel naar de ic?
Is hun iets gevraagd?
Jongeren , 60 min , kunnen ook ziek worden maar zijn niet overleden , op de uitzonderingen na.
Je had die oudjes moeten isoleren en niet de hele samenleving verplicht opgehokt binnen moeten laten blijven.
Voor bezoek van de ouderen had je ontmoetingsunits kunnen neerzetten zoals het nu blijkbaar wel mogelijk is.
Dan was het niet zo uit de klauwen gelopen met faillissementen , armoede , voedselbanken en niet te vergeten de eenzaamheid van die ouderen ook.
Wat is hier intelligent aan ?

[Censor]

En wat moet je met een apart corona ziekenhuis? Worden daar robots te werk gesteld? Of is er ergens een kast over met personeel voor die ziekenhuizen. In het noorden en bijvoorbeeld Noord-Holland is er veel minder corona en daar ging de gewone zorg wel degelijk door.

Ook hier werd de zorg compleet stilgelegd .
Wanneer je niet die ouderen naar de ic had vervoerd waren de ic .s beter te handelen geweest.
Ik vraag mij echt af of die oudjes dit wel wilden?
Nu wordt er voor bedankt.
Over aparte corona of pandemieziekenhuizen wordt nu wel nagedacht voor in de toekomst , dus zo gek is dat idee niet.

[Jablan]

Fijn voor je, maar daar ga jij niet over.

Je zal ook eens positief reageren.
Het begrip 'intelligente lockdown' is 100% politieke marketing. Ben je het er niet mee eens, dan ben je niet intelligent bezig. Truc om tegenstanders stil te krijgen. Nog zo eentje: 'moderne wetgeving', het liefst bij wetgeving, die vrijheden inperkt en veiligheidsdiensten meer ruimte geeft. Wie er tegen is, is dan automatisch ouderwets. Beide begrippen zijn meer beeldvorming dan sterke inhoud.

Ik denk aan een paar dingen:
-per direct die tehuizen beschermen , daar werd niet naar gekeken en er waren geen beschermende middelen.
-aparte corona ziekenhuizen inrichten zodat de gewone zorg ook door kon gaan
-bedenken wat langdurige opname op een ic doet bij zwaar zieke mensen en dan toch nog ellendig alleen overlijden.
-waarom kwamen die oudjes op de ic ? Wilden ze dat zelf wel? Nu hoor je veel ouderen dat ze daar mooi voor bedanken!
-en waarom zijn ze gestopt met het traceren? Omdat het niet te doen was? En nu wordt het weer wel ingezet ?

Traceren ... het testen en het contactonderzoek worden nu pas serieus uitgerold, naar Duits voorbeeld. Daar moet in Den Haag een behoorlijke stammenstrijd over zijn geweest, want een app zou het contactonderzoek overbodig maken. Nu is er geen goede app - een maand tijdverlies, dank je wel - en het verplichte reserveren overal met naam en telefoonnummer zal het contactonderzoek bij nieuwe gevallen veel gemakkelijker maken. Die reserveringsplicht komt ook via Duitsland binnengewaaid.

Ken je de sleeplijst al? Daarin vatten ik, moederslink en witte angora systeemrelevante missers samen. Herken je eigen punten hieronder

- Betere communicatie met burgers. => voorbeelden: NS/Dagjesmensen, Mondkapjes/OV, Oproep Rutte aan jongeren, maximum aantal personen in een ruimte of buiten
- Voorziening tussen thuis en ziekenhuis ontbreekt (Duitsland: Reha)
- Traag/verkeerd reageren door huisartsen en assistenten
- Te weinig capaciteit, overal, met onmogelijke morele dilemma's als gevolg
- Minstens net zoveel standaard Intensieve Zorg-bedden als de Belgen (die hebben er standaard 2000, wij 1150).
- Te lage vergoedingen voor ambulante zorg, zodat er nu geen geld is voor extra voorzorgsmaatregelen en de zorg wordt stopgezet.
- Reguliere zorg onbeperkt door laten gaan. Speciale ziekenhuizen voor epidemie-patiënten
- Volgende keer direct een landelijk coördinatiecentrum opzetten en operabel maken, zoals we nu ( te laat ) hebben.
- Het leger direct inzetten voor distributie/ beveiliging etc .
- Bij beperkingen ook aandacht voor geestelijke gezondheid. Hoe draai je niet doorrrrrr?
- Adviezen WHO echt opvolgen (testen, testen, testen)
- Productie van genees- en hulpmiddelen in Europa in plaats van Azië
- Veel sneller reageren/vergunningen zo snel mogelijk (binnen enkele uren) verlenen (mondkapjes)
- Woonzorgcentra dezelfde prioriteit geven als ziekenhuizen
- Extra onderzoek naar invloed van externe factoren zoals luchtkwaliteit, omgeving (stad/platteland)
- De tweederangs inwoners van het land niet vergeten. Arbeidsmigranten, Asielzoekers

[angel1978]

Hoeveel faillissementen had dat gescheeld?
Was het virus dan wel weg geweest?

Dat had heel veel faillissementen gescheeld denk ik en het virus was dan ook niet weggeweest, natuurlijk niet.
Onder de doden waren voornamelijk oudjes met grote onderliggende problemen.
Nogmaals , wilden ze wel naar de ic?
Is hun iets gevraagd?
Jongeren , 60 min , kunnen ook ziek worden maar zijn niet overleden , op de uitzonderingen na.
Je had die oudjes moeten isoleren en niet de hele samenleving verplicht opgehokt binnen moeten laten blijven.
Voor bezoek van de ouderen had je ontmoetingsunits kunnen neerzetten zoals het nu blijkbaar wel mogelijk is.
Dan was het niet zo uit de klauwen gelopen met faillissementen , armoede , voedselbanken en niet te vergeten de eenzaamheid van die ouderen ook.
Wat is hier intelligent aan ?

We hebben hier al heel lang het beleid dat eerst gevraagd wordt aan de patient of deze wel naar de IC wil of toch niet een andere keuze wil maken. Jij denkt echt dat er alleen maar mensen op de IC liggen die hoog bejaard zijn en die keuze zelf niet gemaakt hebben?
Dan waren de ziekenhuizen overstroomd met mensen die ziek zouden zijn geworden en hoogstwaarschijnlijk de IC’s ook. Normale behandeling in het ziekenhuis is dan niet meer mogelijk met alle gevolgen van dien.
Als je ziet hoe lang een gemiddelde corona-patient ziek is ( even los van de IC ) zou het halve ( zo niet hele ) land weken plat hebben gelegen.

Klanten: niet, ziek
Horeca : niet, ziek
Onderwijs: niet, ziek.. en geen ouders om kinderen te brengen
Toerisme: niet, grenzen zitten dicht

Als je ziet hoe het virus huis kan houden in een samenleving die zich behoorlijk aan social distancing houdt wil je niet weten wat er gebeurt als het gewoon onbeperkt kan losbarsten.

[angel1978]

En wat moet je met een apart corona ziekenhuis? Worden daar robots te werk gesteld? Of is er ergens een kast over met personeel voor die ziekenhuizen. In het noorden en bijvoorbeeld Noord-Holland is er veel minder corona en daar ging de gewone zorg wel degelijk door.

Ook hier werd de zorg compleet stilgelegd .
Wanneer je niet die ouderen naar de ic had vervoerd waren de ic .s beter te handelen geweest.
Ik vraag mij echt af of die oudjes dit wel wilden?
Nu wordt er voor bedankt.
Over aparte corona of pandemieziekenhuizen wordt nu wel nagedacht voor in de toekomst , dus zo gek is dat idee niet.

Als extra kan het prima, maar dan moet je daar wel de financiën voor op willen brengen Dat zo’n ziekenhuis regulier niets te doen heeft.
Als het niet extra is, maar puur verplaatsing, dan haal je dus mensen weg bij de reguliere zorg en is de bottleneck even groot, daar personeel het grootste probleem is.

[Lady1234]

@censor

U hebt blijkbaar geen idee hoe het gaat bij voorgenomen opname op de IC.

Maar komisch, je mag tot 67 jaar werken, maar heb niet het lef om ziek te worden na je 60-ste want dan wordt je geïsoleerd, en mag je het vaantje strijken. Alles ter meerdere eer en glorie van de economie en de jongeren.

Laat me raden. U bent onder de 60 ?

[moederslink]

Natuurlijk schreef @witte angora dat wel. Zoals zo vaak beschrijft zij hoe goed zevoor zichzelf zorgt. En ondertussen veroordeelt zij anderen die zich niet aan de maatregelen houden. Maar wellicht is dat inherent aan autisme. Zoals ook wellicht reageerg......d waar meer mensen hier last van hebben en geen enkele bijdrage leveren aan dit onderwerp.

Ten eerste is WA geen zij , maar een hij en waarom wordt in het Coronatopic WA even onder een vergrootglas gelegd eigenlijk?
Nu speel je toch écht even op de man hoor.
Hij had het idee alleen, niks meer niks minder.

[angel1978]

Je zal ook eens positief reageren.

Ik vind: ‘dit wil ik niet meer horen’, weinig positiefs aan.

Lijkt meer op censuur dan op positivisme. Je hoeft het zelf niet te gebruiken als je dat niet wil, maar laat iedereen dat lekker zelf weten.

[angel1978]

n. Nu is er geen goede app - een maand tijdverlies, dank je wel - en

Die 2 hebben geen verband met elkaar.

[Censor]

@censor

Maar komisch, je mag tot 67 jaar werken, maar heb niet het lef om ziek te worden na je 60-ste want dan wordt je geïsoleerd, en mag je het vaantje strijken .Alles ter meerdere eer en glorie van de economie en de jongeren.

Laat me raden. U bent onder de 60 ?

Dat schrijf ik toch nergens?
De overleden ouderen 75 -80 plussers hadden grote onderliggende medische problemen , ze zijn nu alleen veel eerder en ellendiger overleden . De artsen hadden kunnen weten hoe dit voor de meesten zou aflopen aan die beademing en op de buik liggen.
Ze hadden ook kunnen weten dat er trombose kan ontstaan.
Ze hadden naar mijn mening per direct grote zorg en aandacht en bescherming moeten geven aan al die ouderen in de tehuizen.
Dat blijf ik zeggen en ik hoor het nu steeds vaker ook op tv.

[moederslink]

Omdat nog steeds met grote letters op de NS site staat:

Reis alleen als het echt moet En omdat nog steeds zoveel mogelijk mensen thuis werken om overbelasting in het OV te voorkomen. Een rondje Den Helder is bepaald niet noodzakelijk.
https://www.ns.nl/reisinformatie/calami ... tueel.html

Maar dat was toch ook vooral omdat er zoveel treinen zijn uitgevallen en er geen reguliere dienstregeling meer was?
Dat wordt nu per 1 juni weer netjes allemaal opgestart, vandaar , denk ik mede, dus ook de verplichte mondkapjes.

[angel1978]

Ze hadden naar mijn mening per direct grote zorg en aandacht en bescherming moeten geven aan al die ouderen in de tehuizen.

In zoverre mee eens dat ze dit OOK hadden moeten doen, maar dat hebben ze zelf ook al geconcludeerd. Maar dan hadden we minder ( hoeveel is onbekend ) uitbraken in tehuizen gehad en wellicht ook wat minder doden daar, maar dat had voor de rest dus helemaal niets uitgemaakt voor de rest van het land.

[angel1978]

Omdat nog steeds met grote letters op de NS site staat:

Reis alleen als het echt moet En omdat nog steeds zoveel mogelijk mensen thuis werken om overbelasting in het OV te voorkomen. Een rondje Den Helder is bepaald niet noodzakelijk.
https://www.ns.nl/reisinformatie/calami ... tueel.html

Maar dat was toch ook vooral omdat er zoveel treinen zijn uitgevallen en er geen reguliere dienstregeling meer was?
Dat wordt nu per 1 juni weer netjes allemaal opgestart, vandaar , denk ik mede, dus ook de verplichte mondkapjes.

Nee dat is en was om de vitale beroepen te kunnen laten reizen met voldoende afstand en dat blijft nog steeds zo. Nog steeds blijft het advies om thuis te blijven werken als dat kan en geen gebruik te maken van het OV als het niet hoeft.

[Censor]

Dat er trombose ontstaat, is een gevolg van Corona. Dat het een paar weken duurde voordat ze daar achter kwamen, vind ik logisch bij een onbekend virus.

Trombose heeft niets te maken met een virus en is geen gevolg van corona , wel het gevolg van langdurige bedlegerigheid.

[angel1978]

Dat er trombose ontstaat, is een gevolg van Corona. Dat het een paar weken duurde voordat ze daar achter kwamen, vind ik logisch bij een onbekend virus.

Trombose heeft niets te maken met een virus en is geen gevolg van corona , wel het gevolg van langdurige bedlegerigheid.

Ik denk dat je je iets beter moet inlezen in de materie...

[Lady1234]

@censor

U schrijft dit: “
Jongeren , 60 min , kunnen ook ziek worden maar zijn niet overleden , op de uitzonderingen na.
Je had die oudjes moeten isoleren en niet de hele samenleving verplicht opgehokt binnen moeten laten blijven”.

Hebt u eigenlijk wel een overzicht van hoeveel ouderen en dan bedoel ik boven de 75 op hun buik aan de beademing gelegd zijn op de IC.?

En niet gelezen dat Corona stolsels kan veroorzaken met als gevolg trombose, of longembolie, of een infarct?

[Censor]

Ze hadden naar mijn mening per direct grote zorg en aandacht en bescherming moeten geven aan al die ouderen in de tehuizen.

In zoverre mee eens dat ze dit OOK hadden moeten doen, maar dat hebben ze zelf ook al geconcludeerd. Maar dan hadden we minder ( hoeveel is onbekend ) uitbraken in tehuizen gehad en wellicht ook wat minder doden daar, maar dat had voor de rest dus helemaal niets uitgemaakt voor de rest van het land.

Dat weet ik niet, ik denk wel dat er meer besmettingen waren geweest , ook onder jongere mensen, maar die waren misschien niet eens overleden?
Een gezonde 70 minner , zonder hart en vaatziekten , geen obesitas , geen diabetes , was er misschien zonder al te veel ellende uitgekomen ?
Ik verwacht dat men hier ( harde ) lessen uit heeft getrokken.

[angel1978]

Ze hadden naar mijn mening per direct grote zorg en aandacht en bescherming moeten geven aan al die ouderen in de tehuizen.

In zoverre mee eens dat ze dit OOK hadden moeten doen, maar dat hebben ze zelf ook al geconcludeerd. Maar dan hadden we minder ( hoeveel is onbekend ) uitbraken in tehuizen gehad en wellicht ook wat minder doden daar, maar dat had voor de rest dus helemaal niets uitgemaakt voor de rest van het land.

Dat weet ik niet, ik denk wel dat er meer besmettingen waren geweest , ook onder jongere mensen, maar die waren misschien niet eens overleden?
Een gezonde 70 minner , zonder hart en vaatziekten , geen obesitas , geen diabetes , was er misschien zonder al te veel ellende uitgekomen ?
Ik verwacht dat men hier ( harde ) lessen uit heeft getrokken.

Er zijn heel wat gezonde mensen met corona die er toch echt niet zo goed uit komen. Die behoorlijke longschade hebben opgelopen en wellicht ook permanent ( dat is nig afwachten ) en die nu permanent met een slangetje zuurstof rondlopen. Daarnaast weken uit de roulatie zijn voordat ze weer een beetje kunnen functioneren ( in het gezin, nog niet eens op het werk ). En ja er zijn er ook met een lichte verkoudheid.. Maar helaas voor de gezonde 70minners is dat lang niet iedereen.

[witte angora]

@Lady1234

Ik was niet met het OV, maar met de auto. Dus de reizigers waren geen medereizigers. De trein is nog steeds geen uitje.

En ik blijf zeggen: om fatsoenlijk te wandelen op plekken waar het niet druk is, zal ik gewoon verder weg moeten. Naar plekken waarvan je weet dat het er rustiger is. Dat is dus noodzakelijk. Mezelf thuis opsluiten is een no-go, zeker met afgelopen Hemelvaartsdag, en het feit dat de overheid accepteert dat mensen gewoon naar parken, stranden en wat al niet meer gaan. Vind je jezelf niet een beetje vervelend worden? Waarom mag ik van jou kennelijk de deur niet uit? Met de auto is geen probleem, maar met het OV duidelijk wel.

Waar die mensen heen gingen weet ik inderdaad niet. Ik heb het ook niet als een feit bestempelt, dat ze geen noodzakelijke reis maakten; ik schreef dat ik het idee had. Iemand met een vakantie/wandelrugzak zie ik niet zo gauw naar een uitvaart of een ziekenhuis gaan. En naar het werk, om 10.30 uur? Kan, maar lijkt me niet. Maar ook de anderen hadden niet echt een gezicht of ze naar een ziekenhuis of een uitvaart gingen. Neem dat maar van me aan.