[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[angel1978]

Zit je wel dwars je,dat er echt niemand naar je luistert.

[Lady1234]

Tja, blijkbaar kunnen die medische specialisten het ook niet echt aan in Kroatië, misschien geven ze teveel adviezen aan Nederlanders, of Duitsers.

[Theotrucker]

Ze spelen weer met vuur. De grenzen moeten compleet dicht voor alle toeristen. Alleen noodzakelijke reizen, transporten etc. Dit loopt weer helemaal uit de klauwen. België, Frankrijk, Spanje, Duitsland, Groot Brittannië, Kroatië. De rest weten we nog niet.

[Jablan]

Voorspelbare reacties, Angel en Lady

Medisch specialisten in Kroatië kunnen het makkelijk aan. In totaal sinds begin maart 144 doden, vandaag 130 patiënten in het ziekenhuis en daarvan liggen er 6 op de IC.

Wat mij meer dwarszit, is de houding van de meeste beslissers. Eigenwijze hollandse kaaskoppen? Domheid? Luiheid? Desinteresse? Slecht opgeleid? Denken dat je alles binnen vijf minuten op kunt lossen of kunt weten?

- Het hoge dodental in de verpleeghuizen is met name te wijten aan de foutieve richtlijn van het RIVM en als een verpleeghuis wel PBM gebruikte en wel het personeel liet testen, er prompt gevraagd werd waarom men afweek van die richtlijn.
- De hardnekkigheid, waarmee het RIVM een breder gebruik van mondkapjes tegenhoudt, ondanks alle bewijzen, vergroot de economische schade.
- De reisadviezen zijn te willekeurig, te wispelturig en slecht onderbouwd. De ene keer worden complete landen weer op oranje gezet, de andere keer alleen de getroffen regio's. Motivatie van die reisadviezen ... moet je via buitenlandse media achterhalen.

[sylvesterb]

- De hardnekkigheid, waarmee het RIVM een breder gebruik van mondkapjes tegenhoudt, ondanks alle bewijzen, vergroot de economische schade.

Welke bewijzen dan? In de landen waar mondkapjes gebruikt worden (o.a. Belgie) nemen het aantal besmettingen meer toe dan in Nederland.

[Theotrucker]

De regeringen laten zich verleiden door de reiswereld. De grenzen moeten dicht. Ik kreeg vandaag het verzoek van Corendon wanneer ik eindelijk de voucher ga gebruiken. Nou mooi nooit niet. Hij gaat per 1 september naar Aviclaim. Ik wil mijn renteloze lening terug. Voor mij 15% inleveren, Corendon mag de rechtszaak van Aviclaim betalen.

[Lady1234]

Grappig om te zien dat er eigenlijk amper nog inhoudelijk op Jablan gereageerd wordt, maar dat dat hem er niet van weerhoudt om hele pagina's vol te kalken. Wat zou zijn motivatie zijn?

Zijn portemonnee.

[Lady1234]

Nee, zijn verhuur mogelijkheden in Kroatië.

[witte angora]

Wat mij meer dwarszit, is de houding van de meeste beslissers. Eigenwijze hollandse kaaskoppen? Domheid? Luiheid? Desinteresse? Slecht opgeleid? Denken dat je alles binnen vijf minuten op kunt lossen of kunt weten?.

Eerlijk gezegd denk ik dat het probleem meer gelegen is in een bevolking die maar met moeite mee is te krijgen, terwijl een juridische basis voor allerlei maatregelen ontbreekt. Zie dan maar eens het effect van een lockdown te verwezenlijken terwijl je het niet in mag voeren. In Amsterdam en Rotterdam willen ze met een mondkapjesplicht komen, inclusief een boete van 390 euro. Maar zo ongeveer alle juristen zijn het er over eens dat het helemaal niet kan omdat het tegen de grondwet indruist. Daar heb je dus zoiets.

Alle maatregelen die in het begin zijn genomen waren geen starre dogmatische wetten, het waren in veel gevallen adviezen omdat de overheid weinig andere mogelijkheden had. 'Gelukkig' is dit een land van Calvinisten, dominees, onderwijzers en NSB-ers, die overal stugge en starre wetten van maken en direct in de hoogste boom klimmen als iemand aangeeft iets minder stug en star te denken. Daardoor was er tot op zekere hoogte 'draagvlak' onder de bevolking. Maar dat is nu eigenlijk wel zo goed als verdampt.

Het was net zoiets als tandartsen: nooit, maar dan ook nooit, heeft de overheid gezegd dat tandartsen moesten sluiten. Toch deden ze het, omdat ze dachten dat ze moesten sluiten. Met dat soort grappen is, denk ik, intussen een meerderheid van de bevolking er wel klaar mee, en zeker de jongere generatie: 'Ok boomer'.

[Jablan]

Nee, zijn verhuur mogelijkheden in Kroatië.

We hadden ons ingesteld op een verloren seizoen, we hebben nu tot en met oktober alles 100% vol.

De grenzen moeten dicht.

Dat gaat gelukkig niet gebeuren, niet vanwege de reisbranche, maar omdat het sluiten van de grenzen binnen Europa eerder dit jaar tot productie-uitval heeft geleid. Nog een keer de grenzen dicht en de recessie duurt een jaar langer (en links en rechts worden collectieve ontslagen al voorbereid)

Eerlijk gezegd denk ik dat het probleem meer gelegen is in een bevolking die maar met moeite mee is te krijgen, terwijl een juridische basis voor allerlei maatregelen ontbreekt. [...] Met dat soort grappen is, denk ik, intussen een meerderheid van de bevolking er wel klaar mee, en zeker de jongere generatie: 'Ok boomer'.

Tandartsen was inderdaad vaag, want medisch beroep of contact beroep? Onze tandarts had compleet willen doorwerken, maar kon niet aan voldoende beschermingsmiddelen komen en met haar zwangerschap is ze (terecht) voorzichtiger dan gewoonlijk.

Bij het onderwerp 'mondkapjes' is er te veel ruis. De Nederlandse discussie is in februari, maart, april in andere landen net zo gevoerd. Oostenrijk was het eerste land met een hele uitgebreide verplichting en daar ging het aantal nieuwe besmettingen scherp omlaag na invoering. Amsterdam en Rotterdam zijn nu in de rol van het Duitse Jena, waar de burgemeester de discussie heeft doorbroken met een mondkapjesplicht en al na een week het aantal nieuwe besmettingen bijna nul was. Jena is de reden voor de mondkapjesplicht in Duitsland. Achmed Aboutaleb gebruikt overigens exact dezelfde argumenten als de Oberbürgermeister van Jena begin april.

Als een mondkapjesplicht strijdig zou zijn met de grondwet, dan is de wet met het verbod op gezichtsbedekkende kleding zeker strijdig met de Grondwet. Bij een rechtszaak is dit argument niet zo interessant, want een rechter mag niet aan de grondwet toetsen. Gegeven de actuele verplichting in vele andere landen, denk ik eerder, dat een rechter deze mondkapjesplicht gaat steunen.

Landelijk gezien is er geen speciale wet nodig, via een 'buitengewone bevoegdheid' of 'uitzonderingstoestand' is de basis al aanwezig in de wetgeving. Op zich volstaat de bestaande wetgeving voor de veiligheidsregio's al om zo'n plicht per regio in te voeren.

Welke bewijzen dan? In de landen waar mondkapjes gebruikt worden (o.a. Belgie) nemen het aantal besmettingen meer toe dan in Nederland.

Als je de maatregelen naast de besmettingen legt, eventueel 10 dagen verschuiven, dan stijgt het aantal besmettingen, zodra de mondkapjesplicht er weer af gaat. Dat is het geval in Israël, België, Oostenrijk, Spanje. Duitsland geeft alleen lokale uitbraken, is tegelijk heel consequent met een verplichting op de werkplek en in openbaar toegankelijke gebouwen; hier en daar ook buiten.

Ik kreeg vandaag het verzoek van Corendon wanneer ik eindelijk de voucher ga gebruiken. Nou mooi nooit niet. Hij gaat per 1 september naar Aviclaim. Ik wil mijn renteloze lening terug. Voor mij 15% inleveren, Corendon mag de rechtszaak van Aviclaim betalen.

Succes, goede stap. Ik ben nieuwsgierig wat die rechtszaak op gaat leveren, meer duidelijkheid is wel nodig.
Bij de vakantiehuizensites heb ik nu bijna overal de tip langs zien komen om afgezegde boekingen zonder nieuwe datum ver in de toekomst te parkeren, zodat mensen alle tijd van de wereld om te beslissen en ondertussen nieuwe boekingen mogelijk blijven. Heel anders dan de jacht op omzet van Corendon.

[witte angora]

Bij het onderwerp 'mondkapjes' is er te veel ruis. De Nederlandse discussie is in februari, maart, april in andere landen net zo gevoerd. Oostenrijk was het eerste land met een hele uitgebreide verplichting en daar ging het aantal nieuwe besmettingen scherp omlaag na invoering. Amsterdam en Rotterdam zijn nu in de rol van het Duitse Jena, waar de burgemeester de discussie heeft doorbroken met een mondkapjesplicht en al na een week het aantal nieuwe besmettingen bijna nul was. Jena is de reden voor de mondkapjesplicht in Duitsland. Achmed Aboutaleb gebruikt overigens exact dezelfde argumenten als de Oberbürgermeister van Jena begin april.

Als een mondkapjesplicht strijdig zou zijn met de grondwet, dan is de wet met het verbod op gezichtsbedekkende kleding zeker strijdig met de Grondwet. Bij een rechtszaak is dit argument niet zo interessant, want een rechter mag niet aan de grondwet toetsen. Gegeven de actuele verplichting in vele andere landen, denk ik eerder, dat een rechter deze mondkapjesplicht gaat steunen.

Landelijk gezien is er geen speciale wet nodig, via een 'buitengewone bevoegdheid' of 'uitzonderingstoestand' is de basis al aanwezig in de wetgeving. Op zich volstaat de bestaande wetgeving voor de veiligheidsregio's al om zo'n plicht per regio in te voeren.

Toch apart dat jij een andere mening hebt dan allerlei deskundigen die over elkaar heen buitelen om te vertellen dat een mondkapjesplicht niet kan en mag.

Ik zat zelf ook al te denken aan een vergelijkbare constructie als in het OV. Maar daar heb ik in het nieuws dus niks over gelezen. Het verbaasde me wel.

Waarom denk je dat een rechter niet aan de Grondwet mag toetsen? De Grondwet is er niet voor niets. Sterker nog: er wordt regelmatig, bijvoorbeeld in het geval van discriminatie, naar de Grondwet verwezen.

[witte angora]

Hmmm... ik heb het al gevonden, het gaat om artikel 120 van de Grondwet. Hier alle informatie: https://www.denederlandsegrondwet.nl/id ... 20Grondwet.

De wetgever moet zelf toetsen of een wet overeenstemt of strijdig is met de Grondwet. Een rechter mag dat niet doen. Een en ander betekent dus dat je als burger je niet kan verweren tegen een ongrondwettelijke maatregel. Bijzonder vreemd.

[Jablan]

Je was sneller, evengoed mijn gedachte daarbij

Dan kom je in de staatsinrichting terecht. Of een paar dingen, die daar ontbreken.
Neem het voorbeeld 'discriminatie', bijvoorbeeld iemand krijgt een lager salaris voor hetzelfde werk als een directe collega. Dat is artikel 1 in de grondwet, maar in de rechtszaken wordt altijd een beroep gedaan op internationale verdragen om een kans op succes te hebben, omdat een beroep op de grondwet in de rechtszaal is uitgesloten.
Vanuit de EU is hier kritiek op, net zoals op de dubbelrol van de Raad van State: èn adviesorgaan èn hoogste rechtsspraak binnen dezelfde organisatie wordt als onvoldoende scheiding der machten, onvoldoende democratisch gezien.

Met het OV heb je gelijk. Die verplichting zal zeker terugkomen in een rechtszaak over een bredere mondkapjesplicht.


Ik en een afwijkende mening is mijn normaal.

[mh73]

Blijkt Jablan toch nog wel eens een goede kijk op de dingen te hebben...

Niet dat ik daaraan twijfelde hoor.

[witte angora]

Kortom, om je recht te halen is de Grondwet in de rechtszaal niks anders als een gemuilkorfd tandeloos keffertje dat op de gang zit te wachten.

[witte angora]

Blijkt Jablan toch nog wel eens een goede kijk op de dingen te hebben...

De 'kijk van jablan' is doorgaans goed beredeneerd. Je kunt het ermee eens zijn of niet, maar het zijn doorgaans wel waardevolle bijdragen in een discussie die deels door onderbuikgevoelens en angst wordt gevoerd.

[Komkommertijd]

Kroatië?

Vele verhuurders hebben als ze nu vol zitten nog steeds 3 maanden leegstand gehad of boze, ik heb betaald voor niet te bereiken vakantie woning en wil nu geld van Jablan of zijn buren terug!

Mondkapjes?
Als ik straks via Rondweg Amsterdam passeerde... mag ik dan toch zonder in afgesloten ruimte die stad passeren of vele KM omrijden?


Bootje, Hoe gaat een Boa mijn aanhouden zonder... ik vaar redelijk snel en geen kenteken om te schrijven... en van de brug springen.. ik stuur prima en hoop dat hij zwemdiploma mee heeft!


E Bike, heb ik wegens mijn leeftijd/ conditie hard nodig en met kapje is het nog zwaarder.. en bij overbelasting met tekort lucht breng je zo het verkeer in gevaar.... Kapjes gebod in die gebieden kan verkeer gevaarlijk maken en dan mag je kiezen... trager fietsen en file veroorzaken of ongeval en bij Femke Claimen.. zij is verantwoordelijk voor wel of niet invoeren!

Worden die kapjes zone duidelijk aangegeven?
Ik lees overal Mondkapjes en een president toonde dat ook, Neus keurig vrij....!

Zo weer genoeg onzin regels om hier een Corona oorlog te hebben komende weekend!
Tot Maandag!

[witte angora]

Nou komkommer, het is overduidelijk dat je het nieuws niet zo heel nauwgezet volgt.

Maar goed, je bent een prima opa, dus mocht je de augurkjes van het weekend zien: geniet ervan.

[sylvesterb]

Oostenrijk was het eerste land met een hele uitgebreide verplichting en daar ging het aantal nieuwe besmettingen scherp omlaag na invoering.

Oostenrijk voerde op 6 april een mondkapjesplicht. Je stelling dat het aantal nieuwe besmettingen scherp omlaag ging klopt feitelijk niet, de daling was al gaande en zette net zoals in andere landen gewoon door:

https://news.google.com/covid19/map?hl= ... id=NL%3Anl

Amsterdam en Rotterdam zijn nu in de rol van het Duitse Jena, waar de burgemeester de discussie heeft doorbroken met een mondkapjesplicht en al na een week het aantal nieuwe besmettingen bijna nul was. Jena is de reden voor de mondkapjesplicht in Duitsland. Achmed Aboutaleb gebruikt overigens exact dezelfde argumenten als de Oberbürgermeister van Jena begin april.

Het Duitse Jena valt onder de deelstaat Thüringen en hier is op 31 maart de mondkapjes plicht ingegaan. Hieronder de cijfers:

https://news.google.com/covid19/map?hl= ... id=NL%3Anl

In de cijfers is geen enkele effect te zien, behalve het effect wat je in alle landen ziet en dat is dat door een lock-down (social distance) de verspreiding minder wordt.

Het probleem in Nederland (maar ook de andere landen is) dat de burger Corona moe zijn. De regels rond afstand worden steeds minder serieus genomen en indirect hieraan nemen het aantal besmettingen ook weer toe. Doordat er nu weer non-stop aandacht is in de media worden mensen zich weer bewust van de gevaren en risico's.

Echter zolang de Ziekenhuis opnames (en IC opnames) niet toenemen maak ik me nog geen zorgen, al moet alles wel nauwlettend in de gaten worden gehouden. Echter je stelling dat het effect van mondkapjes zo duidelijk is steun ik niet en de cijfers laten dit ook niet zien in de voorbeelden die je noemt.

[angel1978]

En dat is wat feitelijk het RIVM ook zegt. Daarbij nog toegevoegd dat er ondanks alle mogelijkheden nog steeds geen duidelijk wetenschappelijk bewijs is dat het ook echt werkt.

Ondanks alle lappen tekst, verwijzingen naar buitenlandse podcasts en hoogdravende beweringen is alles wat wordt beweerd gebaseerd op los zand.