[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[sylvesterb]

Ik weet niet hoe jullie hierover denken maar waarom voorrang gegeven wordt aan coronapatiënten in de reguliere zorg begrijp ik steeds minder.

Er wordt geen voorrang gegeven, geen idee hoe je aan dit idee komt. Coronapatiënten hebben gewoon recht op zorg net zoals alle ander genoemde voorbeelden. Het probleem zit in erin dat ons zorgstel deze nieuwe aanloop niet aankan, het aantal Covid doden staat hier los van. Een groot deel is ook niet overleden in het ziekenhuis.

Geen idee hoe je trouwens over 5 maanden aan 24.000 kanker patiënten komt die zijn overleden, in januari-juni overleden totaal 23.824 mensen. Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/maatwerk/2020/ ... -juni-2020

[sylvesterb]

Wel goed lezen @sylvester. Per week overleden ruim 3000 mensen. Dus heel wat meer dan door jou genoemde 23.824 mensen.
Het AD schrijft ook 24.000 aan kanker.

De door mij genoemde 23.824 mensen zijn de cijfers van het CBS over de eerste 6 maanden. De cijfers die jij noemt zijn een berekening van een gemiddelde en slaan dus nergens op. Geen idee in welke context het AD dit aantal heeft genoemd.

En overal lees je dat reguliere zorg wordt afgeschaald of uitgesteld door corona.

Maar afschalen is wat anders dan voorrang geven. Iemand die met Corona in het ziekenhuis komt heeft acute zorg nodig. De niet acute zorg wordt afgeschaald en uitgesteld, dit is absoluut zorgelijk, maar niet op te lossen door Corona gevallen niet te behandelen.

Daarbij zijn de meeste overlijdens van Corona niet in het ziekenhuis maar gebeurd dit doormiddel van palliatieve zorg die veelal thuis wordt uitgevoerd. In het ziekenhuis liggen vooral patienten die nog een kans maken het te overleven en gelukkig slagen we daar steeds beter is.

Edit: vanaf week 20 (10 tot 17 mei) van dit jaar is er GEEN OVERSTERFTE meer in vergelijking met andere jaren.
Dat is toch ook veelzeggend.

Wat zegt dat dan om jouw standpunt te onderbouwen? Het aantal doden staat compleet los van de ziekenhuis opnames, de meeste patiënten in het ziekenhuis overleven gewoon Corona.

[Nijogeth]

Geen idee hoe je trouwens over 5 maanden aan 24.000 kanker patiënten komt die zijn overleden, in januari-juni overleden totaal 23.824 mensen. Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/maatwerk/2020/ ... -juni-2020

Dat totaal lijkt me ook niet te kloppen. De afgelopen jaren stierven er jaarlijks tussen de 150.000 en 155.000 mensen. Dan zou Corona dit jaar voor een gigantische ondersterfte zorgen als er in het eerste half jaar nog maar 1/6e van dat aantal is gestorven. Als je overigens dat tabelletje op het 4e tabblad uit dat excel bestand erbij pakt, dan mis ik daar totalen, maar zie ik wel dat er iedere maand tussen de 3750 en 4250 mensen zijn gestorven aan 'nieuwvormingen' en laat dat nu een ander woord voor tumoren en dergelijke zijn.

[kuklos]

Andere doodsoorzaken:
Kanker 24000
Hart-en vaatziekten 19000
Psychisch lijden incl. Dementie ook ruim 10.000

Kanker is wel een woord, maar niet een ziekte. Idem voor hart- en vaatziekten. Dementie, ook idem.
Corona is in vergelijking met bijvoorbeeld kanker veel simpeler en veelmakkelijker op te lossen qua problematiek/ziekteoorzaak.

[scontra]

Stel er komen 200 klanten op een dag. Dan kun je ze beter verdelen over 10 uur (20 klanten per uur) dan over 8 uur?

Hiervan ontgaat mij helaas de logica, maar u heeft u er vast ook al over nagedacht hoe deze verdeling in praktijk kan worden gebracht ?

[scontra]

Corona is in vergelijking met bijvoorbeeld kanker veel simpeler en veelmakkelijker op te lossen qua problematiek/ziekteoorzaak.

Daar denkt het zorgpersoneel toch heel anders over, als ik de berichtgeving zo volg !

[kuklos]

Stel er komen 200 klanten op een dag. Dan kun je ze beter verdelen over 10 uur (20 klanten per uur) dan over 8 uur?

Hiervan ontgaat mij helaas de logica, maar u heeft u er vast ook al over nagedacht hoe deze verdeling in praktijk kan worden gebracht ?

De logica snap jij vast ook wel. De realisatie, daar stel je terecht een vraag over.

[kuklos]

Corona is in vergelijking met bijvoorbeeld kanker veel simpeler en veelmakkelijker op te lossen qua problematiek/ziekteoorzaak.

Daar denkt het zorgpersoneel toch heel anders over, als ik de berichtgeving zo volg !

Vanuit een medisch/biologisch perspectief is Corona een simpele ziekte in vergelijking met bijvoorbeeld een kanker. Dat wil niet zeggen dat het geen grote druk op het zorgstelsel legt.

[Moneyman]

Vanuit een medisch/biologisch perspectief is Corona een simpele ziekte in vergelijking met bijvoorbeeld een kanker.

Is dat zo? Ik heb een andere indruk.

[16again]

Vanuit een medisch/biologisch perspectief is Corona een simpele ziekte in vergelijking met bijvoorbeeld een kanker.

Is dat zo? Ik heb een andere indruk.

Ik verwacht eerder een corona vaccin , dan een oplossing voor kanker aan de alvleesklier.

[Moneyman]

Ja, maar dat maakt Corona natuurlijk niet tot een simpele ziekte.

[Nijogeth]

Vanuit een medisch/biologisch perspectief is Corona een simpele ziekte in vergelijking met bijvoorbeeld een kanker.

Is dat zo? Ik heb een andere indruk.

Ik verwacht eerder een corona vaccin , dan een oplossing voor kanker aan de alvleesklier.

Ik verwacht dan weer eerder een oplossing om alvleesklierkanker permanent te kunnen genezen bij mensen, dan een manier om corona volledig uit te roeien.

[sylvesterb]

Geen idee hoe je trouwens over 5 maanden aan 24.000 kanker patiënten komt die zijn overleden, in januari-juni overleden totaal 23.824 mensen. Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/maatwerk/2020/ ... -juni-2020

Dat totaal lijkt me ook niet te kloppen. De afgelopen jaren stierven er jaarlijks tussen de 150.000 en 155.000 mensen. Dan zou Corona dit jaar voor een gigantische ondersterfte zorgen als er in het eerste half jaar nog maar 1/6e van dat aantal is gestorven. Als je overigens dat tabelletje op het 4e tabblad uit dat excel bestand erbij pakt, dan mis ik daar totalen, maar zie ik wel dat er iedere maand tussen de 3750 en 4250 mensen zijn gestorven aan 'nieuwvormingen' en laat dat nu een ander woord voor tumoren en dergelijke zijn.

Je hebt helemaal gelijk!

Ik had de eerste tabel gezien als totalen maar dit is de oorzaak "Nieuwvormingen" en dan kom je op 86.148 overlijdens in de eerste 6 maanden. Dan kloppen de getallen van @Jose2501 wel.

Echter haar uitspraak "Ik weet niet hoe jullie hierover denken maar waarom voorrang gegeven wordt aan coronapatiënten in de reguliere zorg begrijp ik steeds minder" blijft onjuist gezien er geen sprake is van voorrang voor Corona patienten.

[sylvesterb]

Ik verwacht dan weer eerder een oplossing om alvleesklierkanker permanent te kunnen genezen bij mensen, dan een manier om corona volledig uit te roeien.

Corona is gewoon een virus en we zijn erg succesvol geweest in het bestrijden van virussen met vaccins waarom zou dat bij Corona anders zijn? De vraag is alleen hoe snel kun je een vaccin verspreiden en hoe effectief is het. Maar als de risicogroepen zijn ingeënt dan is Corona gewoon een griepvirus

[16again]

......blijft onjuist gezien er geen sprake is van voorrang voor Corona patienten.

Feit is wel dat veel minder reguliere zorg verleend is.
En dat heeft meerdere oorzaken:
-Patienten die het ziekenhuis zijnde een denkbeeldige coronahaard gingen mijden
-Sommige hulp werd niet meer geboden. Veel operaties werden bijvoorbeeld uitgesteld, toen tekort IC capaciteit dreigde.

[Moneyman]

Absoluut. Een vriend van mij is arts en lid van het Corona-managementteam in een middelgroot ziekenhuis. In de periode na maart zijn er in allerijl 5 IC-afdelingen opgetuigd ten behoeve van Corona-patiënten. Reguliere zorg werd minimaal verleend, slechts in noodzakelijke gevallen. Planbare zorg werd niet verleend, en voor de goede orde: planbaar betekent niet: overbodig.

Het voornemen is nu om bij de 2e golf maximaal 3 IC-afdelingen op te tuigen, zodat er meer ruimte blijft voor de reguliere en planbare zorg.

Dus ja, er is wel degelijk ingeteerd op de reguliere zorg ten gunste van Corona.

[scontra]

In de periode na maart zijn er in allerijl 5 IC-afdelingen opgetuigd ten behoeve van Corona-patiënten. Reguliere zorg werd minimaal verleend, slechts in noodzakelijke gevallen. Planbare zorg werd niet verleend, en voor de goede orde: planbaar betekent niet: overbodig.

Het voornemen is nu om bij de 2e golf maximaal 3 IC-afdelingen op te tuigen, zodat er meer ruimte blijft voor de reguliere en planbare zorg.

En dat dan waarschijnlijk in de hoop of veronderstelling dat de benodigde Corona-zorg nu niet aan dezelfde aantallen patiënten zal moeten worden gegeven als bij de eerste golf het geval was.
Wordt het aantal benodigde IC opnames dezelfde of zelfs meer, dan staat men voor de keuze om alsnog verder op te schalen, of om patiënten die wel IC-zorg nodig, maar waarvoor de beschikbare capaciteit niet aanwezig is, reeds in een eerder stadium uit te rangeren.
Want helaas is bij Corona geen planbare zorgvraag mogelijk.

[Moneyman]

Nope, het idee is dat -mocht de IC-vraag even groot worden als bij de 1e golf- er een meer evenredige verdeling over andere ziekenhuizen plaats moet vinden.

[scontra]

Nope, het idee is dat -mocht de IC-vraag even groot worden als bij de 1e golf- er een meer evenredige verdeling over andere ziekenhuizen plaats moet vinden.

AHA, duidelijk !

[angel1978]

Het 1e halfjaar van 2020 zijn er ruim 10.000 mensen overleden aan het Coronavirus. Met piek in april van 6000.
53% was man. 47% vrouw.
Gemiddelde leeftijd man 79,3, vrouw 83,1
Dat meldt het CBS.

Klein rekensommetje: dus in de andere 5 maanden 800 per maand.

Andere doodsoorzaken:
Kanker 24000
Hart-en vaatziekten 19000
Psychisch lijden incl. Dementie ook ruim 10.000

Ik weet niet hoe jullie hierover denken maar waarom voorrang gegeven wordt aan coronapatiënten in de reguliere zorg begrijp ik steeds minder.
Alsof je familie verliezen aan corona erger is dan aan kanker of hartziekte verliezen.
Of aan zelfmoord omdat het bedrijf failliet gaat.

Het gemak waarmee er hier weer wordt gegoocheld met cijfers voor het eigen gewin is echt stuitend
Maar alles is geoorloofd blijkbaar.