[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Jablan]

Maar wat zorg betreft is Nederland top.

Ons ideaal: artsen uit Oost-Europa (breder opgeleid dan de collega's uit West-Europa) met de apparatuur uit West-Europa (nieuwer, sneller, fijner voor patiënt en arts). Voor Nederland zou ik graag inzetten op minder grip van de overheid en zorgverzekeraars op wat er feitelijk in de behandel-/spreekkamers gebeurt.

Opvallend genoeg liggen er nu voornamelijk mensen met een niet Westerse achtergrond in de ziekenhuizen op de IC.s in de grote steden , aldus hoofd IC van het VUmc. [...] Begrijpen ze de taal wel?

Nee en omdat de maatregelen in Nederland alleen in het Nederland, Papiamento en Engels worden gecommuniceerd, bereik je grote groepen niet.
Zelf wonen we in een multi-culti-straat en zoals vaker vragen buren ons om te vertalen, als ze meekrijgen, dat er iets aan de hand is.

Mijn vermoeden is dat jonge kinderen wel degelijk een flinke rol spelen in het aantal besmettingen.

Je vermoeden is correct, met elke nieuwe studie komen er nieuwe bewijzen bij.

De discussie of de maatregelen voldoende helpen, speelt overal in Europa. De onvrede over de regionale in plaats van landelijke aanpak ook. Berlijn heeft u een avondklok, inwoners mogen niet meer buiten de deelstaat overnachten, maar wel mogen de forensen uit de omliggende regio's (denk hierbij aan 300 km rond Berlijn) zonder beperkingen de stad in. Dan weet je, dat een maatregel niet zoveel effect zal hebben.

Mijn man las net in het intranet van zijn bedrijf dat deskundigen verwachten dat we na 2024 pas weer kunnen gaan leven zoals voor corona. Leven is één ding, maar ervan genieten...

Het schuift snel op, maar ach, je kunt best genieten, alleen anders dan vroeger. Iets meer onder de staatsradar doen, niet alles online gooien, dan kan er heel veel.

[Moneyman]

En al die mensen die al besmet zijn geweest dan? Ik heb een doktersverklaring maar neem ik niet mee als ik naar mijn werk ga of naar de super.

Wat zou je met een doktersverklaring moeten? Dat je al besmet geweest bent, zegt niets over de vraag of je nu besmet(telijk) bent.

[Moneyman]

Wat denk je dat de waarde van die verklaring is? Dat je geen Corona meer kunt krijgen? Dat is een gevaarlijke aanname.

Het RIVM houdt in haar beleid al rekening met herbesmetting en adviseert degenen die al COVID-19 hebben gehad om exacte dezelfde werkwijze te volgen als degene die nog niet besmet zijn geweest.

[Jablan]

Wat denk je dat de waarde van die verklaring is? Dat je geen Corona meer kunt krijgen? Dat is een gevaarlijke aanname.

Dat is in deze fase een goede aanname. Pas wanneer het virus echt ver is gemuteerd, zeg maar Sars-CoV3 is geworden, dan is er een iets grotere kans om opnieuw besmet te raken.

De tot nu toe bekende gevallen van een tweede besmettingen worden in wetenschappelijke kring afgewezen. Het is veel waarschijnlijker, dat er niet op de juiste manier is getest, waardoor het leek alsof het virus verdwenen was. Daarom is de volgorde van de testen zo belangrijk: eerst op virus en als iemand besmet, dan op antistoffen testen. Ben je veel later, dan kun je een oude besmetting alleen via de T-cellen aantonen. Zo'n verklaring voorkomt onnodig testen.

[Moneyman]

De tot nu toe bekende gevallen van een tweede besmettingen worden in wetenschappelijke kring afgewezen. Het is veel waarschijnlijker, dat er niet op de juiste manier is getest, waardoor het leek alsof het virus verdwenen was.

Dat was de primaire reactie. Inmiddels is men er ook achter dat herbesmetting gewoon mogelijk is - al komt het gelukkig nog niet heel veel voor.

[Moneyman]

Ook dat is niet zomaar te zeggen. Vergeet niet dat het virus muteert. Dat zorgt er voor dat je makkelijker nogmaals besmet kunt worden, én dat het eventuele vaccin minder dekkend is. Maar in welke mate en op welke tijdslijn dat gebeurt, is niet zomaar aan te geven.

[Moneyman]

De tot nu toe bekende gevallen van een tweede besmettingen worden in wetenschappelijke kring afgewezen. Het is veel waarschijnlijker, dat er niet op de juiste manier is getest, waardoor het leek alsof het virus verdwenen was.

Dat was de primaire reactie. Inmiddels is men er ook achter dat herbesmetting gewoon mogelijk is - al komt het gelukkig nog niet heel veel voor.

Waar kan ik informatie hierover vinden?

Ik heb er de afgelopen maanden allerlei artikelen over gelezen. Maar zelfs een eenvoudige Google-opdracht levert je al een schat aan informatie op. Er zijn meerdere gevallen van daadwerkelijk herbesmetting bekend, waarbij de antistoffen van de eerste keer heel snel al weer uit het lichaam verdwenen waren, en de tweede besmetting een iets ander type virus betrof dan de eerste besmetting.

Ik zou me er geen enorme zorgen om maken, omdat de kans dat het gebeurt statistisch heel klein is, maar ik zou me evenmin veilig wanen, doktersverklaring of niet. Ik zou me gewoon op basis van gezond verstand aan alle maatregelen houden waar ieder ander zich ook aan moet houden.

[16again]

Hoe lang gaat dit duren? Ondanks alle maatregelen blijft dit een onderhuids sluimerende veenbrand waardoor Nederland maanden of misschien wel een jaar lang op slot zit. Met alle economische gevolgen van dien.

Is door de zure appel heenbijten niet beter? Laat het virus maar ongeremd om zich heen grijpen, de overblijvers zijn na een maand genezen en immuun , en kunnen het land weer opbouwen. (geen idee of ik zelf tot overblijvers behoor, bij elke griep golf ben ik altijd de klos)

7 maanden oud bericht nog maar eens omhoog halen. Nog steeds ben ik dezelfde mening toebedaan. Met een R=100 zouden we een stuk beter af zijn, dan alle ellende die we op ons afroepen in verwoedde poging om R<1 te krijgen. En te houden.

[Jablan]

Het is nog helemaal niet bekend hoe lang de antistoffen actief blijven. Kan dus net zo goed 3 maanden als 6 maanden als een jaar zijn.

Jammer van alle ruis, die rondgaat.
Stap 1: je raakt besmet
Stap 2: je immuunsysteem reageert met het aanmaken van antistoffen
Stap 3: je herstelt, het virus verdwijnt uit je lichaam
Stap 4: er is geen virus meer, de antistoffen worden door je immuunsysteem afgebouwd
Naast deze vier stappen gebeurt er nog iets in je lichaam. De T-geheugencellen worden geactiveerd, er komen nieuwe bij, die heel specifiek de kenmerken van de indringer onthouden, zodat bij een volgende besmetting je natuurlijke afweer niet meer in de war raakt, maar direct op de goede manier de indringer verdrijft. De T-geheugencellen blijven tot aan je laatste adem behouden.

Dat was de primaire reactie. Inmiddels is men er ook achter dat herbesmetting gewoon mogelijk is - al komt het gelukkig nog niet heel veel voor.

Ik heb het over de secundaire reactie. Het nieuws ging sneller rond dan normaal, maar de dossiers van de vier gevallen zijn wereldwijd gedeeld en bij alle vier zijn er te veel onbeantwoorde vragen.
Om het bij de patiënte uit Nederland te houden: er is alleen met een wattenstaaf in keel en neus getest. Het is veel waarschijnlijker, dat de tweede test (die negatief uitviel) of verkeerd is afgenomen - die wattenstaaftest is bijna mishandeling - of op dat moment er heel weinig slijmvlies aanwezig was, zodat het virus niet meer aangetoond kon worden, terwijl het virus ondertussen dieper in het lichaam nog actief was.
Bij de andere drie gevallen spelen er soortgelijke vragen of is er gefundeerde kritiek op het onderzoek en de conclusies.

En een vaccin? Hoe lang biedt dat dan bescherming?

Dat zal van het type vaccin afhangen. Er zijn twee soorten in ontwikkeling. De ene groep richt zich op de manier, waarop het virus zich aan je lichaamscellen bindt en deze groep biedt bescherming tegen alle virussen, die op die ene specifieke manier je cellen enteren (denk gerust aan een piratenschip). De andere groep richt zich op de binnenkant van Sars-CoV2 en zal ook tegen een reeks mutaties bescherming bieden, omdat de kern niet zo snel muteert als de tentakels van het virus.

Mijn eerste besmetting was al in april/mei. Zelfs in augustus had ik nog antistoffen en actieve T-cellen voor bloedplasma. Misschien ben ik een uitzondering, maar Ik denk niet dat ik bang moet zijn. Ik had wel echt hoge koorts. Tegen de 40 aan. Misschien speelt dat ook mee. Begin november heb ik nieuwe afspraak in Erasmus. Ga daar het wel vragen. Want nu gedraag ik me alsof ik het niet meer kan krijgen. Maar als het waar is wat jullie schrijven moet ik toch wel oppassen.

Je bent geen uitzondering. De afbouw van de antistoffen verloopt bij iedereen in een ander tempo en juist dat is normaal. Belangrijker voor de toekomst zijn je T-geheugencellen.
Hoe jij je gedraagt, moet je zelf weten. Wij zijn voorzichtig, omdat er nog genoeg andere virussen rondgaan en Covid19 ons een paar stappen achteruit heeft gezet. Niets aan te doen, maar nu een griep of verkoudheid tussendoor vertraagt het herstel en daar zitten we alle drie niet op te wachten. Het is veel prettiger om langzaam aan weer alles te kunnen, nog niet in het oude tempo, maar toch ... herstel gaat beter dan we in april, mei verwacht hadden en die lijn willen we vast houden.

[Nijogeth]

Had vorige week vrijdag door uitval wat langer tijd om bij een meneer van 95 te zitten.
Meneer is altijd leraar geweest en streng christelijk.
Hij zegt tegen mij, nu kijk ik tv, zie een groot tekort aan woningen, hoge kosten in de zorg door vergrijzing.
Nu stuurt onze lieve heer ons een oplossing en wringen we ons in allerlei bochten om het te ontlopen.
Had dit niet verwacht, maar zette me wel aan het denken.
Heb zelf jongere familieleden die erg vatbaar zijn, dus ben en blijf zelf erg voorzichtig

Ik ben niet gelovig, maar het klinkt als een persoon waar je mee om tafel kan zitten. Iemand die zelf nadenkt, mag ik wel.

[Lady1234]

@ja lan

Het is toch eigenlijk wonderlijk dat u niet door de overheid en de medische staf bent aangetrokken.

U hebt het antwoord op alle vragen.

[Lowieze]

Vandaag in het AD over herbesmetting:

“ Het vakblad The Lancet Infectious Diseases publiceert vandaag een studie van een Amerikaan die binnen anderhalve maand twee keer besmet is geraakt met Covid-19. Wereldwijd zijn er volgens het blad nu vijf gevallen van herbesmettingen beschreven, waaronder één in Nederland.

Volgens professor en hoofdonderzoeker Mark Pandori zijn nog heel veel zaken onbekend over het virus en de reactie van het immuunsysteem. ,,Maar dit toont wel aan dat een eerdere infectie niet noodzakelijk beschermt tegen toekomstige besmettingen'', aldus Pandori in het blad.

Dat betekent volgens Pandori dat mensen die positief hebben getest nog steeds de voorzorgsmaatregelen, zoals het bewaren van afstand, het dragen van een mondmasker en het regelmatig wassen van de handen, in acht moeten blijven nemen.”

[Lowieze]

@lowieze bedankt maar 5 herbesmettingen op miljoenen besmettingen?

Zelfs de WHO heeft geen bewijs gezien dat mensen die beter zijn geworden en antistoffen hebben, nu ook beschermd zijn tegen een tweede infectie.
Persoonlijk zou zo’n doktersverklaring mij dan heel weinig zeggen en zou ik voorzichtig blijven.

[Lowieze]

@lowieze ik blijf wel voorzichtig en hou me aan de regels. Maar meer voor anderen dan voor mezelf.

Ik werd door Moneyman zijn bericht op het verkeerde spoor gezet. Dacht echt dat tweede besmettingen veel meer voorkwamen. Omdat hij ook het RIVM noemde. Maar dat is dus niet zo.

5 herbesmettingen op miljoenen besmettingen dat is volgens mij te verwaarlozen.

Het gaat dan natuurlijk om 2e besmettingen die gemeld zijn. Hoeveel mensen zullen er zijn, bv in derdewereldlanden die meer dan 1x besmet zijn waarvan de rest van de wereld nooit iets hoort?

[Jablan]

Dankjewel voor de uitleg Jablan. Echt Top.

Ik zie net, dat ik mijzelf mag corrigeren. Berichtje op nu.nl bevat (eindelijk) meer informazie over de 2e besmetting bij een vrouw in Nederland. Immuunsysteem was uitgeschakeld of verzwakt door chemotherapie. Ergo: geen T-cellen, geen geheugen, daarom opnieuw vatbaar.

Het is toch eigenlijk wonderlijk dat u niet door de overheid en de medische staf bent aangetrokken. U hebt het antwoord op alle vragen.

't meeste is via een podcast bij mij aangekomen. Misschien is die NDR Corona Update beter lesmateriaal voor overheid en medische staf, in elk geval voor talkshowhosts en vaste gasten. ^^

[kuklos]

Wat ik wel weet, ook via WHO, dat er wereldwijd miljoenen meer mensen aan honger sterven dan voor Covid-19.

Dat is heel erg, maar heeft niets met de hete corona discussie te maken.

Dat is een grotere zorg dan een tweede besmetting.

Je presenteert het als een algemeen feit, maar dat is het natuurlijk niet. Jij vindt dit een grotere zorg

[Jablan]

Dat is heel erg, maar heeft niets met de hete corona discussie te maken.

Er is wel een verband. Verwachting voor dit jaar is 170 miljoen extra doden als gevolg van honger en corona. India zag ik als voorbeeld langskomen. Normaal 20% van de kinderen ondervoed, nu met Sars-CoV2 liggen de hulpprogramma's stil en stijgt de kindersterfte snel. Dichter bij huis, in Nederland, kun je het Rode Kruis of de voedselbanken helpen. Die proberen de honger dichtbij te stillen.

[Lowieze]

Dankjewel voor de uitleg Jablan. Echt Top.

Ik zie net, dat ik mijzelf mag corrigeren. Berichtje op nu.nl bevat (eindelijk) meer informazie over de 2e besmetting bij een vrouw in Nederland. Immuunsysteem was uitgeschakeld of verzwakt door chemotherapie. Ergo: geen T-cellen, geen geheugen, daarom opnieuw vatbaar.

En hoeveel mensen zijn er niet met een verzwakt immuunsysteem en dus in feite vatbaar voor een tweede besmetting?

[Jablan]

Dat is een speld in hooiberg aantal.
Vanmorgen: wereldwijd 37,8 miljoen besmettingen, daarvan 1,08 overleden en 26,275 genezen.
Aandeel herbesmetting is verwaarloosbaar klein en vergeet niet, dat chemotherapie vooral in rijkere landen beschikbaar is.

[16again]

Wat ik wel weet, ook via WHO, dat er wereldwijd miljoenen meer mensen aan honger sterven dan voor Covid-19.

Dat is heel erg, maar heeft niets met de hete corona discussie te maken.

Als er een oorzakelijk verband is, dan heeft dit alles met Corona te maken. Als je menselijk leven wil redden, moet je je dan beperken tot alleen de directe corona slachtoffers, of moet de focus ruimer en dienen ook indirecte corona slachtoffers meegenomen te worden?