[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Jablan]

Ja en de verklaring is natuurkunde: zwaartekracht. Rook is lichter dan lucht, stijgt normaal gesproken op of in jouw geval, blijft op dezelfde hoogte hangen. Het virus reist door de lucht, maar heeft geen eigen vleugels, reist altijd mee op de rug van iets anders en die aerosolen zijn zwaarder dan de lucht, vallen direct omlaag nadat ze zijn uitgeademd, op korte afstand van de persoon.

[mh73]

Nou laten we dat dan maar hopen.

[Nijogeth]

Maar goed, laat ik het even wat duidelijker uitleggen. De mortaliteit is ~0,3%, lijkt laag, toch? Dat is 1 sterfgeval op 258 mensen. Dan het volgende experiment. Ik vraag aan 258 mensen om plaats te nemen in het theater. Ik roep ze een voor een achter de dichte gordijnen op het toneel. 257 gaan door naar de foyer voor een kopje koffie met bijtje, maar eentje krijgt een nekschot, en gaat de lijkwagen in die op het parkeerterrein staat. Zou jij plaatsnemen in die zaal, of je kind/partner/dierbare dat laten doen?

Vrijwillig gaat niemand daar plaats nemen, dat lijkt me toch duidelijk. Maar als ik er verplicht moet gaan zitten, dan lijkt me dat ook niet echt een probleem. Ik ben een stuk mobieler dan veel anderen, dus zal redelijk vooraan in de rij staan en niet nummer 258 zijn. Voor de meeste mensen (op 2 na) die ik ken geldt dat ook.

[Nijogeth]

Tot er een vaccin is? Waarvan artsen al roepen dat ze betwijfelen of het effectief zal zijn. Ik zie nog geen licht aan het eind van de tunnel.

Welke artsen roepen dat? Ik zie enkel virologen die het als de oplossing zien, maar waarschuwen dat het vaccin er nog niet is. Met een vaccin wordt Corona gewoon een mild griepvirus als je de risico groepen inent.

Dan ligt de tijdelijke oplossing toch in het isoleren van de risicogroepen? Dan kan de rest doorgaan met een mild griepvirus. Als dat dan de problemen op lost, zoals een vaccin zou doen, dan is dat toch een prima tijdelijke oplossing? Het probleem is dat ik dat tijdelijke nog niet zie, omdat zelfs de regering niet eens weet wat ze nou allemaal aan het doen zijn. Nergens een lange tijdlijn, een schatting en elke keer maar weer noodgrepen doen. Dan is het toch duidelijk dat ze echt geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn en gewoon met alle winden mee waaien.

[Brahms]

15 uren geleden werd er door Rutte gezegd dat de restaurants 4 weken dicht moeten, nu
de dag erna roept het OMT dat ze eigenlijk toch wel open zouden kunnen blijven......

[kuklos]

Maar goed, laat ik het even wat duidelijker uitleggen. De mortaliteit is ~0,3%, lijkt laag, toch? Dat is 1 sterfgeval op 258 mensen. Dan het volgende experiment. Ik vraag aan 258 mensen om plaats te nemen in het theater. Ik roep ze een voor een achter de dichte gordijnen op het toneel. 257 gaan door naar de foyer voor een kopje koffie met bijtje, maar eentje krijgt een nekschot, en gaat de lijkwagen in die op het parkeerterrein staat. Zou jij plaatsnemen in die zaal, of je kind/partner/dierbare dat laten doen?

Vrijwillig gaat niemand daar plaats nemen, dat lijkt me toch duidelijk. Maar als ik er verplicht moet gaan zitten, dan lijkt me dat ook niet echt een probleem. Ik ben een stuk mobieler dan veel anderen, dus zal redelijk vooraan in de rij staan en niet nummer 258 zijn. Voor de meeste mensen (op 2 na) die ik ken geldt dat ook.

Daarmee impliceer dat nummer 258 het nekschot zal krijgen. maar dat is juist niet het geval. Van die 258 wordt een willekeurig iemand gekozen. Net zoals bij het virus,
We weten dat bepaalde groepen meer risico lopen. Maar er zijn genoeg verhalen van jonge en gezonde mensen die het kregen en er of ernstig ziek van werden of eraan overleden.

[sake1987]

Heel Nederland vanaf 1 november verplicht in winterslaap.

[sake1987]

Maar goed, laat ik het even wat duidelijker uitleggen. De mortaliteit is ~0,3%, lijkt laag, toch? Dat is 1 sterfgeval op 258 mensen. Dan het volgende experiment. Ik vraag aan 258 mensen om plaats te nemen in het theater. Ik roep ze een voor een achter de dichte gordijnen op het toneel. 257 gaan door naar de foyer voor een kopje koffie met bijtje, maar eentje krijgt een nekschot, en gaat de lijkwagen in die op het parkeerterrein staat. Zou jij plaatsnemen in die zaal, of je kind/partner/dierbare dat laten doen?

Vrijwillig gaat niemand daar plaats nemen, dat lijkt me toch duidelijk. Maar als ik er verplicht moet gaan zitten, dan lijkt me dat ook niet echt een probleem. Ik ben een stuk mobieler dan veel anderen, dus zal redelijk vooraan in de rij staan en niet nummer 258 zijn. Voor de meeste mensen (op 2 na) die ik ken geldt dat ook.

Daarmee impliceer dat nummer 258 het nekschot zal krijgen. maar dat is juist niet het geval. Van die 258 wordt een willekeurig iemand gekozen. Net zoals bij het virus,
We weten dat bepaalde groepen meer risico lopen. Maar er zijn genoeg verhalen van jonge en gezonde mensen die het kregen en er of ernstig ziek van werden of eraan overleden.

Die jonge gezonde mensen bleken na onderzoek dus niet zo gezond en fit te zijn. Dit is echt een stokpaardje alla Angela de Jong, die ook de klok heeft horen luiden en niet weet waar de klepel hangt en dan maar een echt deskundige in de reden valt.

[Nijogeth]

Maar goed, laat ik het even wat duidelijker uitleggen. De mortaliteit is ~0,3%, lijkt laag, toch? Dat is 1 sterfgeval op 258 mensen. Dan het volgende experiment. Ik vraag aan 258 mensen om plaats te nemen in het theater. Ik roep ze een voor een achter de dichte gordijnen op het toneel. 257 gaan door naar de foyer voor een kopje koffie met bijtje, maar eentje krijgt een nekschot, en gaat de lijkwagen in die op het parkeerterrein staat. Zou jij plaatsnemen in die zaal, of je kind/partner/dierbare dat laten doen?

Vrijwillig gaat niemand daar plaats nemen, dat lijkt me toch duidelijk. Maar als ik er verplicht moet gaan zitten, dan lijkt me dat ook niet echt een probleem. Ik ben een stuk mobieler dan veel anderen, dus zal redelijk vooraan in de rij staan en niet nummer 258 zijn. Voor de meeste mensen (op 2 na) die ik ken geldt dat ook.

Daarmee impliceer dat nummer 258 het nekschot zal krijgen. maar dat is juist niet het geval. Van die 258 wordt een willekeurig iemand gekozen. Net zoals bij het virus,
We weten dat bepaalde groepen meer risico lopen. Maar er zijn genoeg verhalen van jonge en gezonde mensen die het kregen en er of ernstig ziek van werden of eraan overleden.

Zoveel zullen dat er niet zijn. De enige die ik ken, bleek een genetische afwijking te hebben, waardoor hij extra vatbaar bleek te zijn. Uiteindelijk had zijn broer het wel overleefd.

Overigens is het beeld dan fout, als een willekeurig iemand een nekschot zou krijgen. Want dan komen er meer factoren bij kijken, want van die 258 vallen er bij corona minimaal de helft (een hele lage schatting denk ik) buiten de risicogroep en hebben dus een nog kleinere kans om dit nekschot te krijgen.

[kuklos]

Die jonge gezonde mensen bleken na onderzoek dus niet zo gezond en fit te zijn. Dit is echt een stokpaardje alla Angela de Jong, die ook de klok heeft horen luiden en niet weet waar de klepel hangt en dan maar een echt deskundige in de reden valt.

Nee, dit is wat ik ervaren heb in mijn omgeving. Mensen die gewoon gezond zijn en behoorlijk 50 min en gezond leven, voldoende sporten, toch ziek en zwaar ziek ook nog.
Misschien dat als ze zijn overleden een autopsie zou uitwijzen dat ze andere onontdekte ziektes of aandoeningen hadden. Dat zou kunnen. maar dat zal dan gelden voor heel veel mensen die (ogenschijnlijk) gezond zijn, een onontdekte aandoening hebben en als ze het virus oplopen flink last hebben of eraan overlijden.

[kuklos]

Zoveel zullen dat er niet zijn. De enige die ik ken, bleek een genetische afwijking te hebben, waardoor hij extra vatbaar bleek te zijn. Uiteindelijk had zijn broer het wel overleefd.

Overigens is het beeld dan fout, als een willekeurig iemand een nekschot zou krijgen. Want dan komen er meer factoren bij kijken, want van die 258 vallen er bij corona minimaal de helft (een hele lage schatting denk ik) buiten de risicogroep en hebben dus een nog kleinere kans om dit nekschot te krijgen.

Toevallig ben jij dan diegene met een genetische afwijking die nog niet ontdekt is. En waar je momenteel geen symptomen van hebt. Dus je was wel goed ter been, als een van de eersten binnen, maar ja, volgorde van binnenkomst maakt niet uit. En die 75 ouderen die er ook bij waren, tsja, allemaal net iets minder kwetsbaar dan jij met je verborgen genetische afwijking.
Dat is nou precies het hele punt dat sjohie maakt.

[16again]

We zitten nu duidelijk met de gebakken peren, veroorzaakt door alle bezuinigingen in de gezondheidszorg door de kabinetten Rutte.

Waarom is dat zo "duidelijk" ?
Volgens mij is Corona een wereldomvattend fenomeen, en is het juist duidelijk dat Rutte daar niet de oorzaak van is.

[16again]

Maar goed, laat ik het even wat duidelijker uitleggen. De mortaliteit is ~0,3%, lijkt laag, toch? Dat is 1 sterfgeval op 258 mensen. Dan het volgende experiment. Ik vraag aan 258 mensen om plaats te nemen in het theater. Ik roep ze een voor een achter de dichte gordijnen op het toneel. 257 gaan door naar de foyer voor een kopje koffie met bijtje, maar eentje krijgt een nekschot, en gaat de lijkwagen in die op het parkeerterrein staat. Zou jij plaatsnemen in die zaal, of je kind/partner/dierbare dat laten doen?

Je hoeft niet te vragen om mee te doen aan een dergelijk experiment: Die keus hebben we niet , we doen al mee !

[Nijogeth]

Zoveel zullen dat er niet zijn. De enige die ik ken, bleek een genetische afwijking te hebben, waardoor hij extra vatbaar bleek te zijn. Uiteindelijk had zijn broer het wel overleefd.

Overigens is het beeld dan fout, als een willekeurig iemand een nekschot zou krijgen. Want dan komen er meer factoren bij kijken, want van die 258 vallen er bij corona minimaal de helft (een hele lage schatting denk ik) buiten de risicogroep en hebben dus een nog kleinere kans om dit nekschot te krijgen.

Toevallig ben jij dan diegene met een genetische afwijking die nog niet ontdekt is. En waar je momenteel geen symptomen van hebt. Dus je was wel goed ter been, als een van de eersten binnen, maar ja, volgorde van binnenkomst maakt niet uit. En die 75 ouderen die er ook bij waren, tsja, allemaal net iets minder kwetsbaar dan jij met je verborgen genetische afwijking.
Dat is nou precies het hele punt dat sjohie maakt.

Nou, dan kan ik je zeggen dat dat nekschot ervoor heeft gezorgd dat ik me 2 dagen wat minder voelde, een weekje koorts heb gehad en een paar weekjes duidelijk wat minder longinhoud had. Maar dat dat dus inhoudt dat alle 258 in de zaal het wel hebben overleefd.

Ik heb aantoonbaar antistoffen in mijn bloed (tenminste eind juni), dus een volgend nekschot zal ik ook wel overleven.

[Komkommertijd]

Met harde wind kan een druppeltje water erg ver komen....
Als ik bij 100 km/h mijn ruiten besproei, gaat de bumper klever op 15 meters ook gelijk wissen!

Maar ook bij koud en mistig weer zie ik zowel de honden als baasjes als een stoommachine dampende langs komen.
Dan pas zie je hoeveel je uit ademde...
Een kapje dat vochtig word, binnenkant van mezelf en buiten van alle anderen, is dus wel rendabel gewoon op straat,
en niet alleen binnen, gewoon uitwassen en hergebruiken want wegwerp is na kwartiertje doorweekte slappe hap.

En als je een biertje wilde drinken? Gewoon met rietje, kapje kan dan op blijven!

[Nijogeth]

Overigens doet Corona me een beetje denken aan de aflevering 'Red Man's Greed' van Southpark. Daarin wordt de hele stad besmet met SARS, behalve de kinderen. Iedereen panisch en dan komt de mededeling 'you have to find a cure, otherwise only 98% of the town will be left'. Oftewel als er geen medicijn komt, dan zal er maar 98% over zijn.

Die paniek zie ik nu eigenlijk ook een beetje. En dan wordt er weer gezegd dat het probleem hem zit in het gebrek aan ziekenhuisbedden en ic-bedden. Dan verbaas ik me nogmaals aan het gebrek aan visie bij de regering, want die wisten dat het allemaal weer krap ging worden bij een tweede golf, wisten dat de zorg uitgebreid moest worden, hadden hierop kunnen acteren, doen dat niet, waardoor we nu weer met de gebakken peren zitten. Ze hebben 4-5 maanden de tijd gehad, ze doen helemaal niets.

En dan hebben straks de coronacrisis gehad en dan doen we net of het een overwinning is. Een Pyrrusoverwinning (Google maar, als je het niet kent) dan wel, want de maatregelen laten ons meer verliezen dan dat we ermee winnen.

[kuklos]

wisten dat de zorg uitgebreid moest worden, hadden hierop kunnen acteren, doen dat niet, waardoor we nu weer met de gebakken peren zitten. Ze hebben 4-5 maanden de tijd gehad, ze doen helemaal niets.

Klagen is makkelijk.
Geef hier maar in detail aan wat ze precies hadden moeten doen, met bijbehorend kostenplaatje, mensen opleiden etc.

[Nijogeth]

wisten dat de zorg uitgebreid moest worden, hadden hierop kunnen acteren, doen dat niet, waardoor we nu weer met de gebakken peren zitten. Ze hebben 4-5 maanden de tijd gehad, ze doen helemaal niets.

Klagen is makkelijk.
Geef hier maar in detail aan wat ze precies hadden moeten doen, met bijbehorend kostenplaatje, mensen opleiden etc.

Dat heb ik al eerder gezegd. Plaatselijk coronalocaties regelen (gymzalen of leegstand ofzo), in de rustige periode van half mei tot half september had je dan mensen kunnen trainen om daar puur en alleen coronapatienten te behandelen, de beademingsapparatuur haal je lekker bij Philips, want die waren toch al voor de VS aan het produceren en de VS wilde het niet meer. Qua kosten, ja, dat weet ik niet, maar als ik zie wat de maatregelen gaan kosten, dan zie ik geen mogelijkheid daarover heen te gaan.

Alleen de grootste dooddoener hier was dan weer dat je niet in een paar weken iemand kan trainen om medisch specialist te worden. Dat vind ik persoonlijk onzin, aangezien de coronazorg maar 1 klein beetje zorg eist en dit echt wel in weken/een paar maanden te trainen.

[kuklos]

Iets met "de beste stuurlui staan aan de wal".

[angel1978]

wisten dat de zorg uitgebreid moest worden, hadden hierop kunnen acteren, doen dat niet, waardoor we nu weer met de gebakken peren zitten. Ze hebben 4-5 maanden de tijd gehad, ze doen helemaal niets.

Klagen is makkelijk.
Geef hier maar in detail aan wat ze precies hadden moeten doen, met bijbehorend kostenplaatje, mensen opleiden etc.

Dat heb ik al eerder gezegd. Plaatselijk coronalocaties regelen (gymzalen of leegstand ofzo), in de rustige periode van half mei tot half september had je dan mensen kunnen trainen om daar puur en alleen coronapatienten te behandelen, de beademingsapparatuur haal je lekker bij Philips, want die waren toch al voor de VS aan het produceren en de VS wilde het niet meer. Qua kosten, ja, dat weet ik niet, maar als ik zie wat de maatregelen gaan kosten, dan zie ik geen mogelijkheid daarover heen te gaan.

Alleen de grootste dooddoener hier was dan weer dat je niet in een paar weken iemand kan trainen om medisch specialist te worden. Dat vind ik persoonlijk onzin, aangezien de coronazorg maar 1 klein beetje zorg eist en dit echt wel in weken/een paar maanden te trainen.

Als ik moet kiezen tussen niet behandeld worden en behandeld worden door iemand met een spoedcursusje van 10 weken voor een opleiding waar je normaal gesproken jaren voor nodig hebt, dan kies ik ervoor niet te worden behandeld. Dan sterf ik liever op een menswaardige manier.

Sorry hoor, maar er was hier iemand die zei dat het feit is dat er nog mensen nadenken. Helaas wordt dat nogal selectief toegepast en zou het goed zijn ook eens na te denken ipv maar gewoon iets te roepen.