[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[16again]

Maar realiseert u zich ook @Brahms dat er naast die 55 die dagelijks aan corona overlijden er ook aan duizenden andere mensen met andere ziektes geen goede zorg kan worden gegeven? Vooral patiënten met hartklachten, diabetes en kanker lijden daaronder.

En wat precies is je voorstel om dit op te lossen?

Kwestie van focus. Juist doordat de focus nu volledig op corona ligt, zijn er "maar" 55 dagelijkse corona slachtoffers.
Maar een echte afweging van belangen lijkt afwezig. Hoeveel extra slachtoffers door andere ziekten worden veroorzaakt door uitgestelde zorg? Hoeveel zelfmoorden door de economische malaise?

[angel1978]

edit: Zinloos om te reageren hierop, dus dat haal ik weer weg.

Vraag aan Jose2501 nogmaals wat haar voorstel voor een oplossing is.

[sjohie]

Maar realiseert u zich ook @Brahms dat er naast die 55 die dagelijks aan corona overlijden er ook aan duizenden andere mensen met andere ziektes geen goede zorg kan worden gegeven? Vooral patiënten met hartklachten, diabetes en kanker lijden daaronder.

En wat precies is je voorstel om dit op te lossen?

Kwestie van focus. Juist doordat de focus nu volledig op corona ligt, zijn er "maar" 55 dagelijkse corona slachtoffers.
Maar een echte afweging van belangen lijkt afwezig. Hoeveel extra slachtoffers door andere ziekten worden veroorzaakt door uitgestelde zorg? Hoeveel zelfmoorden door de economische malaise?

De focus en inspanning op corona kent 3 hoofddoelen.

Ten eerste, het voorkomen van een "R" >1, want er is geen vaccin, dus iedereen krijgt het, en kan het doorgeven. Dat kan door het voorkomen van menselijke interactie. Dat was al zo met de zwarte dood, en geldt voor elk virus. Corona heeft geen pootjes, en kan niet zo naar de buren lopen, aanbellen en de buuv besmetten.

Ten tweede is er de druk op de zorg, bij gebrek aan een vaccin of groepsimmuniteit zoals met influenza, betekent een ongebreidelde verspreiding met een mortaliteit van 0,25%, zeker 45.000 doden, een veelvoud aan mensen met langlopende klachten, die de gezondheidszorg op de knieën dwingt. Waardoor die 0,25% vml ook nog wel wat omhoog zal gaan.

Ten derde is er de inspanning voor een vaccin, daarmee kunnen we corona reduceren tot wat influenza voor ons is, en dat is een ziekte waar we mee kunnen leven omgaan.

[scontra]

Elke dag weer 55 dodelijke slachtoffers, dat wordt schijnbaar maar heel gewoon gevonden, want ja, we gaan toch allemaal dood.

Dat is de enige zekerheid die je geboden wordt bij je geboorte !

[Brahms]

De besmettingen zijn min of meer stabiel

Ik zie de gemiddelden van besmetting per dag juist oplopen vanaf maandag 30 november 2020 tot nu. Van zo'n 4600 naar 5000.

[Nijogeth]

Die besmettingen zeggen me niet zoveel. De maatregelen worden niet genomen om de aantallen besmettingen tegen te gaan, maar om de ziekenhuizen niet vol te hebben. En het aantal bezette bedden neemt bijna iedere dag af, dus dan kunnen we binnenkort gewoon de maatregelen versoepelen, zodra er weer speling komt. En of er dan 100 besmettingen of 100.000 besmettingen per dag zijn, dat kan me worst wezen. Er wordt steeds gezegd in de persconferenties dat de maatregelen er zijn om de drukte in de ziekenhuizen tegen te gaan, als ze dan nu naar de besmettingen gaan kijken, dan zijn het gewoon een stelletje Jan Doedels, die maar doen waar ze zin in hebben.

Nu ook met dat nieuwe routeschema. Gaan ze ineens kijken naar het aantal besmettingen, terwijl het toch echt ging over de druk op de ziekenhuizen. Het is wel zo dat als er enige lijn in te ontdekken was, dat wanneer de besmettingen stijgen de druk op de ziekenhuizen stijgt, dat dat logisch zou zijn, maar dat is dus niet zo. De besmettingen blijven namelijk redelijk stabiel de laatste weken, maar de ziekenhuizen lopen zienderogen leeg.

[Brahms]

dat wanneer de besmettingen stijgen de druk op de ziekenhuizen stijgt, dat dat logisch zou zijn, maar dat is dus niet zo. De besmettingen blijven namelijk redelijk stabiel de laatste weken, maar de ziekenhuizen lopen zienderogen leeg.

Dat is logisch, de ziekenhuizen lagen nog vol met patiënten uit de periode met 8000 tot 10000 besmettingen per dag. Nu, door alle maatregelen er "maar" 5000 besmettingen zijn, zal het aantal patiënten inderdaad dalen.
Je kan dus wel raden wat er gebeurt als je de maatregelen versoepeld.

[Nijogeth]

Maar ook in het aantal nieuwe ziekenhuisopnames zie je een dalende lijn, dat is het hem juist. Die lijn correspondeert totaal niet met de lijn van het aantal besmettingen. En die zijn real time, want het is niet zo dat iemand die corona krijgt, pas na 3 dagen ziek zijn ineens naar het ziekenhuis moet. Dat schijnt nogal snel te gebeuren.

[angel1978]

Vandaag zijn ze gestegen ( zowel IC als ziekenhuis ), dus volgens deze logica moeten we dus nu gaan verzwaren, toch?

[angel1978]

En die zijn real time, want het is niet zo dat iemand die corona krijgt, pas na 3 dagen ziek zijn ineens naar het ziekenhuis moet.

Dat is niet wat ik hoor.

[Nijogeth]

Vandaag zijn ze gestegen ( zowel IC als ziekenhuis ), dus volgens deze logica moeten we dus nu gaan verzwaren, toch?

Nee, zoals al vaker gezegd moet iets meerdere dagen duren voor er conclusies aan worden verbonden. Een kleine stijging van 30 personen, doet de daling van 1000 personen in de afgelopen maand niet opheffen. Daarbij zouden we volgens jou logica (dat na 1 dag al maatregelen aangepast moeten worden) al geen maatregelen meer hebben, omdat we al bijna een maand lang iedere dag een daling hebben.

[angel1978]

Ik volg enkel jouw logica. Maar zoals gewoonlijk doe je aan cherry picking als het om cijfers gaat.

[Nijogeth]

Ik volg enkel jouw logica. Maar zoals gewoonlijk doe je aan cherry picking als het om cijfers gaat.

onzin. Noem 1 voorbeeld. De vorige keer hebben we het hier al over gehad. Ik pak de lijn die het coronadashboard aangeeft.

[16again]

Ik volg enkel jouw logica. Maar zoals gewoonlijk doe je aan cherry picking als het om cijfers gaat.

Als je zo'n statement maakt, moet je eigenlijk wel met de (volgens jou) juiste cijfers op de proppen komen.

[Lady1234]

Wat een gemieren**k over die precieze aantallen. Die zijn nog steeds rampzalig, of ze nu de ene dan 100 hoger of lager zijn.

En dat alles om de horeca weer open te kunnen laten gaan?

[Nijogeth]

Nog één die mijn posts niet leest, maar alleen reageert op de naam.

[mh73]

Waarom blijven ze eigenlijk doorstapelen op de cijfers van het vorige winterseizoen? Dat doen ze met de griep toch ook niet. Moet je eens kijken wat voor sterftecijfers eruit rollen als je twee zwaardere griepseizoenen achter elkaar bij elkaar optelt. Uiteraard telt dat niet, want het is 'maar' griep.

[Jablan]

Nog één die mijn posts niet leest, maar alleen reageert op de naam.

Voor dit slag mensen is er een negeermogelijkheid (in het gebruikerspaneel).

Waarom blijven ze eigenlijk doorstapelen op de cijfers van het vorige winterseizoen? Dat doen ze met de griep toch ook niet. Moet je eens kijken wat voor sterftecijfers eruit rollen als je twee zwaardere griepseizoenen achter elkaar bij elkaar optelt. Uiteraard telt dat niet, want het is 'maar' griep.

Bij je vraag: Geen idee. Dit voorjaar was er een tekort aan alles, bovendien was Nederland vrij laat met reageren, waardoor veel over het hoofd is gezien.
Griep telt voor mij wel mee, alleen gaat influenza dit jaar minder rond omdat mensen minder onderling contact hebben.

Wat een gemieren**k over die precieze aantallen. Die zijn nog steeds rampzalig, of ze nu de ene dan 100 hoger of lager zijn. En dat alles om de horeca weer open te kunnen laten gaan?

Voor mij bevestigen de cijfers de verwachtingen: het virus is iets besmettelijker, tegelijk minder dodelijk geworden. Het blijft langer in keel en neus 'hangen' voordat de longen worden aangetast. Met hoge aantallen besmettingen en relatief weinig ziekenhuisopnames als uitkomst.

Horeca, vrijetijdssector is meer dan 10% van de economie. Het zegt genoeg over de beeldvorming, dat vanuit de horeca eerst de verhalen over suïcide, daarna de dreigementen moeten komen, voordat de regering voor deze sector een serieus steunplan opstelt. Net zo goed als over jongeren valse beeldvorming rondgaat, media berichten wel over feesten, maar niet over de rest. Sluiting van de horeca is symboolpolitiek, zolang bedrijven en scholen zonder ingrijpende aanpassingen open blijven.

School van zoon heeft de hele organisatie omgegooid en sinds de zomer nauwelijks besmettingen onder leerlingen of docenten. Op de school van vriend van zoon is het wel raak. Daar volgt men braaf alle officiële adviezen, lopen nog steeds grote groepen tegelijk door het gebouw, moeten leerlingen van lokaal wisselen in plaats van de docenten. Met resultaat, elke dag nieuwe besmettingen.

*

Vaccin. Hier niets over gezien/gehoord, maar het vaccin van Pfizer/BionTech kan de eerste tijd niet op grote schaal worden uitgeleverd, de helft minder. Reden: problemen in de logistieke keten, die nu zouden zijn opgelost.
Overigens is dit vaccin mede mogelijk gemaakt door de Duitse regering. BionTech heeft 375 miljoen gekregen om de ontwikkeling te versnellen, ook een aantal andere concurrenten hebben extra geld gekregen.
Wat heeft de NL-Regering gedaan?

[Lady1234]

Nou dokter Jablan, ik zou zeggen, meld u aan bij de regering, want u bent van alkes op de hoogte en weet het beter.

[Brahms]

De besmettingen zijn min of meer stabiel

Ik zie de gemiddelden van besmetting per dag juist oplopen vanaf maandag 30 november 2020 tot nu. Van zo'n 4600 naar 5000.

En verder door naar bijna 6600 op deze zaterdag.......
Met enige vertraging zal dat in de ziekenhuizen ook weer voor een stijging zorgen.