[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[J. Deltoer]

"Men pakt..."

We hebben het hier niet over kerstkalkoenen die naar de slacht gaan.

Men pakt ... Kerstkalkoenen die naar de slacht gaan....mooie metafoor. Dank u.

[16again]

"Men pakt..."

We hebben het hier niet over kerstkalkoenen die naar de slacht gaan.

Stemmingmakerij.

Bij stemmingmakerij denk ik allereerst aan het linken aan het kerstkalkoen, en niet aan "men pakt."

[Jablan]

Wij in de zorg mogen als eerste worden gevaccineerd kijk om 23,50 uur op Hart van Nederland. Maar ik en een erg grote groep van mijn collega’s zitten hier helemaal niet op te wachten.

Dat idee begrijp ik goed, deze week met verbazing naar de argumentatie gekeken. Technocratisch en niet vanuit de mensen gedacht.
De enige reden om nu als zorgmedewerker wel een vaccin te willen, is het aantal contacten per dag met mensen, die ziek, zwak of misselijk zijn, en zo jezelf beschermen.

En dan die overlijdens cijfers van rivm,vanaf 80 tot 90 jarigen de meeste en met 95+ ineens weer minder,gek hè.

Het zijn niet zoveel mensen van 95 en ouder, maar als dit in andere landen ook terugkomt in de statistieken, dan heeft deze groep (geboren in 1925 of daarvoor) tijdens hun leven al te maken gehad met een vergelijkbaar virus en zo achtergrond-immuniteit opgebouwd, waardoor de overlevingskansen nu veel beter zijn.


Komende feestdagen: Hou rekening met een verdere aanscherping, ook het sluiten van winkels en bedrijven plus een avondklok. Drie weken kerstvakantie-thuis is zo'n beetje de enige realistische manier om de huidige besmettingsgolf te doorbreken, alle andere maatregelen eerder schijnaanpak, want te vrijblijvend. Het moet zo strikt, omdat dit najaar te laat is gereageerd, waardoor Sars-CoV2 onder te veel groepen vrij spel heeft.


Kerstkalkoenen ... moet je niet willen. Taai, droog en weinig smaak.

[scharrelschipper]

Ik laat dan het eventuele vaccin even buiten beschouwing,want voorlopig is er nog geen (betrouwbaar) vaccin.

Ehm... wat?

Wat bedoelt u?

[sjohie]

Aanvullend op @nijogeth Hoe sneller jongere mensen besmet raken hoe sneller groepsimmuniteit wordt bereikt. Veel sneller dan dat iedereen het vaccin heeft gekregen.

Doe de scholen open in plaats van dicht in de Kerstvakantie voor wie wil. Als er geen leerkrachten zijn geef je klassikaal digitaal les. Laat de kinderen en jongeren van de basis- en middelbare school ook tijdens de weken veel sporten en bewegen. Huur desnoods mensen van sportscholen in. Hou ze bezig. En test ze elke dag bij binnenkomen.

De mortaliteit is obv de laatste cijfers van het Amerikaanse CDC (hun RIVM) rond de 0,25%, zo'n 1:258. Dat is echter wel in een situatie met een (nog) functionerend gezondheidsapparaat in een ontwikkeld westers land. Als je die groepsimmuniteit route volgt, en het is praktisch onmogelijk om dat te isoleren tot "jonge mensen", dan introduceer je 0,25% van 17 miljoen mensen = ~ 42.500 doden in dat gezondheidsapparaat in vrij korte tijd, dankzij de exponentiele groei van het aantal besmettingen. En voor elke dode zijn er ~3 IC opnames, en nog eens ~7 ziekenhuisopnames, en een veelvoud aan mensen met griep-achtige klachten die echt een week of wat niet kunnen werken.

Zo'n shock kan geen enkel land hebben, daar is geen gezondheidsapparaat omheen te dimensioneren, en zoveel zieken kan geen bedrijfstak het hoofd bieden.

[witte angora]

Inmiddels bijna 9000 besmettingen. Ik denk dat een lockdown onafwendbaar wordt, als ik eerlijk mag zijn. Hopen dat snel duidelijk wordt waar dit vandaan komt. Black-Friday zal heus niet de enige reden zijn. Het is eigenlijk overal gedurende langere tijd wel (beheersbaar) druk. Versoepelingen gaan er voor een lange tijd niet inzitten, en Kerst? Nog maar even afwachten.

Vandaag niet gaan werken, volgende week de laatste werkdag tot de vakantie. Daarna maar eens zien hoe we verder gaan. Dat is nog net een slagje te ver weg om koppen met spijkers te slaan.

[sake1987]

Inmiddels bijna 9000 besmettingen. Ik denk dat een lockdown onafwendbaar wordt, als ik eerlijk mag zijn. Hopen dat snel duidelijk wordt waar dit vandaan komt. Black-Friday zal heus niet de enige reden zijn. Het is eigenlijk overal gedurende langere tijd wel (beheersbaar) druk. Versoepelingen gaan er voor een lange tijd niet inzitten, en Kerst? Nog maar even afwachten.

Vandaag niet gaan werken, volgende week de laatste werkdag tot de vakantie. Daarna maar eens zien hoe we verder gaan. Dat is nog net een slagje te ver weg om koppen met spijkers te slaan.

Die luxe om niet te gaan werken hebben wij niet in de zorg, we gaan/moeten gewoon door.

[reggie2]

Die luxe om niet te gaan werken hebben wij niet in de zorg, we gaan/moeten gewoon door.

Is het hoog tijd dat jullie die luxe ook eens krijgen , door het gedrag van de mensen , zodat ze zich eens aan de regels houden.

Ik heb toch geen behoefte en velen met mij niet om voor die mafklappers die zich er niet aan houden, om dan nog strengere regels te krijgen.
Moet voor de mensen in zorg ook voelen als ....dweilen met de kraan open.

[Nijogeth]

Die daling van de afgelopen maand had gewoon te maken met de herfstvakantie. Dan ligt toch gedurende 3 weken in een deel van het land het onderwijs stil. Het grootste deel van de onzichtbare verspreiding is daardoor verdwenen, waardoor het virus even een halt is toegeroepen. Maar nu is de verspreiding weer verder gegaan.

Maar dat is wat ik denk. En ik denk ook niet dat we het nog onder controle gaan krijgen.

En Reggie, er zijn ook mensen die dagelijkse zorg nodig hebben. Dat kun je nooit stop zetten.

[reggie2]

En Reggie, er zijn ook mensen die dagelijkse zorg nodig hebben. Dat kun je nooit stop zetten.

Je meent het..

[witte angora]

Die daling van de afgelopen maand had gewoon te maken met de herfstvakantie. Dan ligt toch gedurende 3 weken in een deel van het land het onderwijs stil. Het grootste deel van de onzichtbare verspreiding is daardoor verdwenen, waardoor het virus even een halt is toegeroepen. Maar nu is de verspreiding weer verder gegaan.

Maar dat is wat ik denk.

Ik denk dat je wel eens een heel eind in de richting kan zitten. Als met de kerstvakantie globaal genomen hetzelfde gebeurt, dan is dat enkel een bevestiging.

[Lady1234]

@witte angora

Ik meen uit eerdere reacties begrepen te hebben dat u helemaal niet werkt.

[16again]

Met zn allen , voor elkaar, dat moet het Credo zijn , niet meer niet minder . Het is écht niet moeilijk hoor.

https://radar.avrotros.nl/nieuws/item/k ... met-kerst/

[witte angora]

@witte angora

Ik meen uit eerdere reacties begrepen te hebben dat u helemaal niet werkt.

Vrijwilligerswerk, Lady. Dat heb ik vaak genoeg aangegeven.

[reggie2]

Met zn allen , voor elkaar, dat moet het Credo zijn , niet meer niet minder . Het is écht niet moeilijk hoor.

https://radar.avrotros.nl/nieuws/item/k ... met-kerst/

Dat soort zouden ze aan moeten pakken.

[Jablan]

Reggie, heb je nog andere reacties paraat dan 'hard aanpakken' ?

Ik denk, dat Nijogeth goed zit met de opmerking over de herfstvakantie. Op de meeste scholen is er niet zoveel aangepast en dat zie je terug in de cijfers. School van zoon scoort goed, maar daar is de hele organisatie omgegooid, alles ingericht op het scheiden van groepen in tijd, ruimte en het minimaliseren van het aantal contacten. Andere scholen in de regio hebben veel meer docenten, leerlingen, klassen thuis zitten, ziek of in quarantaine. Direct gevolg van je onvoldoende aanpassen aan de situatie.

Om de huidige groei in een daling om te zetten, zou je het aantal contacten met 60% tot 80% omlaag moeten brengen (ten opzichte van een jaar geleden), aldus een reeks wetenschappers in Duitse media (open brief annex oproep om nu te handelen). Vanuit het RIVM komen soortgelijke geluiden. We missen de mensen, die dit vertalen in praktische adviezen.

[Nijogeth]

We missen die mensen niet, Jablan. Het is gewoon niet reëel dat in de praktijk de brengen zonder iedereen letterlijk op te sluiten.

[witte angora]

Opsluiten is niet nodig. Het gaat meer om het spreiden van mensen. In mijn vorige woonplaats heb ik me altijd verbaasd over het feit dat nagenoeg alle ouderen eenzaam thuis zitten te verpieteren (is letterlijk een bron van zorg daar), en vervolgens, als iedereen van zijn werk thuis komt en nog even gauw de boodschappen gaat doen, moeten ze even een rol koek gaan halen omdat ze aandacht nodig hebben. Dat soort mensen kan dat prima overdag doen, als het een stuk rustiger is in de winkels. Kunnen ze, alhoewel nagenoeg niemand ervoor open staat, nog een praatje met elkaar maken ook.

Wandelen/ontspanning idem dito. Mensen die de hele week werken, willen in het weekend er even op uit. Veel andere momenten hebben ze niet. Winkelen wordt afgeraden, dus gaat men massaal de natuur in. En daar is het ook megadruk. Wat kunnen mensen doen die de hele dag thuis zitten? Ga er op uit als anderen aan het werk zijn, en blijf thuis als de werkenden er op uit willen. Dan spreid je de drukte ook wat meer over de week uit.

Zo is er zoveel te bedenken. Je mag per dag 3 mensen op bezoek ontvangen. Ga dan samen online winkelen als je dat moeilijk vindt. Scheelt weer drie of vier mensen in de winkelstraat, en met een bak koffie erbij, die je in de winkelstraat toch al niet kunt krijgen omdat de horeca dicht is, wordt het nog gezellig ook. En als je een biertje wil mag dat van mij ook.

Gewoon creatief denken. Moet je eens kijken wat er allemaal nog mogelijk is.

[Lowieze]

“In mijn vorige woonplaats heb ik me altijd verbaasd over het feit dat nagenoeg alle ouderen eenzaam thuis zitten te verpieteren (is letterlijk een bron van zorg daar), en vervolgens, als iedereen van zijn werk thuis komt en nog even gauw de boodschappen gaat doen, moeten ze even een rol koek gaan halen omdat ze aandacht nodig hebben.”

Nu vraag ik me af hoe u wist dat “alle ouderen” precies op dat ongelukkige tijdstip koekjes gingen halen omdat ze aandacht nodig hadden. Liep u daar dan ook elke dag rond dat tijdstip in de supermarkt om te kijken wat al die ouderen kochten?

[Nijogeth]

Aanvullend op @nijogeth Hoe sneller jongere mensen besmet raken hoe sneller groepsimmuniteit wordt bereikt. Veel sneller dan dat iedereen het vaccin heeft gekregen.

Doe de scholen open in plaats van dicht in de Kerstvakantie voor wie wil. Als er geen leerkrachten zijn geef je klassikaal digitaal les. Laat de kinderen en jongeren van de basis- en middelbare school ook tijdens de weken veel sporten en bewegen. Huur desnoods mensen van sportscholen in. Hou ze bezig. En test ze elke dag bij binnenkomen.

De mortaliteit is obv de laatste cijfers van het Amerikaanse CDC (hun RIVM) rond de 0,25%, zo'n 1:258. Dat is echter wel in een situatie met een (nog) functionerend gezondheidsapparaat in een ontwikkeld westers land. Als je die groepsimmuniteit route volgt, en het is praktisch onmogelijk om dat te isoleren tot "jonge mensen", dan introduceer je 0,25% van 17 miljoen mensen = ~ 42.500 doden in dat gezondheidsapparaat in vrij korte tijd, dankzij de exponentiele groei van het aantal besmettingen. En voor elke dode zijn er ~3 IC opnames, en nog eens ~7 ziekenhuisopnames, en een veelvoud aan mensen met griep-achtige klachten die echt een week of wat niet kunnen werken.

Zo'n shock kan geen enkel land hebben, daar is geen gezondheidsapparaat omheen te dimensioneren, en zoveel zieken kan geen bedrijfstak het hoofd bieden.

Eens met deze uiteenzetting. Maar als je in een maand tijd het zo kan regelen dat eigenlijk alleen de 40- besmet raakt, dan krijg je hele andere cijfers (veel minder doden en ziekenhuisbezetting) en dat was wel waar José op hintte. Dan heb je wel al een besmettingspercentage van 50-60% bereikt, lijkt me (met alle besmettingen tot nu toe meegerekend). Maar dan zou je even diezelfde cijfers moeten opzoeken, maar dan toespitsen op 40-.