[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Jablan]

Dames, heren, andere gebruikers persoonlijk aanvallen is geen bijdrage aan het onderwerp.

Toch wel raar. We staan er veel beter voor dan een maand geleden en nu gaan we ineens idiote maatregelen treffen die hun ineffectiviteit in andere landen al hebben bewezen. [...] We hebben in oktober meer besmettingen per dag gehad, terwijl de ziekenhuizen toen ook 1000 bezette bedden extra hadden. Waarom gaan we nu ineens extreme maatregelen nemen? Is dat nu echt omdat ze bang zijn dat mensen nog enigszins plezier hebben in hun leven?

Het grote verschil zit in het wie. Van juni tot de herfstvakantie waren het vooral jongeren 15-29 jaar, sinds de herfstvakantie verspreidt het virus zich heel ongemerkt naar alle leeftijdsgroepen en dringt weer allerlei besloten woonvormen binnen.

Ik begrijp je woede en frustratie al te goed. Maandenlang is er niet ingegrepen en nu opeens wel. Uniek is het niet, net deze weken sluit het ene na het andere land de poorten. Direct gevolg van politici, die kool en geit wilden sparen, economie overeind wilden houden en daarbij gemist hebben wat er onder de radar gebeurde. Het was beter om in oktober twee-drie weken dicht te gaan (doel: meer dan 60% minder contacten met anderen). Dat is niet gebeurd en daarom krijg je nu een veel langere periode met nog verdergaande maatregelen dan we gewend zijn. Wie nog een strategie herkent achter de maatregelen, mag het zeggen.

Voor het overzicht en omdat de maatregelen vrijwel tegelijk komen de regels in Duitsland vanaf woensdag:
Open blijft 'alles, wat je elke dag nodig hebt': levensmiddelen, weekmarkten, afhaal- en bezorgdiensten, slijterijen, babyspullen, apotheken, drogisterijen, opticiens, audiciens, benzinepompen, autogarages, fietsenherstellers, banken, postkantoren, schoonmaak, wassalon, kiosken, diervoeding, kerstbomenverkoop en groothandel.
Kerkdiensten alleen met anderhalve meter afstand, mondneusbescherming en bij grotere kerken reservering/aanmelding vooraf. Ouderen krijgen een paar FFP2-maskers gratis en in januari tegen een schappelijke prijs bij de apotheek zelf kopen.
Bezoek: maximaal 5 personen uit 2 huishoudens bij elkaar, maar tijdens kerstmis wordt dit veranderd naar maximaal 4 mensen uit de directe familie over de vloer. Jonger dan 14 telt niet mee.
Jaarwisseling: vuurwerkverkoopverbod, samenscholingsverbod. In sommige deelstaten hele periode avondklok.
Onderwijs alleen online; kinderopvang alleen wanneer de ouders een essentieel beroep hebben.
Personeel in de ouderenzorg wordt regelmatig verplicht getest. Bezoek in verpleeghuis alleen na een negatieve test en dit is weer in gebieden met veel besmettingen.

Benieuwd of je dit overzicht vanavond zo kunt afvinken: dit ook in Nederland of hé, hier mag meer / minder

[sjohie]

Toch wel raar. We staan er veel beter voor dan een maand geleden en nu gaan we ineens idiote maatregelen treffen die hun ineffectiviteit in andere landen al hebben bewezen. En dan een maand lang. Was het niet zo dat 2 weken lang genoeg was?

Mwoa, de cijfers zeggen toch echt wat anders.

[Moneyman]

Die cijfers vind ik op zich nog niet eens heel schokkend. Ja, qua absolute aantallen wel, maar dat is grotendeels omdat er veel meer getest wordt. Maar qua percentage positief getesten ten opzichte van het totaal aantal testen valt het nog wel mee. De crux zal 'm met name in de groepen die besmet zijn zitten, denk ik. Maar dat zullen we vanavond wel horen.

Je ziet meteen al de reactie van winkeliers: sommigen die maandags gesloten zijn zijn open, anderen gaan eerder open of blijven langer open, in de hoop nog gauw wat spullen, met name kerstspullen, kwijt te raken.

Kom net bij m'n masseuse vandaan: die was ook vandaag dicht, maar belde haar vaste klanten even dat ze vandaag de laatste behandeling gaf. Fijne service

[16again]

Wat is er nu dan alarmerend aan de cijfers?
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
De drie onder genoemde grafieken hadden allen fors hogere waarden eind oktober/begin november
GGD meldingen van positief geteste personen
In ziekenhuis opgenomen patienten
Aantal overledenen

[Nijogeth]

Toch wel raar. We staan er veel beter voor dan een maand geleden en nu gaan we ineens idiote maatregelen treffen die hun ineffectiviteit in andere landen al hebben bewezen. En dan een maand lang. Was het niet zo dat 2 weken lang genoeg was?

Mwoa, de cijfers zeggen toch echt wat anders.

Dan kun je dat dashboard even zelf nalezen. 30 oktober waren er per 100.000 mensen 63,7 nieuwe besmettingen. Gisteren (het toppunt van de afgelopen weken) was dat 56,9 per 100.000. Dat is heel wat minder. Ga je dan ook nog kijken naar de bezetting van de ziekenhuisbedden, dan is het verschil nog groter. De top was 3 november met 2044, het toppunt nu is 1369 (vandaag). Qua aantal nieuwe opnames in het ziekenhuis lijkt het een grillige maar redelijk stabiele lijn te zijn
sinds ongeveer 20 november. Qua ic-bezetting is er een zelfde lijn te zien. De piek lag op 4 november op 612 en ligt nu op 503 (ook vandaag).

Neem daarbij in ogenschouw dat de R precies 1 is, snap ik niet waarom er zo'n drama wordt gemaakt. Had gewoon de scholen een week eerder dicht gegooid en had na 3 weken eens gekeken hoe we er dan voor stonden en misschien is dat wel de clou. Het komt overeen met de pieken en de dalen.
-De scholen gingen na de zomervakantie open en het aantal besmettingen steeg na een paar weken flink.
-De scholen gingen in de herfstvakantie dicht en een paar weken later was er een flinke daling van de besmettingen.
-De scholen gingen na de herfstvakantie weer open en na de daling kwam er weer een stijging.

Ik denk dat alleen de scholen sluiten veel problemen zou oplossen, de drastische maatregelen zoals nu genomen gaan worden, liggen niet in lijn met de situatie. Dan kun je als regering wel een soort plan gaan maken met welke maatregelen er bij welke aantallen besmettingen en ziekenhuisbezetting worden genomen, maar dan zal je als eerste wel zelf consequent moeten zijn.

Overigens lijken de toekomstige maatregelen al zijn effect te hebben. 1400 minder nieuwe besmettingen en de R is niet meer hoger dan 1. Netjes hoor, hoge piefjes in den Haag.

[sjohie]

Toch wel raar. We staan er veel beter voor dan een maand geleden en nu gaan we ineens idiote maatregelen treffen die hun ineffectiviteit in andere landen al hebben bewezen. En dan een maand lang. Was het niet zo dat 2 weken lang genoeg was?

Mwoa, de cijfers zeggen toch echt wat anders.

Dan kun je dat dashboard even zelf nalezen. 30 oktober waren er per 100.000 mensen 63,7 nieuwe besmettingen. Gisteren (het toppunt van de afgelopen weken) was dat 56,9 per 100.000. Dat is heel wat minder. Ga je dan ook nog kijken naar de bezetting van de ziekenhuisbedden, dan is het verschil nog groter. De top was 3 november met 2044, het toppunt nu is 1369 (vandaag). Qua aantal nieuwe opnames in het ziekenhuis lijkt het een grillige maar redelijk stabiele lijn te zijn
sinds ongeveer 20 november. Qua ic-bezetting is er een zelfde lijn te zien. De piek lag op 4 november op 612 en ligt nu op 503 (ook vandaag).

Neem daarbij in ogenschouw dat de R precies 1 is, snap ik niet waarom er zo'n drama wordt gemaakt. Had gewoon de scholen een week eerder dicht gegooid en had na 3 weken eens gekeken hoe we er dan voor stonden en misschien is dat wel de clou. Het komt overeen met de pieken en de dalen.
-De scholen gingen na de zomervakantie open en het aantal besmettingen steeg na een paar weken flink.
-De scholen gingen in de herfstvakantie dicht en een paar weken later was er een flinke daling van de besmettingen.
-De scholen gingen na de herfstvakantie weer open en na de daling kwam er weer een stijging.

Ik denk dat alleen de scholen sluiten veel problemen zou oplossen, de drastische maatregelen zoals nu genomen gaan worden, liggen niet in lijn met de situatie. Dan kun je als regering wel een soort plan gaan maken met welke maatregelen er bij welke aantallen besmettingen en ziekenhuisbezetting worden genomen, maar dan zal je als eerste wel zelf consequent moeten zijn.

Overigens lijken de toekomstige maatregelen al zijn effect te hebben. 1400 minder nieuwe besmettingen en de R is niet meer hoger dan 1. Netjes hoor, hoge piefjes in den Haag.

Zo kan je wel blijven cherrypicken, maar een waarde die zou duiden op een soort van grip op de pandemie, waarbij fatsoenlijk bron- en contactonderzoek zou werken, en gerichte locale maatregelen genoeg zouden zijn om dat zo te houden, is 7. Dus je kan wel verlekkerd zitten geilen op dat "heel wat minder" wat jij meent te kunnen destilleren uit de verschillen tussen oktober en nu, maar zowel 56,9 als 63,7 zijn veel en echt véél te hoog.

[Lady1234]

@nijogeth

U bent toch echt wel wanhopig dat de kroegen nog steeds niet opengaan en de feesten niet door kunnen gaan.

Oorlogsgebied, volksopstand, u moest zich schamen verwend kleutertje.

[Nijogeth]

Niks cherry picking. De feiten zeggen gewoon dat we er beter voorstaan dan ruim een maand geleden. Dat is aan alle cijfers af te lezen. Zeker als je dan met een bron komt, dan moet je niet gaan wijzen als die bron het tegenovergestelde beweert dan wat jij zegt.

[Jablan]

Neem daarbij in ogenschouw dat de R precies 1 is, snap ik niet waarom er zo'n drama wordt gemaakt. [...] Ik denk dat alleen de scholen sluiten veel problemen zou oplossen

Hé, onze jongen draait net zo lekker in zijn sociale en onderwijsbubbels.

Om uit te komen op minder besmettingen, moet die R duidelijk onder de 1 zijn. Indicatie is het percentage positief getest: momenteel nog steeds meer dan 10% en dat is te hoog om een snelle daling te verwachten.

Scholen
Het zou al idioot veel verschil maken als al die adviesraden nu eens met goede adviezen zouden komen. We weten, dat de ventilatie in een gemiddeld schoolgebouw slecht is. Wie les geeft, weet ook hoe groepen zich gedragen, namelijk als groep.
Tot nu toe zijn de meeste scholen niet verder gegaan dan de mondkapjes, routering en een hygiënestation. Dat is allemaal cosmetisch.
Dit helpt wel:
- Ouders inschakelen om de ventilatie snel te verbeteren. Wachten op subsidie en een installateur is duurder (ziekteverzuim).
- Leerlingen zoveel mogelijk over de dag (tijd) en de locaties (ruimte) spreiden, zodat er geen groepen van meer dan 30 mensjes onder de anderhalve meter tegelijk door de gebouwen rennen. Pubers wennen snel genoeg aan een dag per week 's morgens vrij en 's middags les.
- Docenten van lesplek laten wisselen, klassen in hetzelfde lokaal houden. Zo belangrijk is het niet, dat de docent Frans per se in een lokaal met Franse chansonteksten les wil geven. Bovendien is iets meer beweging wel goed voor veel docenten.
- Andere lengte van de lessen. Het ministerie schrijft alleen een aantal lesminuten voor. Het hangt wel van de leeftijd en opleiding af, of lessen 45, 50, 60, 90 of 150 minuten duren, maar het is geen vaststaand gegeven, dat 150 minuten per week 3 lesuren moeten zijn.

Alles bij elkaar kom je zo uit op veel minder contacten per week, minder aerosolen boven de verwarming en dat is nog steeds beter dan online onderwijs, waar iedereen uiteindelijk stuk gaat aan het gebrek aan menselijke interactie.


Het depressieve gevoel van sommigen hier herken ik wel. Net een collega gesproken, die zich moest afreageren. Leveren we personeelsdiensten of werken we voor 113?

Stel jezelf een persoonlijk doel voor eind januari en werk daar naar toe. Het is toegestaan om buiten op een plein levend stratego met een grotere groep te spelen. Dat telt als buitensport.

[16again]

Zo kan je wel blijven cherrypicken, maar een waarde die zou duiden op een soort van grip op de pandemie, waarbij fatsoenlijk bron- en contactonderzoek zou werken, en gerichte locale maatregelen genoeg zouden zijn om dat zo te houden, is 7. Dus je kan wel verlekkerd zitten geilen op dat "heel wat minder" wat jij meent te kunnen destilleren uit de verschillen tussen oktober en nu, maar zowel 56,9 als 63,7 zijn veel en echt véél te hoog.

Maar waarom zijn de maatregelen dan niet veel eerder aangescherpt?

[Jablan]

Omdat dit land wordt bestuurd in plaats van geregeerd.

[angel1978]

Zo kan je wel blijven cherrypicken, maar een waarde die zou duiden op een soort van grip op de pandemie, waarbij fatsoenlijk bron- en contactonderzoek zou werken, en gerichte locale maatregelen genoeg zouden zijn om dat zo te houden, is 7. Dus je kan wel verlekkerd zitten geilen op dat "heel wat minder" wat jij meent te kunnen destilleren uit de verschillen tussen oktober en nu, maar zowel 56,9 als 63,7 zijn veel en echt véél te hoog.

Maar waarom zijn de maatregelen dan niet veel eerder aangescherpt?

Omdat de hoop bleef dat het zonder zou kunnen.
Ijdele hoop. En dan daarnaast nog je buurland( en ) die de boel wel op slot gooien waarbij je die er ook nog eens bij gaat krijgen als hier de winkels wel open blijven en het met de feestdagen al te druk is.
Dan maar rigoureus en met de vaccinaties in aantocht hopelijk er redelijk vanaf.

[angel1978]

Niks cherry picking. De feiten zeggen gewoon dat we er beter voorstaan dan ruim een maand geleden. Dat is aan alle cijfers af te lezen. Zeker als je dan met een bron komt, dan moet je niet gaan wijzen als die bron het tegenovergestelde beweert dan wat jij zegt.

Cherry picking zoals altijd. Moet toch pijn doen dat er vooral berusting en/of begrip is voor de lockdown en dat 75% aangeeft achter de lockdown te staan..
De enige oproer die er komt zal van de gebruikelijke groep zijn die gewoon uit is op een confrontatie.

[Nijogeth]

Ik heb nog helemaal niemand horen zeggen dat ze het er mee eens zijn. En ik heb de afgelopen 24 uur ongeveer 25 mensen gesproken.

Wat ik nog het meest idiote aan alles is dat kleine winkeliers gewoon een maand geen inkomen hebben.

[mh73]

En wel de huur moeten betalen....

[reggie2]

Ik heb nog helemaal niemand horen zeggen dat ze het er mee eens zijn. En ik heb de afgelopen 24 uur ongeveer 25 mensen gesproken.

Wat ik nog het meest idiote aan alles is dat kleine winkeliers gewoon een maand geen inkomen hebben.

Vast allemaal "koters", jij hoort wat jij wil horen.

[Erthanax]

Niemand die ik spreek vindt het leuk, maar iedereen begrijpt het wel. Leeftijden van midden twintig tot rond de tachtig.

Die kleine winkeliers zullen opgelucht zijn als het blijft bij een maand omzetverlies en als zij niet getroffen worden door plundering en vernieling bij de grootschalige ongeregeldheden waarop sommigen zeggen te hopen.

[angel1978]

Ik heb nog helemaal niemand horen zeggen dat ze het er mee eens zijn. En ik heb de afgelopen 24 uur ongeveer 25 mensen gesproken.

Cherry picking

[reggie2]

Niemand die ik spreek vindt het leuk, maar iedereen begrijpt het wel. Leeftijden van midden twintig tot rond de tachtig.

Die kleine winkeliers zullen opgelucht zijn als het blijft bij een maand omzetverlies en als zij niet getroffen worden door plundering en vernieling bij de grootschalige ongeregeldheden waarop sommigen zeggen te hopen.

Voor dat soort mensen bestaan er inrichtingen, dan ben je echt niet goed wijs.

[scontra]

Ik hoop dat de grens nu overschreden is en de grote steden veranderen in een oorlogsgebied. Een grote volksopstand, omdat de regering niet op komt voor zijn mensen.