[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[sjohie]

Dit is al lang gaande. We denken hier altijd dat alles in het buitenland beter is, maar berichten over te weinig en onderbetaald zorgpersoneel is in Duitsland al veel langer een onderwerp van discussie. Maar je betaalt er wel veel meer zorgpremie dan hier.

Omgerekend heeft Duitsland een veel grotere zorgcapaciteit dan Nederland, dat verklaart ook de hogere premies. Daarom vind ik het vrij alarmerend, dat het volloopt.

Bij het vaccineren is nog iets aparts aan de hand. In het VK krijgt men nu alleen de eerste prik, de tweede pas over vele weken. De oorzaak is een keuze van de regering: de hele voorraad wordt gebruikt om zoveel mogelijk mensen te vaccineren, terwijl elders de voorraad wordt opgedeeld: de helft nu en de andere helft wordt bewaard voor de 2e prik drie weken later. (Via NDR Podcast)
De bewaartemperatuur van -70/-80 is een gevolg van de snelheid van de ontwikkeling en toelating. Pfizer/BionTech hebben niet getest of het vaccin ook stabiel blijft bij -20.
Verder bevat het Moderna-vaccin per ampul/flacon meer mRNA dan bij Pfizer/BionTech en dat is de reden, waarom dit vaccin makkelijker toepasbaar is dan dat van de concurrent.

De noodgreep van het VK, is tegen het toedieningsadvies van de fabrikant. De reden van die noodgreep is dat 1 prik al voor ~50% bescherming biedt voor een aantal maanden, en ze gezien de ellende door die nieuwe "engelse" variant, liever (bijvoorbeeld) 500.000 mensen 50% bescherming geven, dan 250.000 mensen 95%, wat je krijgt door de twee prikken met 3 weken ertussen te geven conform advies van de fabrikant.

Dat is in België ook al geopperd, maar zelfs met een tussenperiode van max 6 maanden tussen beide prikken. Daarvan heeft Pfizer gezegd, dat een 2e prik na 6 maanden, als 1e prik gezien moet worden. Maw je kan als knel zittende politiek wel van alles bedenken, maar die vaccins hebben allen zo hun eigen mitsen en maren, daar kan je niet zonder gevolgen mee gaan marchanderen.

Op zich snap ik het wel, het is een snelle manier om 2x zoveel mensen "een" bescherming te geven, en vooral politici zijn gék op dit soort gemakkelijke uitwegen. Immers geeft ze dit de ruimte om pijnlijker maatregelen als avondklokken voor zich uit te schuiven.

De twee nu goedgekeurde mRNA vaccins bestaan beide uit 2 prikken per persoon, met 3 of 4 weken interval, dat is voor beide anders meen ik. Dan heb je ~95% bescherming, en als je daar van afwijkt als overheid, stap je op een niet goed onderzocht hellend vlak qua termijn en mate van bescherming.

[Nijogeth]

De Engelse mutatie is 50 tot 70x besmettelijker dan oorspronkelijke coronavirus.

Bron?
Daarmee wordt een R van 1 ook 50 keer hoger.
En dan rest weinig anders dan achterover leunen.

Ja, in zo'n situatie zou je dus een maand tijd de hele bevolking kunnen bereiken met alle gevolgen van dien, maar dan zijn we wel klaar.

[sjohie]

De Engelse mutatie is 50 tot 70x besmettelijker dan oorspronkelijke coronavirus.

Bron?
Daarmee wordt een R van 1 ook 50 keer hoger.
En dan rest weinig anders dan achterover leunen.

Hoorde ik van Dissel zeggen in Tweede Kamer briefing. En hij ondersteunde dat met grafieken uit Engeland en Ierland.

Edit: @16again ook op nos.nl schreef Tim de Wit dat afgelopen vrijdag.

En hier kan je lezen dat men in december, dus met de toen bekende details van die Engelse variant, hadden berekend dat de "R0" van deze ongeveer 4 is, vs 2,3 voor de reguliere variant. En de R0 is dan de besmettelijkheid bij géén maatregelen, itt de "R" die we op het dashboard van de overheid zien, wat dus de besmettelijkeid is ná alle maatregelen.

[16again]

@sjohie
Op je link lees ik: 70% besmettelijker. Wat dus 1,7 keer meer besmettelijker is, en niet 70 keer , zoals Jose2501 vermeldde!

[Jablan]

Het sluiten van de scholen is onder druk van de onderwijzers en leerkrachten genomen. Niet omdat scholen een groot risico geven. OMT was tegen sluiting. Daardoor ontstaat er veel schade voor de langere termijn bij kinderen en jongeren. Vooral bij de kinderen van armere gezinnen.

Dat was de eerste sluiting in maart 2020. Nu is het een drukmiddel om ouders thuis te houden (persconferentie midden december).
Of de scholen een klein of groot risico zijn, kan niemand met 100% zekerheid iets zeggen. Omdat de rol van kinderen/jongeren lange tijd is genegeerd, moet je voor cijfers uitwijken naar het buitenland en die cijfers verkleuren door plaatselijke omstandigheden. Engeland: alles dicht behalve de scholen, prompt geven de cijfers aan dat kinderen het virus overdragen. Of voorjaar 2020: scholen dicht, weinig kinderen besmet - logisch, want ze hadden nauwelijks conract met andere kinderen.
Over de schade is iedereen het wel eens met elkaar.

Voorbeeld school van zoon: waar het lesplan voor een vak 4 uur per week aangeeft, was dat vroeger 4 dagen per week 1 uur en nu 1 dag per week 4 lesuren achter elkaar. Het zorgt voor minder wisselende contacten en blijkt in de praktijk goed voor het inlopen van achterstanden.

@Sjohie. De Britse regering gaat uit van regelmatige levering door de fabrikant. Elders is men strikter in de toepassing van de vaccins: beide prikken komen uit dezelfde batch, zodat maximale bescherming gegarandeerd wordt bereikt. De tweede prik is nodig om de kenmerken van het virus door je immuunsysteem te laten onthouden, bij 1 prik blijft het bij een korte termijn reactie. Omdat alles nieuw is, zweeft een eventuele derde prik nog boven de markt en bij deze optie moet je vooral denken aan de traditionele vaccins op basis van inactief virus.

[Moneyman]

Die conclusie wordt niet ondersteund door je eerdere quote, maar is een aanname. Die mag heel logidch klinken, maar hoeft niet juist te zijn.

Wat is de betekenis van het woordje 'kennelijk' volgens jou?

Het woordje "kennelijk" betekent volgens de Van Dale "duidelijk zichtbaar" of "blijkbaar", oftewel: het duidt op een evident verband tussen zaken. Het duidt dus niet op een aanname jouwerzijds, zoals je nu lijkt te suggereren. Dan had je niet "kennelijk", maar "volgens mij" oid moeten schrijven.

[16again]

~4,5% van de mensen die op aangeven van een melding uit de corona-app zich laten testen, ondanks geen symptomen te hebben, blijkt toch besmet. Dus die app heeft wel een zeker nut. (link)

Als je willekeurig mensen van straat plukt, hoeveel testen dan positief?
Pas als je daarmee vergelijkt, kan de conclusie over het nut van de app worden getrokken.

[sjohie]

~4,5% van de mensen die op aangeven van een melding uit de corona-app zich laten testen, ondanks geen symptomen te hebben, blijkt toch besmet. Dus die app heeft wel een zeker nut. (link)

Als je willekeurig mensen van straat plukt, hoeveel testen dan positief?
Pas als je daarmee vergelijkt, kan de conclusie over het nut van de app worden getrokken.

Dat is letterlijk de uitspraak van de onderzoeker in laatste regel van het artikel.

[joep873]

Als je willekeurig mensen van straat plukt, hoeveel testen dan positief?
Pas als je daarmee vergelijkt, kan de conclusie over het nut van de app worden getrokken.

Het nut is alvast dat die mensen zich na een app-oproep laten testen, willekeurige mensen op straat doen dat niet.

[witte angora]

Die conclusie wordt niet ondersteund door je eerdere quote, maar is een aanname. Die mag heel logidch klinken, maar hoeft niet juist te zijn.

Wat is de betekenis van het woordje 'kennelijk' volgens jou?

Het woordje "kennelijk" betekent volgens de Van Dale "duidelijk zichtbaar" of "blijkbaar", oftewel: het duidt op een evident verband tussen zaken. Het duidt dus niet op een aanname jouwerzijds, zoals je nu lijkt te suggereren. Dan had je niet "kennelijk", maar "volgens mij" oid moeten schrijven.

Het 'evidente' verband is mijn eerste opmerking die bevestigd wordt door het bericht dat maar liefst 50 organisaties exact hetzelfde zeggen als ik. Het woord kennelijk is in dit verband dus correct.

Overigens, het feit dat je het hebt over open deuren die in worden getrapt, geeft eigenlijk al aan dat je best wel weet dat op veel scholen, in tegenstelling tot wat je eerder leek te beweren, nog ruimte is voor verbetering. Dat is dus mijn stelling en die van die 50 organisaties. Door dus bijvoorbeeld lestijden te verschuiven, pauzes te splitsen en nog wat andere zaken. Ik heb althans nog niet eerder een dergelijke oproep gelezen of gehoord. Uiteraard gebeurt er al een hoop, maar er kan, denk ik, nog wel wat meer om te zorgen dat de boel veilig open kan. En dan spreek ik dus vanuit de ervaring toen ik zelf nog op school zat.

[angel1978]

in tegenstelling tot wat je eerder leek te beweren, nog ruimte is voor verbetering.

dat is pas een open deur

En dan spreek ik dus vanuit de ervaring toen ik zelf nog op school zat.

Je bent serieus net pas van de basisschool af? :O

[reggie2]

. Uiteraard gebeurt er al een hoop, maar er kan, denk ik, nog wel wat meer om te zorgen dat de boel veilig open kan. En dan spreek ik dus vanuit de ervaring toen ik zelf nog op school zat.

Je praat alsof je net van school af bent, ik denk dat jij totaal niet weet hoe het op scholen tegenwoordig toegaat.

Laat het maar aan de mensen over die kinderen hebben en weten waar ze over praten.

[Moneyman]

Wat is de betekenis van het woordje 'kennelijk' volgens jou?

Het woordje "kennelijk" betekent volgens de Van Dale "duidelijk zichtbaar" of "blijkbaar", oftewel: het duidt op een evident verband tussen zaken. Het duidt dus niet op een aanname jouwerzijds, zoals je nu lijkt te suggereren. Dan had je niet "kennelijk", maar "volgens mij" oid moeten schrijven.

Het 'evidente' verband is mijn eerste opmerking die bevestigd wordt door het bericht dat maar liefst 50 organisaties exact hetzelfde zeggen als ik. Het woord kennelijk is in dit verband dus correct.

Overigens, het feit dat je het hebt over open deuren die in worden getrapt, geeft eigenlijk al aan dat je best wel weet dat op veel scholen, in tegenstelling tot wat je eerder leek te beweren, nog ruimte is voor verbetering. Dat is dus mijn stelling en die van die 50 organisaties. Door dus bijvoorbeeld lestijden te verschuiven, pauzes te splitsen en nog wat andere zaken. Ik heb althans nog niet eerder een dergelijke oproep gelezen of gehoord. Uiteraard gebeurt er al een hoop, maar er kan, denk ik, nog wel wat meer om te zorgen dat de boel veilig open kan. En dan spreek ik dus vanuit de ervaring toen ik zelf nog op school zat.

Ik krijg sterk het gevoel dat je een discussie aan het voeren bent die helemaal geen discussie is. Lees nog eens terug wat ik daadwerkelijk een pagina of 6, 7 geleden schreef.

Ik gaf, in reactie op jouw visie op wat er op scholen moet gebeuren, slechts aan dat dat op heel veel plekken al het geval is. De manier waarop je nu tegen mij reageert, suggereert dat ik gezegd zou hebben dat het overal het geval is.

Je reageert nu vanuit een slachtofferrol (ik zei het toch, jullie zeiden van niet en toch heb ik gelijk, want anderen zeggen het ook), maar dat is wat mij betreft helemaal niet nodig. Op veel plekken gebeurt het al, maar op andere plekken niet. En ook daar moet het gebeuren om veilig te kunnen opengaan. Vandaar ook die open deur

En ja, die oproepen waren er eerder ook al, want heel veel scholen hebben al veel van dergelijke maatregelen uitgevoerd vanaf het begin van de Coronacrisis en zeker vanaf de eerste lockdown.

[BL2]

Wie snapt het nog:
Volgens NOS vandaag meer besmettingen dan gemiddeld, volgens NU.nl minder besmettingen dan gemiddeld over de afgelopen 7 dagen.........

[angel1978]

Wie snapt het nog:
Volgens NOS vandaag meer besmettingen dan gemiddeld, volgens NU.nl minder besmettingen dan gemiddeld over de afgelopen 7 dagen.........

Je zegt zelf al 2 verschillende dingen.. wat is het nu?

[sjohie]

Wie snapt het nog:
Volgens NOS vandaag meer besmettingen dan gemiddeld, volgens NU.nl minder besmettingen dan gemiddeld over de afgelopen 7 dagen.........

Zal afhangen van de periode waarover ze het gemiddelde berekenen, Beide sites doen dat iets anders, dus dit klopt wel. Soort van digitale appels met peren vergelijken zo.

[Nijogeth]

Ik vond het vandaag wel mooi om te zien. Ben bij mijn ouders thuis bezig met een overkapping zetten en als je dan ziet hoeveel mensen schoenen komen kopen, dan is dat best fijn om te zien. Gewoon bij mijn ouders thuis, van tevoren even bellen, schoenen mee naar huis (of mijn ouders komen ze brengen) en de dag later even komen betalen.

Terwijl ik met de overkapping bezig was even naar het winkeltje 2 deuren verder, waar ze vooral klein bouwmateriaal hebben (de schroeven kun je daar nog per stuk kopen), gewoon even achterom lopen en daar aangeven wat je nodig hebt en je kunt het direct meenemen.

Vervolgens zie ik de verfwinkel verderop bij een klant emmers verf in de auto zetten.

Het doet me deugd te zien dat mensen toch gewoon proberen aan hun inkomsten te komen en er duidelijk wat bedrijvigheid is, ook al probeert de overheid ze kapot te maken met de verlenging van de maatregelen.

[Jablan]

Zit even aan de scholen te denken, het is al eerder geopperd. Indertijd, als overblijfkracht, had de hele school tegelijk pauze, dwz eerst eten, daarna spelen.

Jij bent overblijfkracht geweest? In welke jaren?

De vijftig organisaties vinden dat het uitgangspunt van het kabinet en het Outbreak Management Team anders moet zijn. "De vraag is niet of scholen dicht moeten, maar hoe ze veilig open kunnen blijven."
De regering moet samen met de onderwijssector, jongeren, kinderen, sportorganisaties en andere experts op zoek naar mogelijkheden om de scholen open te houden, schrijven de organisaties. Dat is volgens de partijen mogelijk als er afspraken worden gemaakt over de veiligheid en over afstand houden.

Exact wat ik schreef. Weten die 50 organisaties ook al niet waar ze het over hebben?

Ik had 'm al kort opgepakt. De 50 organisaties willen voor anderen bepalen hoe het moet en dat is storend, want als een school alles op eigen wijze invult, wordt de schoolleiding direct onder druk gezet om de landelijke richtlijnen te volgen - niet meer, niet minder. Open of dicht is afhankelijk van vele factoren, in principe hoe goed het lukt om de basisregels inclusief ventileren in de praktijk toe te passen plus wel of geen risicogroepen onder de leerlingen, studenten of docenten.

Net gisteren bijgewerkt VO-Raad Protocol onderwijs op school Willekeurig voorbeeld:

Gespreide pauzes kunnen bijdragen aan het verminderen van de piekdrukte op de gangen, in de aula of in de kantine.

Het woord 'kunnen' laat zien hoe theoretisch, ambtelijk wordt gedacht en dit gaat zo het hele protocol door.

Als ik terugdenk aan de discussie, die wij als ouders met de school hebben gehad (april-mei 2020), was het hele verhaal compleet anders. 'We hebben een virus en hoe voorkomen we, dat op school opnieuw een uitbraak plaatsvindt?' Daar ging het om en daar gaat het nog steeds om.

[scharrelschipper]

Het doet me deugd te zien dat mensen toch gewoon proberen aan hun inkomsten te komen en er duidelijk wat bedrijvigheid is, ook al probeert de overheid ze kapot te maken met de verlenging van de maatregelen.

Reggie2,heb je er echt lol in of trap je er elke keer weer in?
Aangezien wij ook een bedrijf hebben kan ik een heel eind met de gedachtengang van Nijoghet meegaan.
En dan iemand die zijn of haar mening/constatering ventileert voor wappie en maf uit te maken is nu niet direct vriendelijk te noemen.
En dan druk ik me nog voorzichtig uit.
Er was al eerder een mede forum lid die opriep het hier netjes te houden,vind ik een goed plan,en dat lijkt me ook op jou van toepassing.




Serieus??? een wappie, laat je toch ff nakijken maf.....

[reggie2]

@scharrelschipper, beetje gelijk heb je wel.
Maar dat jong is af en toe zo raar aan de praat, dat mij wel eens iets ontschiet.