[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[scharrelschipper]

Lijkt me logisch,iets wat je niet bestrijdt kan groeien, toch?
Net als onkruid.

Groeien? Ja, natuurlijk. Maar het ging om muteren.

Ja,oke maar in muteren denk ik dan aan gemener worden.
Of moeilijker te verwijderen.
Als je onkruid niet bestrijdt woekert het voort en wordt het steeds moeilijker om het uit te roeien.
Onkruid muteert dan misschien niet.
Geen tuin zeker?

[Nijogeth]

Gommers riep dat eerder ook al. Dat was de reden dat ik toen zei dat ie eens een lesje economie moest pakken, want de wereld draait om meer dan alleen virus.

Als ze dat echt zo verwachten, dan neem ik aan dat ze bezig zijn om revolutionaire maatregelen te gaan bedenken, zodat we uiteindelijk het virus kunnen bestrijden terwijl we doorgaan met het leven. Maar ik denk dat ze nog steeds niet verder komen dan wat ze nu hebben.

[Nijogeth]

https://nos.nl/artikel/2364870-grote-zo ... nemen.html

Deze tekst bevestigd wel wat ik al vaker heb gezegd. Immuniteit komt dus ook door besmetting.
'totdat we een gunstig seizoenseffect kunnen verwachten op de verspreiding, en een effect van groepsimmuniteit door doorgemaakte infecties en door vaccinatie'

Dat betekent dus dat je al deze mensen niet hoeft te vaccineren en dus sneller klaar bent.

[16again]

Muteren is idd normaal, maar de maatregelen werken selectie wel in de hand: Voor oude virus is R < 1 , voor nieuwe virus >1

Dat is wel een hele brakke conclusie. Als je zoiets op een HAVO examen zegt ben je gezakt. En ook totaal nergens op gebaseerd. Met een bepaalde set aan maatregelen kunnen beide variant R<1, beide R>1 of een combinatie hebben. Een gemuteerd virus kan een R<1 hebben terwijl het origineel R>1 heeft (alleen valt die situatie niet gauw op).

En in dit specifieke geval zijn de maatregelen voor gemuteerde virussen niet wezenlijk anders. Er geldt nog steeds: afstand houden en met zo min mogelijk mensen contact hebben.

De maatregelen , en de naleving daarvan zijn voor beide virussen identiek. Essentieel in deze is , dat het nieuwe virus besmettelijker is. Dat resulteert in een hogere R, bij dezelfde maatregelen.
https://www.parool.nl/nederland/nieuwe- ... ~b6987530/

[BL2]

Dat betekent dus dat je al deze mensen niet hoeft te vaccineren en dus sneller klaar bent.

Iedereen moet gevaccineerd worden, ook al heb je Corona gehad.

[angel1978]

Gommers riep dat eerder ook al. Dat was de reden dat ik toen zei dat ie eens een lesje economie moest pakken, want de wereld draait om meer dan alleen virus.

Als ze dat echt zo verwachten, dan neem ik aan dat ze bezig zijn om revolutionaire maatregelen te gaan bedenken, zodat we uiteindelijk het virus kunnen bestrijden terwijl we doorgaan met het leven. Maar ik denk dat ze nog steeds niet verder komen dan wat ze nu hebben.

De beste man is hoofd van een IC en werkt zich een slag in de rondte om zijn IC draaiende te houden. Wat moet een hoofd van een IC in hemelsnaam met een les economie?
Wat heeft hij daaraan?
Wat hebben zijn patiënten daaraan?

Zo'n losse flodder slaat gewoon nergens op.. klinkt leuk op de verjaardag maar zelfs daar hoop ik dat er dan familieleden zijn die je gewoon heel hard uitlachen om zo'n uitspraak.

[16again]

De beste man is hoofd van een IC en werkt zich een slag in de rondte om zijn IC draaiende te houden. Wat moet een hoofd van een IC in hemelsnaam met een les economie?
Wat heeft hij daaraan?
Wat hebben zijn patiënten daaraan?

Zo'n losse flodder slaat gewoon nergens op..

Een hoofd IC heeft niet zoveel aan economie binnen zijn IC. Maar zodra hij aan het roer staat van een heel land , wordt dit wel een ander verhaal.

[angel1978]

Een hoofd IC heeft niet zoveel aan economie binnen zijn IC. Maar zodra hij aan het roer staat van een heel land , wordt dit wel een ander verhaal.

Maar hij staat niet aan het hoofd van een land. Die illusie creëren alleen is al belachelijk.

[16again]

Een hoofd IC heeft niet zoveel aan economie binnen zijn IC. Maar zodra hij aan het roer staat van een heel land , wordt dit wel een ander verhaal.

Maar hij staat niet aan het hoofd van een land. Die illusie creëren alleen is al belachelijk.

illusie creëren? Of simpelweg constateren?
En zo los was de flodder niet. Bas Jacobs, hoogleraar overheidsfinanciën en economisch beleid aan Erasmus School of Economics heeft een soortgelijke mening:
https://www.eur.nl/nieuws/heeft-het-omt ... t-gekregen

[angel1978]

En daar gaan we weer.. Weer van alles erbij halen.
Gommers is hoofd van een IC. Punt.

[joep873]

Nee hoor. Wie is besmet geweest heeft immuniteit opgebouwd.

Tegen een identiek virus, voor enige tijd. Maar niet automatisch tegen varianten, en hoe lang is onduidelijk.

[angel1978]

Nee hoor. Wie is besmet geweest heeft immuniteit opgebouwd.

Tegen een identiek virus. Maar niet automatisch tegen varianten.

Maar dat geldt voor de vaccins natuurlijk ook.

[joep873]

Maar dat geldt voor de vaccins natuurlijk ook.

Deels, de vaccins zijn ontworpen om immuniteit voor meerdere varianten op te roepen, maar mogelijk zouden voor nieuwe mutaties de vaccins aangepast moeten worden.

[16again]

En daar gaan we weer.. Weer van alles erbij halen.
Gommers is hoofd van een IC. Punt.

Waar je een punt zet, houdt het juist NIET op. Hij is ook lid van het OMT.

Toch snap ik je punt wel. Kunnen we het OMT een eenzijdige blik op de zaken verwijten, of zou verwijt juist naar regering moeten gaan, die blindelings OMT volgt

[angel1978]

En daar gaan we weer.. Weer van alles erbij halen.
Gommers is hoofd van een IC. Punt.

Waar je een punt zet, houdt het juist NIET op. Hij is ook lid van het OMT.

Toch snap ik je punt wel. Kunnen we het OMT een eenzijdige blik op de zaken verwijten, of zou verwijt juist naar regering moeten gaan, die blindelings OMT volgt

Voor Gommers houdt het daar wel op. Als hoofd IC ligt daar zijn verantwoordelijkheid. Als lid van het OMT is het zijn taak om vanuit het oogpunt van de IC te adviseren, niet vanuit de economie.
Het is de taak van de politiek om besluiten te nemen en de juiste adviezen in te winnen. Het is dan ook niet het OMT dat de besluiten neemt, maar enkel een Advies uitbrengt op hun expertise.
Als je het idee hebt dat de politiek blindelings het OMT volgt ( wat ik wel enigszins snap ), dan zou daar de kritiek moeten liggen. Niet bij een hoofd IC die precies doet wat ie zou moeten doen.

[sjohie]

Lijkt me logisch,iets wat je niet bestrijdt kan groeien, toch?
Net als onkruid.

Groeien? Ja, natuurlijk. Maar het ging om muteren.

Ja,oke maar in muteren denk ik dan aan gemener worden.
Of moeilijker te verwijderen.
Als je onkruid niet bestrijdt woekert het voort en wordt het steeds moeilijker om het uit te roeien.
Onkruid muteert dan misschien niet.
Geen tuin zeker?

Gelukkig zit jij niet in het OMT, want onkruid vergelijken met een coronavirus als Sars-cov-2 waar we nu mee te maken hebben, slaat als een tang in de hand van een ballerina op de mont-blanc op een varken.

Grosso modo kan je zeggen dat bij mutaties het effect negatief is, veruit de meeste mutaties maken het virus zwakker, en is dus onsuccesvol, en slechts een paar maken het sterker. Echter, als je duizenden keren met een stel dobbelstenen gooit, zal je echt wel een keer dubbel zes gooien. Zo werkt dit ook, en die nieuwe, sterkere, variant zal dan afhankelijk van het type mutatie, langzaamaan de dominante worden. Er zijn overigens al duizenden mutaties.

[Moneyman]

Geen tuin zeker?

Meerdere zelfs. Maar ik probeer een virus-discussie niet te verwarren met een lesje onkruid. Maakt de discussie nogal onoverzichtelijk namelijk.

Nee hoor. Wie is besmet geweest heeft immuniteit opgebouwd.

Tegen een identiek virus, voor enige tijd. Maar niet automatisch tegen varianten, en hoe lang is onduidelijk.

Dat dus. Stellen dat iemand die besmet is geweest niet gevaccineerd hoeft te worden is onjuist. Hooguit zou je die personen verder naar achter kunnen schuiven in de vaccinatie-rij.

Een hoofd IC heeft niet zoveel aan economie binnen zijn IC. Maar zodra hij aan het roer staat van een heel land , wordt dit wel een ander verhaal.

Maar hij staat niet aan het hoofd van een land. Die illusie creëren alleen is al belachelijk.

illusie creëren? Of simpelweg constateren?
En zo los was de flodder niet. Bas Jacobs, hoogleraar overheidsfinanciën en economisch beleid aan Erasmus School of Economics heeft een soortgelijke mening:
https://www.eur.nl/nieuws/heeft-het-omt ... t-gekregen

Als je het OMT en Gommers gaat vereenzelvigen om maar je gelijk te kunnen krijgen, wordt het wel een heel rare discussie. Stellen dat Gommers aan het roer van een heel land staat, is een belachelijk statement en simpelweg feitelijk onjuist.

En ja, natuurlijk snap ik het onderliggende sentiment wat je mogelijk probeert te duiden. Maar als je dat wilt, doe het dan zuiver: dat houdt de toch al moeilijke discussie korter, overzichtelijker en zinvoller.

[Jablan]

Nee hoor. Wie is besmet geweest heeft immuniteit opgebouwd.

Tegen een identiek virus, voor enige tijd. Maar niet automatisch tegen varianten, en hoe lang is onduidelijk.

Tenzij je een defect immuunsysteem hebt (extreem zeldzaam), bouw je immuniteit op en die immuniteit is langdurig, omdat de T-geheugencellen de kenmerken hebben opgeslagen en bij nieuw contact onmiddellijk uit de kast komen met een respons.

Als je het virus hebt gehad, hoef je alleen op de mededelingen van de farmaceuten te letten. Als zij het nodig vinden om hun vaccin aan te passen, dan is het virus zover gemuteerd, dat je immuniteit iets minder is. Waarschijnlijk gaat het dan om Sars-CoV3.
Pfizer/BionTech en AstraZeneca hebben hun vaccin al losgelaten op de Zuidafrikaanse variant en in het laboratorium is de reactie goed, naar verwachting bij echte mensen ook werkzaam. (Waarschijnlijk doen alle producenten dit, maar niet elke producent zoekt daar de publiciteit mee).

Wat momenteel niet goed gaat: 'we hebben nu 2 epidemieën'. Deze uitspraak zie ik als een bevestiging van een gebrek aan basiskennis. Wie dit zegt, is blijven hangen op het einde van de lagere school met biologie. Het is nog steeds hetzelfde virus, het enige verschil zit in de periode waarin je anderen kunt besmetten. Niet meer van een paar dagen voor de eerste symptomen tot en met de eerste dagen, dat je ziek bent (als je al ziek wordt), maar je sproeit een paar dagen meer alles in de rondte.

Stellen dat iemand die besmet is geweest niet gevaccineerd hoeft te worden is onjuist.

Onze artsen raden ons af om ons te laten vaccineren, om een overreactie van ons immuunsysteem te voorkomen. We staan sowieso al achteraan in de rij en zoon mag niet eens, want nog niet meerderjarig. Voor ons is deze mening een geruststelling.

[Lowieze]

@Jablan “Onze artsen raden ons af om ons te laten vaccineren.....”

Mag ik eens vragen welke artsen dat in Nederland zijn en wat hun specialisme is?

[16again]

@Jablan “Onze artsen raden ons af om ons te laten vaccineren.....”

Mag ik eens vragen welke artsen dat in Nederland zijn en wat hun specialisme is?

Was deze vraag ook gesteld bij een andersluidend vaccinatie advies?