[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[16again]

Grosso modo kan je zeggen dat bij mutaties het effect negatief is, veruit de meeste mutaties maken het virus zwakker, en is dus onsuccesvol, en slechts een paar maken het sterker.

Zwakker, sterker?
Ik denk meer in termen van besmettelijker , en de ernst van ziekte verschijnselen. Wat verschillende dingen zijn

[Jablan]

Uitsterven? Zie je dat als reeele mogelijkheid?

Dat is een normaal proces.
Sars-1 is verdwenen. De virusstam, die van Wuhan naar San Francisco is gereisd, is ook verdwenen.
Nu met de Britse en Zuidafrikaanse variant zal de actuele (Bergamo-)versie van het virus het onderspit delven en verdwijnen.
Helemaal uitsterven zal dit virus niet, daarvoor is het te snel over de wereld gegaan en een aanzienlijk deel van de wereldbevolking krijgt geen vaccin, maar uiteindelijk zal een relatief onschuldig virus overblijven. Hoe snel dat het geval zal zijn, weet niemand, het is een verwachting uit wetenschappelijke hoek.

[BL2]

Avondklok. Politie schijnt er klaar voor te zijn. Naar mijn idee begint het met eenvoudig, van laat op de avond (rond elf uur) tot 's morgens vroeg (vijf uur)

Goed plan zeg, dan is er toch al niemand op straat.
Gelijk vol doorpakken van 19.00 tot 07.00 uur. En dan maakt het nog erg weinig verschil. Als het nou hartje zomer was.......

[witte angora]

Ik lees net dat de helft van de studenten niet echt een geschikte studieplek heeft om de lessen online te kunnen volgen. Wat vinden jullie van het idee om lege kantoren, of - voor het moment gesloten - restaurants daarvoor te gebruiken? En wie zou dat moeten betalen?

Bron: Derde studenten geeft eigen leven een onvoldoende https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... eidsberaad

[Jablan]

Man is onderweg en werd geconfronteerd met een nieuwe variant van de maskerplicht. FFP2-maskers. Ze maken het ademen zo zwaar, dat hij er een paar kleine gaatjes in heeft geprikt, anders wordt hij duizelig of erger. Je kunt het ook overdrijven met die maskerplicht, FFP2-maskers zijn niet bedoeld om op straat of in een winkel te dragen.

Zwakker, sterker? Ik denk meer in termen van besmettelijker , en de ernst van ziekte verschijnselen. Wat verschillende dingen zijn

De eerste twee horen bij virologie. Zwakker zijn de mutaties, die doodlopen, er toe leiden, dat een virus meer moeite heeft om zich te reproduceren of dat helemaal niet meer kan. Sterker zijn alle mutaties, die een virus als het ware vleugels geven. Die leiden naar de laatste twee zorgtermen. Een sterke mutatie is bijvoorbeeld meer besmettelijk worden, maar de ziekteverschijnselen staan grotendeels los van de veranderingen van een virus, ze vertellen meer over hoe een immuunsysteem reageert op de indringer.

Goed plan zeg, dan is er toch al niemand op straat.
Gelijk vol doorpakken van 19.00 tot 07.00 uur. En dan maakt het nog erg weinig verschil. Als het nou hartje zomer was.......

Het zal verschil maken waar je woont. Van 7 tot 7 vind ik onhandig, want daar komt de eerste uitzondering er al aan: de mensen, die in ploegendienst werken.

Ik lees net dat de helft van de studenten niet echt een geschikte studieplek heeft om de lessen online te kunnen volgen. Wat vinden jullie van het idee om lege kantoren, of - voor het moment gesloten - restaurants daarvoor te gebruiken? En wie zou dat moeten betalen?

School van zoon heeft daar ervaring mee.
Kantoorgebouwen: Meeste vastgoedeigenaren zijn niet zo flexibel, niet geïnteresseerd in korte termijn contracten en niet bereid om de prijs per m2 flink omlaag te doen. Gaat alleen lukken met dwang vanuit een overheid.
Gesloten horeca: sinds mei heeft onze jongen op zo'n plek les. Gebruik is gratis, omdat het eigendom is van één van de ouders. De energierekening wordt verdeeld via de 'vrijwillige' ouderbijdrage.
Het idee erachter is goed: als de lesplekken te klein zijn, dan maak je ze groter. Met collegezalen is dat lastiger, die zijn al relatief groot.

[witte angora]

Maar als het idee erachter goed is, is het dan ook een idee dergelijke plekken voor 'thuiswerkers' te gaan gebruiken, dwz op een locatie op maximaal fietsafstand, laten we zeggen maximaal een kilometer of vijf? Thuiswerken wordt mogelijk verplicht, maar dat is voor lang niet iedereen mogelijk.

Dan kunnen collega's die redelijk dicht bij elkaar wonen elkaar af en toe nog zien. Het restaurant heeft aan een of twee personeelsleden voldoende die voor de koffie en de broodjes zorgen. Dan is er in ieder geval weer iets mogelijk. Sommige gelegenheden hebben zelfs een of meerdere kleine afgesloten ruimtes die gehuurd kunnen worden.

[sjohie]

Maar als het idee erachter goed is, is het dan ook een idee dergelijke plekken voor 'thuiswerkers' te gaan gebruiken, dwz op een locatie op maximaal fietsafstand, laten we zeggen maximaal een kilometer of vijf? Thuiswerken wordt mogelijk verplicht, maar dat is voor lang niet iedereen mogelijk.

Dan kunnen collega's die redelijk dicht bij elkaar wonen elkaar af en toe nog zien. Het restaurant heeft aan een of twee personeelsleden voldoende die voor de koffie en de broodjes zorgen. Dan is er in ieder geval weer iets mogelijk. Sommige gelegenheden hebben zelfs een of meerdere kleine afgesloten ruimtes die gehuurd kunnen worden.

Ben er geen voorstander van, je ziet nu al dat teveel mensen bedenken dat X of Y, vul maar in wat hún goed uitkomt, toch nét wel kan, en dan lopen de parkeerterreinen bij het strand weer vol etc. Nog meer van zulke prikkels introduceren lijkt me een onzalig idee.

Thuiswerken kon in maart ook, dus dat kan nu weer. Veel meer werkplekken zijn gecreerd, al dat verbouwen heeft de bouwmarkten geen windeieren gelegd, dus dat moet nu met nog minder moeite kunnen.

Als je Nederlandse politici, of Nederlanders, een zijstapje biedt, dan lopen ze een halve marathon die kant op. Niet meer doen wat mij betreft, dat geschutter brengt ons niks.

[angel1978]

Maar als het idee erachter goed is, is het dan ook een idee dergelijke plekken voor 'thuiswerkers' te gaan gebruiken, dwz op een locatie op maximaal fietsafstand, laten we zeggen maximaal een kilometer of vijf? Thuiswerken wordt mogelijk verplicht, maar dat is voor lang niet iedereen mogelijk.

Dan kunnen collega's die redelijk dicht bij elkaar wonen elkaar af en toe nog zien. Het restaurant heeft aan een of twee personeelsleden voldoende die voor de koffie en de broodjes zorgen. Dan is er in ieder geval weer iets mogelijk. Sommige gelegenheden hebben zelfs een of meerdere kleine afgesloten ruimtes die gehuurd kunnen worden.

Het hele idee achter thuis werken is geen reisbewegingen en geen contacten. Door op een andere plek toch weer een kantoor te creëren zorg je dus alsnog weer voor reisbewegingen ( je moet naar dat kantoor ) en de mogelijkheid om mensen te ontmoeten / tegen te komen. Ook zal je dan daar de hele dag een mondkapje op moeten.

Koffie en broodjes mogen ook niet ( die mogen nu ook niet ).

Ik zie echt het verschil niet tussen een Kantooromgeving per bedrijf en een kantooromgeving met verschillende bedrijven door elkaar heen. Sterker nog, nu ik er over nadenk is deze oplossing zelfs nog slechter dan de oude situatie.

[Moneyman]

Man is onderweg en werd geconfronteerd met een nieuwe variant van de maskerplicht. FFP2-maskers. Ze maken het ademen zo zwaar, dat hij er een paar kleine gaatjes in heeft geprikt, anders wordt hij duizelig of erger. Je kunt het ook overdrijven met die maskerplicht, FFP2-maskers zijn niet bedoeld om op straat of in een winkel te dragen.

Bedoel je dat het ergens verplicht is om op straat en in een winkel FFP2-maskers te dragen? Lijkt me een beetje doorgeschoten eis, enerzijds vanwege het aspect wat jij al noemt, en anderzijds omdat bij deze maskers het risico van onjuist dragen (en dus niet/ niet goed werken) groot schijnt te zijn.

Zwakker, sterker? Ik denk meer in termen van besmettelijker , en de ernst van ziekte verschijnselen. Wat verschillende dingen zijn

De eerste twee horen bij virologie.

En het lijkt mij ook wel erg handig om in de discussies over dit soort onderwerpen ook gewoon zoveel mogelijk de juiste termen te gebruiken, en ze niet te vervangen door zelfbedachte termen (waarbij de rest van de deelnemers dan maar moet raden wat er exact met die termen bedoeld wordt).

Maar als het idee erachter goed is, is het dan ook een idee dergelijke plekken voor 'thuiswerkers' te gaan gebruiken, dwz op een locatie op maximaal fietsafstand, laten we zeggen maximaal een kilometer of vijf? Thuiswerken wordt mogelijk verplicht, maar dat is voor lang niet iedereen mogelijk.

Dan kunnen collega's die redelijk dicht bij elkaar wonen elkaar af en toe nog zien. Het restaurant heeft aan een of twee personeelsleden voldoende die voor de koffie en de broodjes zorgen. Dan is er in ieder geval weer iets mogelijk. Sommige gelegenheden hebben zelfs een of meerdere kleine afgesloten ruimtes die gehuurd kunnen worden.

Sympathiek idee, maar... natuurlijk wel contrair aan de gewenste situatie momenteel. Je creëert gelijk weer allerlei verplaatsingen en potentiele contactmomenten. Gaat 'm (nog los van allerhande andere praktische moeilijkheden) niet worden, denk ik.

[moederslink]

In Portugal vallen de ziekenhuizen bijna om.
Teveel besmettingen, teveel doden .
En de Zuid Afrikaanse variant is 50% besmettelijker , hecht zich sterker en makkelijker aan menselijke cellen.
Ook las ik dat een eerdere besmetting met het Coronavirus toch ook weer minder bescherming tegen deze variant blijkt te geven.
Vooralsnog gaat " men " er van uit dat de huidige vaccins ook effectief zijn tegen deze Zuid Afrikaanse mutatie.
Laten we dát dan maar hopen...

[16again]

Zwakker, sterker? Ik denk meer in termen van besmettelijker , en de ernst van ziekte verschijnselen. Wat verschillende dingen zijn

De eerste twee horen bij virologie.

En het lijkt mij ook wel erg handig om in de discussies over dit soort onderwerpen ook gewoon zoveel mogelijk de juiste termen te gebruiken, en ze niet te vervangen door zelfbedachte termen (waarbij de rest van de deelnemers dan maar moet raden wat er exact met die termen bedoeld wordt).

Juist dit onderscheid wordt ook gemaakt in de link in het bericht waar ik op reageerde.

A more transmissible variant will inevitably make the pandemic harder to control. Though the strain isn’t thought to cause a more severe disease

[Moneyman]

Juist dit onderscheid wordt ook gemaakt in de link in het bericht waar ik op reageerde.

Maar dat maakt het corrigeren van iemands berichten die de juiste termen gebruikt met die andere termen nog niet juist. Dat maakt de discussie slechts (en weer) ondoorzichtiger.

[Moneyman]

Die cijfers zeggen niets over wat ik schreef

Natuurlijk wel. Als de statistiek de jeugd al overduidelijk gelijk geeft, wat is dan nog het nut van het gesprek met een IC arts? Ook na zo'n gesprek is risico op overlijden van jeugdige leeftijdscategorie <30 meer dan 1000 keer kleiner dan de voor categorie 65+.

Of je leest niet, of je begrijpt het niet. Zolang je mijn reactie probeert te weerleggen met sterftecijfers dan mis je het punt overduidelijk volledig.

Ik moest toen ik net dit artikel op de NOS las, toch even terugdenken aan deze discussie.

[witte angora]

Ik las dat artikel ook, en ineens viel bij mij het kwartje. Ik loop al jarenlang de deur bij de huisarts plat met exact die klachten. Heb altijd gezegd dat er, toen ik als baby een dubbele longontsteking had, iets moet zijn blijven hangen. Op foto's is niks te zien, testen (altijd in rust) geven geen afwijkingen aan. Dus er was zogezegd niks aan de hand.

Dit is dus toch wel een eyeopener. Ik ben niet gek, ik overdrijf niet, de klachten zijn echt - alleen was de kennis er in de medische wereld niet, en die begint nu dus langzamerhand wél te komen. Kennelijk zijn de klachten dus toch een nasleep van toen.

[Lowieze]

Bent u dan nooit eens doorgestuurd naar een specialist witte angora?
Er kunnen natuurlijk heel veel oorzaken zijn van deze klachten.

[witte angora]

Nope. Er worden door de huisarts wat onderzoekjes gedaan, en er is niks aan de hand. Een paar maanden geleden een algehele gezondheidscheck gehad, kerngezond, op wat overgewicht en een iets te hoge bloeddruk en iets te hoge cholesterol na. De hoge bloeddruk is nieuw, dat is nooit geweest, die was eerder wat aan de lage kant.

Het overgewicht gaan we - de verhuizing was toen al aanstaande - binnenkort wat aan doen, hier schijnt een speciaal programma te zijn. Mogelijk daalt dan ook de bloeddruk en het cholesterol, maar die kunnen ook een oorzaak hebben die met de verhuizing weg is genomen.

Met die klachten ga ik al zeker 35 jaar naar de huisarts, maar ja... er was er ooit wel een die chronische bronchitus vaststelde, de volgende zei weer van niet. Als ze niks kunnen vinden is er dus niks.

[16again]

Juist dit onderscheid wordt ook gemaakt in de link in het bericht waar ik op reageerde.

Maar dat maakt het corrigeren van iemands berichten die de juiste termen gebruikt met die andere termen nog niet juist. Dat maakt de discussie slechts (en weer) ondoorzichtiger.

Een sterker virus kan compleet onschuldig zijn, als je er alleen een paar dagen mee snottert. En die nuance is nu wel aangebracht.

[Lowieze]

@ witte angora Als ik al 35 jaar met deze forse klachten, te lezen in het artikel waar u naar verwijst, zou lopen dan zou ik me ernstig zorgen maken en zeker een verwijzing naar een specialist vragen.
Ik heb echter het vermoeden dat uw klachten dan niet te vergelijken zijn met die van ex-Covid patiënten. .

[witte angora]

Je mag vermoeden wat je wil, ik weet hoe ik me voel.

[16again]

Ik moest toen ik net dit artikel op de NOS las, toch even terugdenken aan deze discussie.

Maar dat leed verandert niets aan mijn punt dat de groep jeugdigen veel minder zwaar getroffen is dan groep ouderen.
En sterftecijfers zijn wat mij betreft een goede manier om dat aan te tonen, die cijfers zijn nauwkeurig voorhanden. Waar het NOS verhaal alleen rept over schattingen van post-covid gevallen.