[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[joep873]

Kritiek alom ...ook in de Kamer.

Die is er altijd.

Kijk naar Nieuwsuur ......

Ik zit te kijken. Klink wordt weer opgehemeld, terwijl hij een jaar geleden nog vooral bekend was omdat hij miljarden had uitgegeven aan de Mexicaanse griep die nooit kwam.

[angel1978]

Er liggen vaccins in Oss klaar

Die liggen daar o.a. te wachten op jou zodat je je 2e prik kan krijgen.

[Lowieze]

@Jablan “Het advies om AstraZeneca/Oxford alleen toe te dienen aan mensen tot 65 jaar volgt uit het fase-2/3-onderzoek voor de toelating. In de testgroepen was de groep boven de 65 jaar ondervertegenwoordigd, waardoor niet met de gebruikelijke zekerheid kan worden vastgesteld of dit vaccin geen / weinig / veel bijwerkingen oplevert voor ouderen / pensionado's.”

Dat is niet waar het om gaat, net werd in Nieuwsuur verteld dat er in Duitsland wordt getwijfeld aan de effectiviteit van dit vaccin bij ouderen.

[moederslink]

Er liggen vaccins in Oss klaar

Die liggen daar o.a. te wachten op jou zodat je je 2e prik kan krijgen.

Onjuist , want die 2e prik wordt uitgesteld, ondertussen, mag ik hopen , dat ik van die voorraad in ieder geval mijn eerste prik krijg.

[Nijogeth]

Ik krijg het idee dat er in andere landen al maanden werd nagedacht over wat te doen als er een vaccin beschikbaar is. Een beetje de inzet van 'hoe gaan we het aanpakken als straks die vaccins er zijn?'

Bij Nederland krijg ik het idee dat het een beetje anders gaat. 'oh, over 2 weken zijn de eerste vaccins beschikbaar, wat moeten we daar eigenlijk mee, iemand ideeën?'

[moederslink]

Ik zit te kijken. Klink wordt weer opgehemeld, terwijl hij een jaar geleden nog vooral bekend was omdat hij miljarden had uitgegeven aan de Mexicaanse griep die nooit kwam.

Dát stukje prik je er uit? Het andere wat die man vertelde over hoe het beter georganiseerd moet en kan worden, net als toen, is dat niet geland?

De testbereidheid zal ook wel afnemen nu weer dit lek van de GGD bekend is.
Ook Ernst Kuipers zegt dit en vindt het zorgelijk.
Het vertrouwen loopt terug .
Zo.n ' lek ' is gouden handel voor criminelen en het speelde al veel eerder , maar werd onder de mat geveegd.

[joep873]

Dát stukje prik je er uit? Het andere wat die man vertelde over hoe het beter georganiseerd moet en kan worden, net als toen

Ik pik er uit dat de publieke opinie en de kamer het al snel achteraf overbodig vonden en dat we daar nu toch weer anders tegenaan kijken. Geeft aan hoe kortzichtig de publieke opinie kan zijn.

[moederslink]

Het geeft voor mij vooral aan dat besluiten zijn en worden genomen met teveel mannetjes en er teveel en te lang wordt gepolderd en vergaderd, terwijl het vaccineren prioriteit nummer 1 is en daar had men per direct op moeten acteren, zodra de vaccins binnen waren.
Gaan met die banaan, met militaire precisie.
Het draaiboek had al lang klaar moeten liggen na zoveel tijd.
We hebben de vaccins, we kunnen prikken.
Ik vind het een gotspe dat er slechts nog maar 200.000 mensen zijn ingeënt.

[joep873]

Het geeft voor mij vooral aan dat besluiten zijn en worden genomen met teveel mannetjes en er teveel en te lang wordt gepolderd

Volgens mij vond je held het juist zo goed gaan omdat de minister en de buitenwereld zich er niet mee bemoeiden zodat de polder het mooi kon oplossen. Wellicht nu ook een idee voor die buitenwereld.

[moederslink]

[16again]

Dan vind je het ook vast niet erg dat het vaccineren wat langzamer begint omdat de IT-systemen eerst op orde gebracht worden.

Inderdaad. Beter dan voor de bühne snel gaan vaccineren en er ondertussen een zootje van maken,

Het heeft wel 8 maanden geduurd, voordat een vaccin beschikbaar was. Genoeg gelegenheid om dat "zootje" in de tussentijd te fixen, en adequate voorbereidingen te treffen.
Mijn vuistregel:
IT + overheid = misser

[joep873]

Mijn vuistregel:
IT + overheid = misser

Dan heb je niets te klagen want dan voldoen ze al bij voorbaat aan je verwachtingen.

[angel1978]

Dan vind je het ook vast niet erg dat het vaccineren wat langzamer begint omdat de IT-systemen eerst op orde gebracht worden.

Inderdaad. Beter dan voor de bühne snel gaan vaccineren en er ondertussen een zootje van maken,

Het heeft wel 8 maanden geduurd, voordat een vaccin beschikbaar was. Genoeg gelegenheid om dat "zootje" in de tussentijd te fixen, en adequate voorbereidingen te treffen.
Mijn vuistregel:
IT + overheid = misser

Datzelfde kun je overigens van de meeste bedrijven zeggen. Daarin is de overheid niet echt een uitzondering.

[sjohie]

Dan vind je het ook vast niet erg dat het vaccineren wat langzamer begint omdat de IT-systemen eerst op orde gebracht worden.

Inderdaad. Beter dan voor de bühne snel gaan vaccineren en er ondertussen een zootje van maken,

Het heeft wel 8 maanden geduurd, voordat een vaccin beschikbaar was. Genoeg gelegenheid om dat "zootje" in de tussentijd te fixen, en adequate voorbereidingen te treffen.
Mijn vuistregel:
IT + overheid = misser

Beetje kort door de bocht, elk vaccin heeft eigen opslag- & transportparameters, dat maakt het leven met al die wisselende goedkeurtermijnen en stotterende leveringen niet echt makkelijker. Dat gezegd hebbende, AH kon toen ik er 25 jaar geleden vakkenvulde, de logistieke keten voor houdbaar, koelvers en dieprvries al zo inrichten dat als er maandag <15.00 en product gescand werd bij een kassa, dit dinsdag in een levering mee kwam.

Dus voor een logistieke grootmacht als Nederland, is het allemaal wat aan de schrale kant vind ik.

Misschien ligt het ook wel wat aan een paar generaties polder-politici. Dat heeft ons veel gebracht, maar in een crisis als deze, heb je niet de tijd/luxe voor dat soort dingen, en heb je meer militaire beslissingen en hiërarchie nodig, en niet 26 GGD koninkrijkjes/kikkers in een kruiwagen, want dan springt er altijd eentje te vroeg of te laat eruit.

[angel1978]

Het helpt natuurlijk wel dat een directeur/CFO van de AH kan zeggen:

Dit is wat ik wil en hier heb je het budget om dit te realiseren. Maken!

Die hoeft niet eerst naar de kamers om voldoende budget bij elkaar te schrapen en verantwoording afleggen.

[Jablan]

Een thuiszorgmedewerker mag helemaal niet in het huis blijven als de klant niet thuis is. En u denkt toch niet echt dat een verpleegkundige gaat zitten wachten tot de klant terug is van een ommetje? Ze lopen nu de benen van onder hun lijf, ze hebben echt wel meer te doen, bovendien hebben ze voor iedere klant een bepaalde tijd ingeroosterd.
Het idee alleen al dat een klant eerst een ommetje gaat maken.....

Zo is het mij verteld en voor mij is er geen reden om hieraan te twijfelen.

@Jablan “Het advies om AstraZeneca/Oxford alleen toe te dienen aan mensen tot 65 jaar volgt uit het fase-2/3-onderzoek voor de toelating. In de testgroepen was de groep boven de 65 jaar ondervertegenwoordigd, waardoor niet met de gebruikelijke zekerheid kan worden vastgesteld of dit vaccin geen / weinig / veel bijwerkingen oplevert voor ouderen / pensionado's.”

Dat is niet waar het om gaat, net werd in Nieuwsuur verteld dat er in Duitsland wordt getwijfeld aan de effectiviteit van dit vaccin bij ouderen.

en de reden voor de twijfels heb ik hier aangegeven en heeft het RKI in een persconferentie ook zo aangegeven.

[Lowieze]

De reden voor die twijfels:
“In Duitsland zouden mensen van 65 jaar en ouder niet met het AstraZeneca-vaccin ingeënt moeten worden tegen het coronavirus. Met dat advies komt het vaccinatiecomité STIKO van het Duitse Robert Koch-instituut, de tegenhanger van het Nederlandse RIVM.

Er zou te weinig informatie zijn om goed te beoordelen hoe effectief het middel precies is bij ouderen.

Volgens het STIKO is het vaccin van AstraZeneca tijdens de proeffasen alleen aangeboden aan mensen uit de leeftijdscategorie 18-64 jaar. Over de effectiviteit van het vaccin bij ouderen zijn geen data beschikbaar.”

Bron: RTLnieuws.nl

Het gaat dus niet om de bijwerkingen zoals u beweerde.

[sjohie]

Het helpt natuurlijk wel dat een directeur/CFO van de AH kan zeggen:

Dit is wat ik wil en hier heb je het budget om dit te realiseren. Maken!

Die hoeft niet eerst naar de kamers om voldoende budget bij elkaar te schrapen en verantwoording afleggen.

Die heeft ook aandeelhouders en een RvC, dus ook een CEO moet zeker wel verantwoordelijkheid afleggen. Maar die hebben allemaal wel een duidelijk doel, en dat is geld verdienen. Dat geeft ook weer perverse prikkels weten we uit eerdere crises, dus dat is ook niet de heilige graal, maar het zorgt wel voor een focus die je bij de politiek soms niet ziet.

Overigens moeten een CEO of minister zo je wilt, beiden kunnen vertrouwen op onderliggende lagen, want de CEO van AH weet niet de details van efficient een kassa bedienen, of broden bakken. Die zijn voor de grote lijnen. Sterker nog, gevallen waar zulke mensen een paar niveaus overslaan, en gaan micromanagen, zijn in de schoolboeken de voorbeelden van hoe je een organisatie niét succesvol runt.

In dit geval zou Grapperhaus als baas van de GGD's, daar een transitie in gang moeten zetten om he bestuur ervan los te weken bij de burgemeesters, en veel meer centraal aan te sturen. Dat scheelt voor de Jonghe 25 man aan een vergadertafel.

[angel1978]

Die heeft ook aandeelhouders en een RvC, dus ook een CEO moet zeker wel verantwoordelijkheid afleggen.

Zeker, maar dan op de jaarcijfers en resultaten.. Niet op elk berichtje in de media waarbij de minister weer naar de kamer moet.

maar het zorgt wel voor een focus die je bij de politiek soms niet ziet.

De politiek heeft ook niet een focus.. Dus die luxe is er niet. Zo is er tijdens de coronacrises ook nog een toeslagenaffaire.

In dit geval zou Grapperhaus als baas van de GGD's, daar een transitie in gang moeten zetten om he bestuur ervan los te weken bij de burgemeesters, en veel meer centraal aan te sturen. Dat scheelt voor de Jonghe 25 man aan een vergadertafel.

Zeker.. Maar ze zijn dan wel weer verantwoordelijk en waar de CEO de manager ontslaat bij niet goed functioneren schijnt de minister exact te moeten weten wat er allemaal speelt onder hem waardoor micromanagement bijna noodzakelijk is.

[Moneyman]

Een thuiszorgmedewerker mag helemaal niet in het huis blijven als de klant niet thuis is. En u denkt toch niet echt dat een verpleegkundige gaat zitten wachten tot de klant terug is van een ommetje? Ze lopen nu de benen van onder hun lijf, ze hebben echt wel meer te doen, bovendien hebben ze voor iedere klant een bepaalde tijd ingeroosterd.
Het idee alleen al dat een klant eerst een ommetje gaat maken.....

Zo is het mij verteld en voor mij is er geen reden om hieraan te twijfelen.

Ook niet na de steekhoudende reactie van Lowieze?

maar het zorgt wel voor een focus die je bij de politiek soms niet ziet.

De politiek heeft ook niet een focus.. Dus die luxe is er niet. Zo is er tijdens de coronacrises ook nog een toeslagenaffaire.

En zoiets banaals als verkiezingstijd.