[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[16again]

Ja mooi, want dat betekent dat alle horrorverhalen toch mee lijken te vallen en alle grafiekjes die men in januari tevoorschijn toverde direct bij het grof afval kunnen, want die stroken totaal niet met de werkelijkheid (voor de 1338e keer).

Als de Engelse variant nu al 50% van de gevallen is, dan heeft die variant een forse groei meegemaakt ! En dat ondanks de maatregelen. Maak dan eens een grafiekje van de ontwikkeling van gevallen van alleen de Engelse variant.

[sjohie]

Ja mooi, want dat betekent dat alle horrorverhalen toch mee lijken te vallen en alle grafiekjes die men in januari tevoorschijn toverde direct bij het grof afval kunnen, want die stroken totaal niet met de werkelijkheid (voor de 1338e keer).

Als de Engelse variant nu al 50% van de gevallen is, dan heeft die variant een forse groei meegemaakt ! En dat ondanks de maatregelen. Maak dan eens een grafiekje van de ontwikkeling van gevallen van alleen de Engelse variant.

De verschillende mutaties nemen de originele razendsnel over. Afgaande op wat het RIVM meldt is in 1 week tijd de Engelse variant van 30 naar 50 procent gegaan.
In België zijn in een ander verpleeghuis dan paar weken geleden in Oostende 34 ouderen van totaal 140 bewoners besmet met de Zuid-Afrikaanse variant.
Nog ernstiger is het dat alle bewoners al 1x waren gevaccineerd maar nu toch besmet zijn geraakt. Allemaal met de Zuid-Afrikaanse variant.
Bron: alle Belgische kranten

Gevaccineerd zijn, betekent niet dat je er niet meer besmet mee kan worden, of anderen niet meer kan besmetten, enkel dat je er niet meer ziek van wordt.

[Jablan]

In België zijn in een ander verpleeghuis dan paar weken geleden in Oostende 34 ouderen van totaal 140 bewoners besmet met de Zuid-Afrikaanse variant.
Nog ernstiger is het dat alle bewoners al 1x waren gevaccineerd maar nu toch besmet zijn geraakt. Allemaal met de Zuid-Afrikaanse variant.

Bij de VRT is het iets genuanceerder.
Tussen het woonzorgcentrum Westduin in Westende bij Middelkerke en de eerdere uitbraak in woonzorgcentrum Lacourt in Oostende is een directe link: zelfde organisatie, deels hetzelfde personeel. Bron is daarmee bekend.

Het is niet ernstig, dat de bewoners de 1e prik van het vaccin hebben gekregen. Ze waren nog in afwachting van de 2e prik en de vaccins zijn pas volledig effectief 1 tot 2 weken na de laatste dosis (termijn verschilt per leverancier).

In mijn ogen is hier sprake van een geluk bij een ongeluk: omdat ze al een eerste prik hadden gekregen, liggen nu slechts 4 bewoners in het ziekenhuis. Zonder prik zou dit getal direct veel hoger zijn, gegeven de gemiddelde leeftijd en gezondheidstoestand in de Vlaamse Woonzorgcentra.

*

Ondertussen op het werk:

Collega 1 in 'onderhandeling' met de basisschool van de kids. Wat moet er nu precies gebeuren om verantwoord open te gaan? Nou ... nieuw ventilatiesysteem. Aha ... en waarom is dat er nog niet? Eh ... de gemeente ... En verder? Eh ... Meer personeel.

Collega 2 in 'onderhandeling' met de mentor van oudste dichter (16). Ze heeft al 11 keer niet ingelogd bij de online lessen, bij 16 keer wordt de leerplichtambtenaar geïnformeerd. Meisje heeft wat moeite met plannen en de drie online lessen zijn zo verspreid over de dag, dat ze tussendoor teveel tijd heeft en dan gaat ze Netflixen, gamen, chatten, ... kortom, ze vergeet de volgende les.

[sylvesterb]

Ja mooi, want dat betekent dat alle horrorverhalen toch mee lijken te vallen en alle grafiekjes die men in januari tevoorschijn toverde direct bij het grof afval kunnen, want die stroken totaal niet met de werkelijkheid (voor de 1338e keer).

De "horrorverhalen" zijn een situatie die je krijgt wanneer je niets doet! Gezien we wel wat hebben gedaan hebben we de "horror verhalen" voorkomen en krijg je dus andere grafieken. Dat is logica.... Geen idee waarom je dit na 1338 keer nog steeds niet begrijpt?

Er zijn wat buurlanden zoals bijvoorbeeld de UK waar ze te laat waren. Mogelijk heb je de horrorverhalen gemist die daar gaande waren?

[witte angora]

Maar wat is het probleem eigenlijk om de avondklok met een paar weken te verlengen? Dat winkels en horeca dicht zijn lijkt een veel groter probleem te zijn dan ná 21.00 uur binnen te blijven.

[joep873]

Maar wat is het probleem eigenlijk om de avondklok met een paar weken te verlengen? Dat winkels en horeca dicht zijn lijkt een veel groter probleem te zijn dan ná 21.00 uur binnen te blijven.

Dat lijkt me je persoonlijke ervaring. Er zijn best veel mensen die normaal gesproken 's avonds bij familie of vrienden op bezoek gaan, misschien nog wel meer dan er naar het café gaan.

[Moneyman]

Maar wat is het probleem eigenlijk om de avondklok met een paar weken te verlengen? Dat winkels en horeca dicht zijn lijkt een veel groter probleem te zijn dan ná 21.00 uur binnen te blijven.

Dat lijkt me je persoonlijke ervaring. Er zijn best veel mensen die normaal gesproken 's avonds bij familie of vrienden op bezoek gaan, misschien nog wel meer dan er naar het café gaan.

En dat lijkt me nu júist de reden om de avondklok niet te beëindigen.

[J. Deltoer]

Zolang de kroegen dicht blijven mogen ze van mij ook alle andere maatregelen handhaven.

[Lady1234]

En maar zwelgen in al die cijfers.

[Jablan]

Gaat de EU dan toch Russisch vaccin kopen en gebruiken?

Nee, Rusland gaat goedkeuring aanvragen bij de EMA en pas daarna volgt uitlevering. Servië is de aanleiding, daar wordt Sputnik 5 op grote schaal gebruikt bij het vaccineren en tot nu toe met positieve ervaringen (lees: geen bijzonderheden).

[Jablan]

The Lancet heeft het halve verhaal. Let op: fase 3 studie van september tot eind november met 21.000 deelnemers. Dan moet de eerste vraag zijn, waarom Rusland pas deze week met het hele dossier naar buiten komt en niet al in september direct contact met de EMA heeft opgenomen. De tweede vraag: volgens de Russische staatsmedia zijn vorig najaar minstens 60.000 mensen gevaccineerd. Waarom bestaat de testgroep dan uit slechts 21.000 mensen?
Reken niet op een snelle toelating, alle overige vaccins zijn middels een rolling review toegelaten en hier moet de EMA eerst het volledige dossier beoordelen.
Onthoud aub één ding: in landen als Rusland, Servië en Hongarije is alles politiek. Ook dit vaccin.

Ondanks dat beide verpleeghuizen onder strenge controle en querantaine stonden is dan 1 bemette persoon binnen paar dagen verantwoordelijk voor zoveel besmettingen. Ondanks dat allen in ieder geval 1x waren gevaccineerd begin januari. Dat kan een geluk bij een ongeluk zijn, zoals jij zegt dat daardoor de mensen niet heel ernstig ziek worden. Maar 1 persoon is inmiddels wel overleden.
En ondanks hele strenge maatregelen, nog veel strenger dan hier in Nederland, grijpt deze variant dus razendsnel om zich heen.

Dat is allemaal volgens aankondiging. Alle drie mutaties hebben dezelfde aanpassing, het duurt een dag of wat langer voordat de eerste symptomen optreden, het virus zelf blijft langer aanwezig in neus en keel, per saldo is een besmet persoon daarmee langer (in tijd gezien) in staat anderen te besmetten.

Vergeleken met eerdere uitbraken in woonzorgcentra is het treurig, maar geen überdrama. Iedereen zal ondertussen wel de verhalen kennen, waarbij de helft van de bewoners van een woonzorgcentrum Covid19 niet overleven. Daarom kijk ik er met iets meer rust tegenaan: men is er op tijd bij, er wordt gedaan wat nodig is en voor de rest kun je alleen hopen, dat het merendeel van de bewoners er goed doorkomt.

[Nijogeth]

Ja mooi, want dat betekent dat alle horrorverhalen toch mee lijken te vallen en alle grafiekjes die men in januari tevoorschijn toverde direct bij het grof afval kunnen, want die stroken totaal niet met de werkelijkheid (voor de 1338e keer).

De "horrorverhalen" zijn een situatie die je krijgt wanneer je niets doet! Gezien we wel wat hebben gedaan hebben we de "horror verhalen" voorkomen en krijg je dus andere grafieken. Dat is logica.... Geen idee waarom je dit na 1338 keer nog steeds niet begrijpt?

Er zijn wat buurlanden zoals bijvoorbeeld de UK waar ze te laat waren. Mogelijk heb je de horrorverhalen gemist die daar gaande waren?

De horrorverhalen en grafieken die men gebruikte om de avondklok goed te praten, die waren helemaal niet zonder maatregelen verteld, dat waren juist de horrorverhalen over wat er ging gebeuren als er geen avondklok kwam, want zelfs met avondklok zouden de cijfers gigantisch stijgen (volgens het grafiekje van Kuipers zouden er zelfs al 1200 mensen op de IC liggen op 18 januari, wat echt de meest trieste manier was om angst aan te jagen). In mijn ogen is dat voorlopig puur angst aanjagen geweest en klopt er weer eens niets van.

[Lady1234]

En maar zwelgen in al die cijfers.

Je moet toch wat als je hele dagen binnenzit en niets kunt doen behalve wat lopen of fietsen. U houdt zich bezig met berichtjes dumpen op fora zoals dit, ik volg het nieuws over het virus. Maar zou voor u toch ook wel belangrijk nieuws kunnen zijn een vaccin erbij? https://www.thelancet.com/journals/lanc ... ack-header

Of misschien bent u al gevaccineerd omdat u bij de groep ouderen hoort die al snel aan de beurt zijn of al 1e vaccin hebben gehad. En kan u al die anderen eigenlijk niet zoveel schelen.

Nee hoor, ik ben nog niet gevaccineerd en anderen kunnen mij wel degelijk schelen, daarom blijf ik bij zwakkeren uit de buurt.

Dat u het nieuws volgt, is heel mooi, maar overbodig om dat “nieuws” hier voortdurend te herhalen. Ook anderen volgen het nieuws.

[Erthanax]

The Lancet heeft het halve verhaal. Let op: fase 3 studie van september tot eind november met 21.000 deelnemers. Dan moet de eerste vraag zijn, waarom Rusland pas deze week met het hele dossier naar buiten komt en niet al in september direct contact met de EMA heeft opgenomen.

Het halve verhaal is kennelijk goed genoeg voor een van de meest vooraanstaande wetenschappelijke tijdschriften. Daar gaat ook wel eens iets niet goed, maar om dit zonder verdere toelichting af te doen als het halve verhaal vind ik te kort door de bocht.
Dat de onderzoekers na afloop van de fase 3-studie hun resultaten publiceren en met het volledige dossier naar buiten komen, is volgens mij de normale gang van zaken. Krap twee maanden na afloop een publicatie in The Lancet vind ik behoorlijk snel

De tweede vraag: volgens de Russische staatsmedia zijn vorig najaar minstens 60.000 mensen gevaccineerd. Waarom bestaat de testgroep dan uit slechts 21.000 mensen?
Reken niet op een snelle toelating, alle overige vaccins zijn middels een rolling review toegelaten en hier moet de EMA eerst het volledige dossier beoordelen.
Onthoud aub één ding: in landen als Rusland, Servië en Hongarije is alles politiek. Ook dit vaccin.
(...)

Dat de testgroep kleiner is dan het totaal aantal gevaccineerden hoeft niet gek te zijn. Dat zou te maken kunnen hebben met bv geografische spreiding (het onderzoek gaat over patiënten in 25 klinieken in Moskou); of met het gegeven dat het gaat om een gerandomiseerd dubbelblind placebogecontroleerd onderzoek (dat is iets anders dan alle gevaccineerden volgen).

Dat in Oost-Europa dit vaccin een politieke zaak is, ben ik helemaal met u eens. Dat geldt ook voor China, dat het vaccin inzet voor buitenland politiek. En hoewel de Europese Unie dat niet doet, geloof ik, is het natuurlijk ook voor de EU en de lidstaten wel degelijk een politieke zaak. Precies daarom wordt er heel koel gereageerd op berichten of voorstellen uit Rusland.

Laat het EMA het dossier van het Sputnik-vaccin maar netjes beoordelen. Dat kost wat tijd, maar elk goedgekeurd en dus veilig en werkzaam vaccin lijkt mij mooi meegenomen.

[Jablan]

Maar wat is het probleem eigenlijk om de avondklok met een paar weken te verlengen? Dat winkels en horeca dicht zijn lijkt een veel groter probleem te zijn dan ná 21.00 uur binnen te blijven.

Politiek, verkiezingen, angst voor stemmenverlies.
Met de start van de avondklok is hardop uitgesproken, dat deze maatregel vooral voor jongeren bedoeld is. In de praktijk van elke stille avond zorgt deze maatregel voor minder bezoek 's avonds in/door alle leeftijdsgroepen, ondersteunt daarmee de bezoekbeperking.

In mijn ogen is dat voorlopig puur angst aanjagen geweest en klopt er weer eens niets van.

Bekijk het als een groot sociaal (sociologisch) experiment.
Doe je niets, dan wordt de werkelijkheid compleet onvoorspelbaar. Niet per se in het aantal ziektegevallen, wel in actie en reactie op basis van angst, geruchten, overige emoties.
Kondig je maatregelen af, dan veranderen mensen hun gedrag en door het andere gedrag beïnvloeden we (iedereen bij elkaar) de toekomst.
In beide situaties blijft het een glazen bol, die na elke keer er diep in kijken, een ander toekomstbeeld laat zien.

Om angst weg te jagen, helpen hexenbezems boven de voordeur. Twee stuks, gekruist. ^^

Dat u het nieuws volgt, is heel mooi, maar overbodig om dat “nieuws” hier voortdurend te herhalen.

De 'herhaling' hier helpt om het nieuws te verteren, in perspectief te plaatsen, van een andere kant te bekijken, te reflecteren. Voor sommigen saai, voor anderen heel nuttig.

Voorbeeld: Sputnik 5. Hierboven heb ik er al iets over geschreven. Heel veel is in Nederland niet bekend over Corona & Rusland. In vogelvlucht de drie meest in het oog springende zaken:
- De Russische bevolking is vorig jaar gekrompen. Dat is oversterfte als gevolg van Covid19. Lange tijd was het aantal doden laag, pas kort voor de jaarwisseling kwam een ministerie met een beter getal naar buiten, uit mijn hoofd rond de 186.000 sterfgevallen. Dit was een stuk geloofwaardiger, gegeven het inwonertal van net onder de 145 miljoen.
- Sputnik 5 wordt door de eigen bevolking gewantrouwd. Het aantal vaccinaties in eigen land is laag.
- Aan het begin van de epidemie in Rusland zijn verschillende artsen op mysterieuze wijze uit het raam van hun ziekenhuis gevallen. Heel toevallig waren dit artsen, die aandacht vroegen voor de overbezetting van het ziekenhuis en de tekorten aan ... alles wat nodig was. (Hier komen corruptie en sancties in het spel. De prijzen voor illegaal geïmporteerde medische apparaten in Rusland zijn hoger dan de prijsopgaaf van de fabrikant.)

Met en na de onthulling van de doping voor en tijdens de winterspelen van Sotchii door de Duitse zender ARD is scherp naar voren gekomen hoe ver de staat Rusland gaat in het verbergen van zaken. Men schrikt er niet voor terug om data te vervalsen - er zijn uitslagen van bloedonderzoek bij sporters vervalst en alles is ingezet om Rusland aan internationale sportcompetities mee te laten doen. Met wisselend succes, in de ene sport is niets aan de hand, in een andere sport mogen Russen de eerste jaren niet meedoen.

De publicatie over Sputnik 5 in de Lancet kan ik niet los zien van deze mentaliteit. Wat is het belang van Rusland om hun vaccin internationaal erkend te krijgen? Als de EMA het vaccin zou goedkeuren, dan zal dat binnen Rusland breed worden gebruikt om de eigen bevolking te overtuigen zich wel te laten vaccineren.

Het zou mij werkelijk niet verbazen, wanneer de aangeleverde gegevens voldoen aan de standaard van The Lancet voor publicatie, maar min of meer bij elkaar geharkt zijn uit een veel grotere groep personen. Goedkeuring door vakgenoten zegt in dit geval niets over de betrouwbaarheid van de onderliggende data, omdat de data niet controleerbaar zijn, niemand van buiten erbij was toen de gegevens werden verzameld.

Signalen om de sceptisch te blijven, zijn er in overvloed. De relatief kleine testgroep om te beginnen, de hoge effectiviteit (voor een vaccin op basis van dood virus) en open vragen. Waar, in welk laboratorium en van welke eigenaar, is het vaccin ontwikkeld? Wie, welke artsen hebben hieraan gewerkt en wat deden deze artsen-onderzoekers voor maart 2020? Wie produceert het vaccin?

Om te bepalen of dit een goed vaccin is, kijken wij naar Servië. Hier wordt minder geheimzinnig gedaan over het aantal besmettingen, het aantal vaccinaties of de toestand in de ziekenhuizen. Dat kan ook niet, want alles wat in Servië gebeurt, vindt op de een of andere manier wel zijn weg naar buiten. Bovendien is het land ver met vaccineren, inmiddels 7% van de bevolking. Als Sars-CoV2 daar plotseling uitdooft en verdwijnt, mogen we aannemen, dat Rusland er deze keer in is geslaagd een goed vaccin te produceren. Of het ook werkt tegen nieuwe mutaties, is weer een ander verhaal.

[Nijogeth]

Kondig je maatregelen af, dan veranderen mensen hun gedrag en door het andere gedrag beïnvloeden we (iedereen bij elkaar) de toekomst.
In beide situaties blijft het een glazen bol, die na elke keer er diep in kijken, een ander toekomstbeeld laat zien.

Maar als die gedragsbeïnvloeding leidt tot weerstand tegen diezelfde maatregelen, zelfs tot rellen, dan moet je je ergens toch gaan afvragen of die glazen bol niet gewoon snowglobe is en gewoon keihard de cijfers ter hand nemen.

Geen voorspellingen meer, geen aannames, maar gewoon een routeboek gebaseerd op de keiharde feiten. Daarin verwerken we Ic-bezetting, aantal bezette ziekenhuisbedden en aantal besmettingen. Dan pakken we overlapgebieden, zodat bij 3 dagen duidelijke stijging bij mindere cijfers al opschaling mogelijk wordt en bij 3 dagen duidelijke daling ook afgeschaald kan worden.

[Lady1234]

Dan maar gelukkig dat er naast Kroatië nog een ander Balkan land meer te vertrouwen is dan Rusland.

Die handelingen van Rusland zijn compleet oud nieuws. Zo doen ze al jaren en jaren.

Maar interessant dat ze nu ook The Lancet voor het lapje kunnen houden.

[reggie2]

En dat lijkt me nu júist de reden om de avondklok niet te beëindigen.

Het lijkt mij juist een goed plan om de avondklok te handhaven
De .mensen die zeggen dan ga je juist op bezoek, is onzin.

@jablan, kan je wat minder tekst ,quoten, het begint onleesbaar te worden.
Erg irritant.

[witte angora]

Eerlijk gezegd denk ik dat de problemen in de nabije toekomst nog wel eens veel groter kunnen worden dan we nu kunnen bedenken.

Als dat Russische vaccin inderdaad niet zo goed werkt als gehoopt....
Als er voor diverse vaccins leveringsproblemen zijn....
Als er steeds weer nieuwe mutaties ontstaan met nieuwe verrassingen....
Als de 'tweede prik' noodgedwongen wordt uitgesteld....

Ik weet het niet.... Misschien is het toch maar beter die 'tweede prik' niet uit te stellen, en de voorraden zo klein mogelijk te houden. Er kunnen wel eens heel gekke dingen gaan gebeuren.

[Revoked]

Nog steeds is er een bevolkingsgroep die niet wordt bereikt met redelijkheid. Daar zit de besmetting. Maar hoe je die groep bereikt, geen idee....