LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Ik heb een vraag met betrekking tot een vakantie aanvraag die ik heb ingediend bij mijn werkgever. Deze aanvraag is door mijn leidinggevende afgewezen. Hetzelfde is gebeurd bij een andere werknemer voor een andere periode. Ik ben er na het lezen van de wetsartikelen van overtuigd dat dit niet zomaar mag zonder zwaarwegende redenen. Is er hier een arbeidsjurist die hier wat duidelijkheid over kan geven?
Anderen mensen mogen uiteraard ook reageren.
Om de situatie te schetsen. Ik werk als operator in een 5 ploegen dienst. Dat wil zeggen dat ik 6 dagen werk en dan 4 dagen vrij ben. Dit rooster gaat het hele jaar door. Als ik bijvoorbeeld een reeks van 6 dagen vrij neem dan ben ik door de 4 dagen daarvoor en erna meteen 2 weken vrij. Sinds kort heeft mijn leidinggevende als vaste regel gesteld (overigens zonder overleg) dat er maximaal 1 persoon per ploeg tegelijk weg mag en maximaal 2 reeksen van 6 dagen aaneengesloten. Dit geld voor het hele jaar.
Ik heb aansluitend aan elkaar een periode van
2 x 6 dagen + 1 x 2 dagen vrij gevraagd. Het gaat dan in totaal inclusief de vrije dagen eromheen om een periode van 26 dagen. De vakantie is aangevraagd van halverwege september t/m begin oktober.
De enige reden die mijn werkgever noemt voor de afwijzing is dat als hij die van mij goed keurt anderen dit ook willen. En dat ze rekening moeten houden met eventuele uitval door ziekte. De productie in ons bedrijf heeft geen pieken en is min of meer hetzelfde het hele jaar door. Mijn vakantie aanvraag brengt de productie niet in gevaar en niemand in mijn ploeg heeft in dezelfde periode als mij vakantie aangevraagd. Ook hoeven we drukte in andere ploegen niet op te vangen want ook in de andere ploegen is er maximaal 1 operator tegelijk op vakantie.
Ik heb dit benoemd richting mijn werkgever en ook benoemd dat we zo ver van te voren niet kunnen uitgaan van uitval door zieke werknemers. Dat dit geen argument is om af te wijzen en dat mocht er tegen die tijd toch een probleem ontstaan door zieke werknemers ik mee wil denken in een oplossing.
Daarnaast zijn er eerder vakanties in een andere periode van andere medewerkers wel goedgekeurd. Wat ik ongelijke behandeling vind.
In mijn contract staat over vakantie opnemen nog wel het volgende:
"Werkgever stelt de vakantie vast na overleg met Werknemer. Werknemer is - met het
oog op de functie van Werknemer en de continuïteit van de bedrijfsvoering - zonder
uitdrukkelijke toestemming van Werkgever niet gerechtigd om meer dan twee weken
aaneengesloten vakantie op te nemen."
Hoe ik dit echter lees en wat er in de wetsartikelen staat mag dit nog steeds niet zomaar voor het hele jaar en zonder zwaarwegende redenen.
Mijn concrete vragen zijn:
*Maakt de bovenstaande bepaling uit mijn arbeidsovereenkomst dat mijn werkgever ook zonder zwaarwegend belang een vakantie langer dan twee weken zonder zwaarwegende reden mag afkeuren?
*Mag de werkgever zonder zwaarwegend belang een algemene regel opstellen voor het hele jaar dat er maximaal een reeks van 2 x 6 aansluitend (in totaal 24 dagen) vakantie mag worden opgenomen?
*Als een dergelijke regeling zonder zwaarwegende redenen mag worden vastgesteld mag de werkgever dan uitzondering maken voor bepaalde medewerkers?
*Mocht ik in deze situatie gelijk hebben en mijn werkgever blijft bij zijn beslissing wat zijn dan de stappen die ik kan ondernemen om mijn vakantie goedgekeurd te krijgen?
Mijn bedrijf heeft overigens geen cao.
Mocht er nog informatie nodig zijn ter verduidelijking dan hoor ik dat graag.
Anderen mensen mogen uiteraard ook reageren.
Om de situatie te schetsen. Ik werk als operator in een 5 ploegen dienst. Dat wil zeggen dat ik 6 dagen werk en dan 4 dagen vrij ben. Dit rooster gaat het hele jaar door. Als ik bijvoorbeeld een reeks van 6 dagen vrij neem dan ben ik door de 4 dagen daarvoor en erna meteen 2 weken vrij. Sinds kort heeft mijn leidinggevende als vaste regel gesteld (overigens zonder overleg) dat er maximaal 1 persoon per ploeg tegelijk weg mag en maximaal 2 reeksen van 6 dagen aaneengesloten. Dit geld voor het hele jaar.
Ik heb aansluitend aan elkaar een periode van
2 x 6 dagen + 1 x 2 dagen vrij gevraagd. Het gaat dan in totaal inclusief de vrije dagen eromheen om een periode van 26 dagen. De vakantie is aangevraagd van halverwege september t/m begin oktober.
De enige reden die mijn werkgever noemt voor de afwijzing is dat als hij die van mij goed keurt anderen dit ook willen. En dat ze rekening moeten houden met eventuele uitval door ziekte. De productie in ons bedrijf heeft geen pieken en is min of meer hetzelfde het hele jaar door. Mijn vakantie aanvraag brengt de productie niet in gevaar en niemand in mijn ploeg heeft in dezelfde periode als mij vakantie aangevraagd. Ook hoeven we drukte in andere ploegen niet op te vangen want ook in de andere ploegen is er maximaal 1 operator tegelijk op vakantie.
Ik heb dit benoemd richting mijn werkgever en ook benoemd dat we zo ver van te voren niet kunnen uitgaan van uitval door zieke werknemers. Dat dit geen argument is om af te wijzen en dat mocht er tegen die tijd toch een probleem ontstaan door zieke werknemers ik mee wil denken in een oplossing.
Daarnaast zijn er eerder vakanties in een andere periode van andere medewerkers wel goedgekeurd. Wat ik ongelijke behandeling vind.
In mijn contract staat over vakantie opnemen nog wel het volgende:
"Werkgever stelt de vakantie vast na overleg met Werknemer. Werknemer is - met het
oog op de functie van Werknemer en de continuïteit van de bedrijfsvoering - zonder
uitdrukkelijke toestemming van Werkgever niet gerechtigd om meer dan twee weken
aaneengesloten vakantie op te nemen."
Hoe ik dit echter lees en wat er in de wetsartikelen staat mag dit nog steeds niet zomaar voor het hele jaar en zonder zwaarwegende redenen.
Mijn concrete vragen zijn:
*Maakt de bovenstaande bepaling uit mijn arbeidsovereenkomst dat mijn werkgever ook zonder zwaarwegend belang een vakantie langer dan twee weken zonder zwaarwegende reden mag afkeuren?
*Mag de werkgever zonder zwaarwegend belang een algemene regel opstellen voor het hele jaar dat er maximaal een reeks van 2 x 6 aansluitend (in totaal 24 dagen) vakantie mag worden opgenomen?
*Als een dergelijke regeling zonder zwaarwegende redenen mag worden vastgesteld mag de werkgever dan uitzondering maken voor bepaalde medewerkers?
*Mocht ik in deze situatie gelijk hebben en mijn werkgever blijft bij zijn beslissing wat zijn dan de stappen die ik kan ondernemen om mijn vakantie goedgekeurd te krijgen?
Mijn bedrijf heeft overigens geen cao.
Mocht er nog informatie nodig zijn ter verduidelijking dan hoor ik dat graag.
- alfatrion
- Berichten: 22165
- Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05
Beste antwoord
Gekozen door Ofthewall
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Dat eerste is geen zwaarwegend belang. En als dat tweede zich voordoet dan kan de werkgever het verlof als nog intrekken tegen vergoeden van de kosten.
Klopt.
Nee, het gaan om half-dwingend recht.
Nee, dat kun je vernietigen.
Die vakantie is van rechtswege goedgekeurd na twee weken.
Artikel 7:638 lid 2 BW
Voorzover in de vaststelling van de vakantie niet is voorzien bij schriftelijke overeenkomst dan wel bij of krachtens collectieve arbeidsovereenkomst of regeling door of namens een daartoe bevoegd bestuursorgaan of de wet, stelt de werkgever de tijdstippen van aanvang en einde van de vakantie vast overeenkomstig de wensen van de werknemer tenzij gewichtige redenen zich daartegen verzetten. Indien de werkgever niet binnen twee weken nadat de werknemer zijn wensen schriftelijk heeft kenbaar gemaakt, schriftelijk aan de werknemer gewichtige redenen heeft aangevoerd, is de vakantie vastgesteld overeenkomstig de wensen van de werknemer.
Artikel 7:638 lid 5 BW
De werkgever kan, indien daartoe gewichtige redenen zijn, na overleg met de werknemer, het vastgestelde tijdvak van de vakantie wijzigen. De schade die de werknemer lijdt ten gevolge van de wijziging van het tijdvak van de vakantie, wordt door de werkgever vergoed.
Artikel 7:645 BW
Van de artikelen 634 tot en met 643 kan niet ten nadele van de werknemer worden afgeweken, tenzij zodanige afwijking bij die artikelen is toegelaten.
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Geen CAO, alleen arbeidsrecht van toepassing
Maakt de bovenstaande bepaling uit mijn arbeidsovereenkomst dat mijn werkgever ook zonder zwaarwegend belang een vakantie langer dan twee weken zonder zwaarwegende reden mag afkeuren?
Niet direct. Gebruik deze bepaling in je voordeel: overleggen met de collega's in je ploeg en dan een gezamenlijke vakantie-aanvraag ervan maken. Op deze manier heeft de werkgever geen reden om verlof af te keuren.
Mag de werkgever zonder zwaarwegend belang een algemene regel opstellen voor het hele jaar dat er maximaal een reeks van 2 x 6 aansluitend (in totaal 24 dagen) vakantie mag worden opgenomen?
Ja, zolang het om gewone vakantiedagen gaat. Hier weegt de 2x6 dagen (aansluitend verlof in het BW) zwaarder dan de 24 dagen, vanwege de ploegen-systematiek.
Als een dergelijke regeling zonder zwaarwegende redenen mag worden vastgesteld mag de werkgever dan uitzondering maken voor bepaalde medewerkers?
Kort: Ja, als alles rond verlof in de arbeidsovereenkomst staat en Nee, als zulke regels voor iedereen gelden (zeg maar: geprint in de kantine hangen)
Mocht ik in deze situatie gelijk hebben en mijn werkgever blijft bij zijn beslissing wat zijn dan de stappen die ik kan ondernemen om mijn vakantie goedgekeurd te krijgen?
Zie hierboven: gezamenlijke aanvraag ervan maken. A in week 8-9-10, B in 12-13-14, enzovoort.
Maakt de bovenstaande bepaling uit mijn arbeidsovereenkomst dat mijn werkgever ook zonder zwaarwegend belang een vakantie langer dan twee weken zonder zwaarwegende reden mag afkeuren?
Niet direct. Gebruik deze bepaling in je voordeel: overleggen met de collega's in je ploeg en dan een gezamenlijke vakantie-aanvraag ervan maken. Op deze manier heeft de werkgever geen reden om verlof af te keuren.
Mag de werkgever zonder zwaarwegend belang een algemene regel opstellen voor het hele jaar dat er maximaal een reeks van 2 x 6 aansluitend (in totaal 24 dagen) vakantie mag worden opgenomen?
Ja, zolang het om gewone vakantiedagen gaat. Hier weegt de 2x6 dagen (aansluitend verlof in het BW) zwaarder dan de 24 dagen, vanwege de ploegen-systematiek.
Als een dergelijke regeling zonder zwaarwegende redenen mag worden vastgesteld mag de werkgever dan uitzondering maken voor bepaalde medewerkers?
Kort: Ja, als alles rond verlof in de arbeidsovereenkomst staat en Nee, als zulke regels voor iedereen gelden (zeg maar: geprint in de kantine hangen)
Mocht ik in deze situatie gelijk hebben en mijn werkgever blijft bij zijn beslissing wat zijn dan de stappen die ik kan ondernemen om mijn vakantie goedgekeurd te krijgen?
Zie hierboven: gezamenlijke aanvraag ervan maken. A in week 8-9-10, B in 12-13-14, enzovoort.
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Die vraag is niet aan de orde want die bepaling geeft juist aan dat er een zwaarwegend belang is: met het oog op de functie van Werknemer en de continuïteit van de bedrijfsvoering.
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Echter in de praktijk is dat zwaarwegend belang er niet aantoonbaar. Doordat ik weg ben loopt de productie geen gevaar en ik heb geen specialistische functie met taken die mijn directe collegas niet zouden kunnen uitvoeren.
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Maar u kunt dus nooit vakantie krijgen? Of heeft u nu tegelijk met een collega vakantie aangevraagd en heeft deze zijn vakantie al eerder aangevraagd?
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Dat eerste is geen zwaarwegend belang. En als dat tweede zich voordoet dan kan de werkgever het verlof als nog intrekken tegen vergoeden van de kosten.
Klopt.
Nee, het gaan om half-dwingend recht.
Nee, dat kun je vernietigen.
Die vakantie is van rechtswege goedgekeurd na twee weken.
Artikel 7:638 lid 2 BW
Voorzover in de vaststelling van de vakantie niet is voorzien bij schriftelijke overeenkomst dan wel bij of krachtens collectieve arbeidsovereenkomst of regeling door of namens een daartoe bevoegd bestuursorgaan of de wet, stelt de werkgever de tijdstippen van aanvang en einde van de vakantie vast overeenkomstig de wensen van de werknemer tenzij gewichtige redenen zich daartegen verzetten. Indien de werkgever niet binnen twee weken nadat de werknemer zijn wensen schriftelijk heeft kenbaar gemaakt, schriftelijk aan de werknemer gewichtige redenen heeft aangevoerd, is de vakantie vastgesteld overeenkomstig de wensen van de werknemer.
Artikel 7:638 lid 5 BW
De werkgever kan, indien daartoe gewichtige redenen zijn, na overleg met de werknemer, het vastgestelde tijdvak van de vakantie wijzigen. De schade die de werknemer lijdt ten gevolge van de wijziging van het tijdvak van de vakantie, wordt door de werkgever vergoed.
Artikel 7:645 BW
Van de artikelen 634 tot en met 643 kan niet ten nadele van de werknemer worden afgeweken, tenzij zodanige afwijking bij die artikelen is toegelaten.
Ofthewall
vindt dit leuk
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Vergeet dat maar gelijk weer. Je kan niet op voorhand bepalen dat er een gewichtige redenen is om verlof te weigeren. Een werkgever die een werknemer nooit kan missen moet meer doen zodat hij die wel kan missen. Gewoon twee mensen aannemen of een uitzendkracht inschakelen als de werknemer met verlof is.
“Van gewichtige redenen zal bijvoorbeeld sprake zijn als de door de werknemer gewenste vakantie de gang van zaken in het bedrijf zo zou ontwrichten dat het belang van de werknemer daar niet tegen opweegt.”
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 079-3.html
Ofthewall
vindt dit leuk
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Of een vakantieregeling instellen waardoor er nooit teveel werknemers tegelijk op vakantie kunnen zijn. En dat heeft hij hier gedaan en daar heeft de werknemer voor getekend.
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Met een dergelijke vakantieregeling wordt in het nadeel van de werknemer afgeweken van de wet en dat is niet rechtsgeldig.
Ofthewall
vindt dit leuk
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Wel vakantie alleen niet langer dan 2x6 dagen. Nee we hebben in onze eigen ploeg de vakantie met elkaar afgestemd en ervoor gezorgd dat er nooit meer dan 1 persoon tegelijk met vakantie is.
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Met je reacties erbij ... tijd om een stap hoger op de escalatie-ladder te gaan. Je schrijft niet hoe groot het bedrijf, daarom moet ik gokken. Ga met de (onterechte) afwijzing naar de chef van je chef of naar degene, die bij jou personeelszaken doet. Die moet je leidinggevende duidelijk maken, dat hij buiten zijn boekje is gegaan of zijn afwijzing strijdig is met de wet.
Ofthewall
vindt dit leuk
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Dus nooit langer dan 4 weken? Dat is toch overal dat dat niet zomaar kan?
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Er is een subtiel maar belangrijk verschil tussen 'na overleg' en 'in overleg'. Het eerste betekent dat de werkgever de werknemer hoort en vervolgens de beslissing neemt die hem goed dunkt. In 'in overleg' bepalen partijen samen wat er gaat gebeuren.
-
- Berichten: 1545
- Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Idd, 2 weken aaneengesloten, en in totaal 4 weken waarvan de andere 2 weken niet staat hoe je het op kan nemen.
Een werkgever mag vakantie (en losse vrije dagen) weigeren bij zwaar overwegende belangen. Hij hoeft de belangen niet toe te lichten, dit vanwege bedrijfsgeheimen (verwachte drukte), of privésie (bijvoorbeeld een collega die op zwangerschap verlof gaat).
Ik denk dat het belangrijk is om een goeie verhouding met werkgever te houden. Schrijf je leidinggevende een nette mail, en vraag wanneer er nog plaats is voor vakantie verlof. Hierdoor neem jij de leiding door een vakantie week uit te kiezen. Hopelijk staat een week tussen die jij graag wil. Ook heb je bewijs bij eventuele verdere stappen.
Mocht je echt niet uit komen, neem dan contact op met de vakbond of rechtsbijstandverzekering.
Een werkgever mag vakantie (en losse vrije dagen) weigeren bij zwaar overwegende belangen. Hij hoeft de belangen niet toe te lichten, dit vanwege bedrijfsgeheimen (verwachte drukte), of privésie (bijvoorbeeld een collega die op zwangerschap verlof gaat).
Ik denk dat het belangrijk is om een goeie verhouding met werkgever te houden. Schrijf je leidinggevende een nette mail, en vraag wanneer er nog plaats is voor vakantie verlof. Hierdoor neem jij de leiding door een vakantie week uit te kiezen. Hopelijk staat een week tussen die jij graag wil. Ook heb je bewijs bij eventuele verdere stappen.
Mocht je echt niet uit komen, neem dan contact op met de vakbond of rechtsbijstandverzekering.
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Onjuist. Beide gegeven redenen zijn -uitzonderlijke situaties daargelaten- zeker niet zwaarwegend. De lat ligt in de jurisprudentie heel hoog: als een werkgever een externe in kan huren om jouw werk te doen, geldt de zwaarwegendheid al niet meer.
Ofthewall
vindt dit leuk
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Hoe zie je dat voor je?
Uit de systeem van de wet (zie hierboven) volgt dat de werknemer bepaald of, wanneer en hoe lang vakantie wordt opgenomen, tenzij de werkgever schriftelijk gewichtige redenen waarom dat niet gehonoreerde kan worden. Dat maakt ook dat de bewijslast bij de werkgever ligt.
Stel dat de werkgever schriftelijk zou aangeven dat het door de werknemer gewenste verlof de gang van zaken in het bedrijf zo zou ontwrichten dat het belang van de werknemer daar niet tegen opweegt zonder verdere toelicht, wat denk je dat de rechter dan zal doen? De werknemer op zijn blauwe ogen geloven? Nee, de werkgever zal echt een toelichting moeten geven.
Ofthewall
vindt dit leuk
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Bedankt voor je reactie. Er zijn 5 ploegen van 5 operators. Daarnaast nog ander personeel zoals kantoor, technische dienst, ondersteunend personeel. +/- 50 medewerkers iedereen bij elkaar.Jablan schreef: ↑06 feb 2021 12:11Met je reacties erbij ... tijd om een stap hoger op de escalatie-ladder te gaan. Je schrijft niet hoe groot het bedrijf, daarom moet ik gokken. Ga met de (onterechte) afwijzing naar de chef van je chef of naar degene, die bij jou personeelszaken doet. Die moet je leidinggevende duidelijk maken, dat hij buiten zijn boekje is gegaan of zijn afwijzing strijdig is met de wet.
Ik was inderdaad al een stap hoger gegaan. Ook omdat mijn leidinggevende totaal niet inging op mijn argumenten waarom hij de vakantie niet zomaar kan weigeren. Hij begon zich autoritair te gedragen en zei dingen als: " ben jij de baas hier?" en "dus jij gaat tegen je leidinggevende in?" en "de werkgever bepaalt hoelang je op vakantie gaat"
Hier was ik natuurlijk niet van gediend en heb benoemd dat dit geen manier van communiceren is.
Degene boven hem heeft me wel heel netjes te woord gestaan, echter vroeg me toch om akkoord te gaan met 2x 6 dagen omdat anderen mensen anders ook iets langer vakantie willen en ze problemen krijgen met de bezetting in de zomer.
Echter ook zonder verdere onderbouwing.
Die onderbouwing komt er ook niet want het is niet zo dat de productie gevaar loopt als ik er niet ben. Verder gaat er in geen enkele ploeg meer dan 1 operator tegelijk met vakantie.
Ik heb vervolgens gereageerd met dat ik
toch wil dat mijn vakantieaanvraag wordt goedgekeurd omdat er mijn inziens geen wettelijke grond is om te weigeren. Er geen aantoonbaar reden is dat de productie gevaar zal lopen en dat ik ook nog eens buiten het hoogseizoen vakantie neem. Verder nog dat we er zo ver van te voren niet vanuit kunnen gaan dat er eventueel mensen uitvallen door ziekte.
Ik heb nog geen reactie hierop gekregen en ik denk dat dit komt omdat ze nu zelf ook eens aan het kijken zijn hoe het juridisch precies in elkaar zit.
Jablan
vindt dit leuk
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
Maar hoe lang heeft u nu vakantie aangevraagd dan? Want als ik het zo zie, dan bent u 24 dagen aaneengesloten vrij in zo'n geval. Dat zijn meer dan 3 weken.
Re: Werkgever wijst vakantieaanvraag af
5 ploegendienst, 6 dagen werken 4 dagen vrij.
Ik heb vrij gevraagd 2 x 6 dagen + 1 x 2. In totaal inclusief de vaste weekenden komt dat dus neer op 26 dagen. De werkgever mist me echter maar 14 dagen.
Lijkt me niet uit te moeten maken hoelang ik vrij wil zolang het niet boven mijn vakantieuren gaat. Wat als ik of iemand anders een keer een grote wereldreis zou willen maken van langer dan een maand. Dan zou dat nooit kunnen puur en alleen omdat mijn werkgever zonder aantoonbaar zwaarwegend belang heeft bedacht dat we niet meer dan 2 reeksen van 6 achter elkaar vakantie mogen nemen.