[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

[16again]

Hoe effectief zijn vaccinaties nog? [...] Israel prikte vooral met Pfizer, waar nu boosterprik voor nodig is.

Hoe zijn de cijfers in GB en Denemarken?
Deze drie landen leveren betrouwbare cijfers, daarom kun je ze naast elkaar zetten.

Israel prikte het eerst, dus in het geval van een aflopende effectiviteit zul je de effecten daarvan ook het eerst in Israel gaan zien

Een melding, dat de meerderheid van de Covidpatiënten in het ziekenhuis gevaccineerd is, zegt op zich niets over de effectiviteit van de vaccins. Hier loont een blik op de absolute aantallen. Als tijdens een eerdere ronde 4000 mensen in het ziekenhuis zijn beland en nu, na grootschalige vaccinatie, slechts 400, is dat een tweede aanwijzing over de werking van de vaccins.

Zoals ik mijn linkjes begreep was de effectiviteit van vaccinaties teruggelopen naar zo'n 64%. Wat je simpel kunt vertalen: Bij een op de 3 werkt het niet , bij de andere 2 wel.
Ook in Israel zijn groepen niet gevaccineerd. En als de gevaccineerden nu toch in de meerderheid zijn in het ziekenhuis, dan maakt mij dat vooral duidelijk dat we de ongevaccineerden niet als melaatsen moeten behandelen

Daarnaast beginnen we in de fase te komen, waarbij je steeds kritischer mag zijn op elke melding vanuit de fabrikanten. Wat is de meerwaarde van die info? Omzet pushen of objectief informeren?

Eens. In Israel geval was het weliswaar een arts die bericht naar buiten bracht, maar die hebben soms meerdere petten op

[Jablan]

En in Israël in dit geval dubbel verdacht, omdat het land in ruil voor korting op de vaccins de gegevens van de hele bevolking als onderzoekspopulatie aan Pfizer geeft.

[16again]

Met dat gegeil op die patiënten op de IC, gaan jij, en veel anderen, er aan voorbij dat dit slechts het meest gemakkelijk te tellen topje van een grote piramide is. Daaronder liggen een veelvoud te hijgen in gewone ziekenhuisbedden, en nog weer een veel grotere groep weken ziek thuis onder het wakend oog van de al veel te drukke huisartsen. En een grote groep van al die mensen opgeteld, worstelen vele maanden later, nog met wat nu long/lang-covid heet. Met grote gevolgen voor complete gezinnen, en de zorgverleners die ze dan nodig hebben.

Een fysiotherapeut die een long-covid patiënt moet begeleiden, heeft daardoor geen tijd om een patiënt die herstellende is van een eindelijk uitgevoerde heupoperatie te helpen.

De complete zorgketen was al zwaar overbelast, maar mogen met al die inhaalzorg, nog een keer een herculeaanse taak gaan leveren het komende half jaar.

Allemaal waar, maar wat wil je dan? Een 3 jaar lang durende lockdown?

[sjohie]

Met dat gegeil op die patiënten op de IC, gaan jij, en veel anderen, er aan voorbij dat dit slechts het meest gemakkelijk te tellen topje van een grote piramide is. Daaronder liggen een veelvoud te hijgen in gewone ziekenhuisbedden, en nog weer een veel grotere groep weken ziek thuis onder het wakend oog van de al veel te drukke huisartsen. En een grote groep van al die mensen opgeteld, worstelen vele maanden later, nog met wat nu long/lang-covid heet. Met grote gevolgen voor complete gezinnen, en de zorgverleners die ze dan nodig hebben.

Een fysiotherapeut die een long-covid patiënt moet begeleiden, heeft daardoor geen tijd om een patiënt die herstellende is van een eindelijk uitgevoerde heupoperatie te helpen.

De complete zorgketen was al zwaar overbelast, maar mogen met al die inhaalzorg, nog een keer een herculeaanse taak gaan leveren het komende half jaar.

Allemaal waar, maar wat wil je dan? Een 3 jaar lang durende lockdown?

Ik wil een coherent corona-beleid, alleen raakt dat problemen die oorzaken kennen, die al tientallen jaren in de maak zijn. Zo was (en is) ons zorgsysteem pré pandemie, een van de betere ter wereld, maar zelf dát bleek niet schaalbaar genoeg om pieken op te vangen op oa de IC. Daar kan de huidige regering niks aan veranderen, ook al doen ze een week lang de bloot buuk polonais door de trêveszaal. We zijn een van de rijkste landen ter wereld, en kunnen fluitend 10.000 IC bedden bijelkaar kopen als we dat zouden willen, maar de mensen áán die bedden, kosten jaren om op te leiden, ook al biedt je ze een miljoen per jaar aan salaris. We lopen dus vrij pijnlijk tegen de limieten van onze rijkdom op.

Die bejaardentehuizen waren erg efficient, lekker centraal zorg verlenen, en de kids er niet mee lastigvallen, maar bleken daardoor ook enorm kwetsbaar als het virus binnen kwam. Ook iets wat al tientallen jaren in de maak is.

Goede nieuws is dat wij dat kunnen fixen als land, kijk maar naar de deltawerken, of recenter de ruimte voor de rivieren en maaswerken projecten die we op poten hebben gezet na een ramp, en ons nu veel ellende hebben gescheeld.

Maar goed, ik denk dat een coherent beleid een mix van bestuur, gedrag, en handhaving vereist, wat wij als samenleving maar moeilijk kunnen leveren, dus het zal aanmodderen met alle goede bedoelingen, ex die lambal van Lienden, blijven.

[Jablan]

Israel prikte het eerst, dus in het geval van een aflopende effectiviteit zul je de effecten daarvan ook het eerst in Israel gaan zien

De WHO heeft staafdiagrammen op de site staan: Israël, Groot-Brittannië, Denemarken, Nederland.
Ik vind het meevallen met de besmettingen in Israël. Daarbij hou ik rekening met een hoge vaccinatiegraad, een besmettelijke Deltavariant en nu het zomer is, volop airco's, die niet altijd even goed onderhouden zijn en daarmee een fijn verzamelpunt voor virussen en bacteriën zijn.

Ook in Israel zijn groepen niet gevaccineerd. En als de gevaccineerden nu toch in de meerderheid zijn in het ziekenhuis, dan maakt mij dat vooral duidelijk dat we de ongevaccineerden niet als melaatsen moeten behandelen.

Online en in media wordt die discussie harder gevoerd dan nodig, ook onder invloed van berichten uit landen, waar de vaccinatiebereidheid een stuk lager is en de regeringen alles op alles zetten om maar meer inwoners die prik te laten halen.
Woordkeuze 'melaatsen' vind ik vervelend. Veel weigeraars zoeken bevestiging voor hun keuze - ik kijk dan naar de motieven om (nu) geen vaccin te willen en pas daarna komt de rest - en dat zegt eigenlijk genoeg over angsten, twijfels en onzekerheid.

[scharrelschipper]

Wil jij dan zo graag de IC bomvol hebben? Ik vind 200 al 200 teveel, eerlijk gezegd. Achter ieder cijfer zit een mens, een persoon die maar moet zien hoe hij het in allerlei opzichten redt, met een omgeving die het ook maar moet zien te bolwerken.

Nee, ik wil de IC niet bomvol hebben. Maar stel nu dat er zonder maatregelen 400 zouden liggen, dan is dat nog steeds handelbaar. Ergens moeten we toch een keer van de maatregelen af. Maar schijnbaar durft niemand dat meer.

Met dat gegeil op die patiënten op de IC, gaan jij, en veel anderen, er aan voorbij dat dit slechts het meest gemakkelijk te tellen topje van een grote piramide is. Daaronder liggen een veelvoud te hijgen in gewone ziekenhuisbedden, en nog weer een veel grotere groep weken ziek thuis onder het wakend oog van de al veel te drukke huisartsen. En een grote groep van al die mensen opgeteld, worstelen vele maanden later, nog met wat nu long/lang-covid heet. Met grote gevolgen voor complete gezinnen, en de zorgverleners die ze dan nodig hebben.

Een fysiotherapeut die een long-covid patiënt moet begeleiden, heeft daardoor geen tijd om een patiënt die herstellende is van een eindelijk uitgevoerde heupoperatie te helpen.

De complete zorgketen was al zwaar overbelast, maar mogen met al die inhaalzorg, nog een keer een herculeaanse taak gaan leveren het komende half jaar.

Wat een ellende weer1
ik prijs mij gelukkig dat ik nog steeds niemand ken die corona heeft opgelopen,oja,toch een collega is een weekje grieperig geweest,zou corona kunnen zijn, en ik hoorde dat de echtgenoot van de werkster van een familielid na de vaccinatie de volgende morgen was overleden.
Het ene niet leuk en het andere vreselijk,wat dan ook de oorzaak is.
Dat gesmijt met cijfers is natuurlijk gel*l en helpt m.i. zeker niet om je gelijk te halen.
Ik heb me er ook enige tijd schuldig aan gemaakt en ging ook uit van de cijfers,maar ik weet intussen beter wat betreft die cijfers,men leert bij.
Het komt niet in me op om iemand die gevaccineerd is te veroordelen of kritiek op diens keuze te hebben,net zomin dat ik iemand om zijn geloof of sexuele voorkeur bekritiseer,dat lijkt me normaal.
Maar ik zie en hoor nu dat een deel van de bevolking (deels aangemoedigd door de overheid) er toch heel anders mee omgaat.
En,om sommige forum leden voor te zijn:nee,ik ben niet zielig

[sylvesterb]

en ik hoorde dat de echtgenoot van de werkster van een familielid na de vaccinatie de volgende morgen was overleden.

Ik hoorde dat de echtgenoot van de schoonmaakster dat zijn familielid bewijs heeft dat de aarde plat is. Kom op dit soort "geruchten" neem je toch niet serieus en het verspreiden op internet draagt niet bij.

Nu de feiten:

In Nederland 17.869 geregistreerde Corona doden en tot 1 augustus waren er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie. Het gaat hier om 269 personen van 80 jaar of ouder, 153 personen tussen de 65 en 79 jaar en 67 personen onder de 65 jaar. Van 2 personen is de precieze leeftijd niet bekend.

Bij veel meldingen was er meer informatie nodig over de oorzaak van overlijden, opgetreden bijwerkingen en onderliggende gezondheidsproblemen. Deze informatie is nagevraagd. Helaas is er bij meerdere meldingen nog steeds onvoldoende bekend voor een goed inzicht. In de meldingen met voldoende informatie, zijn bij een groot deel de gezondheidsproblemen de meest voor de hand liggende verklaring voor het overlijden. Bij een aantal meldingen hebben bijwerkingen mogelijk bijgedragen aan het verslechteren van een al kwetsbare gezondheidssituatie of sluimerende onderliggende conditie al dan niet door hoge leeftijd. Het gaat hier om bekende bijwerkingen van de coronavaccins zoals koorts, misselijkheid en algemene malaise. Er zijn 5 patiënten overleden na trombose in combinatie met een laag aantal bloedplaatjes bij het AstraZeneca vaccin.

Bron: https://www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerkingen

"Dat gesmijt met cijfers is natuurlijk gel*l en helpt m.i. zeker niet om je gelijk te halen." als je iemand geen gelijk wilt geven op basis van cijfers die feitelijk zijn gecheckt dan kun je zoiets roepen, maar veelal geven cijfers een beter beeld.

Een vaag verhaal over iemand die de dag na vaccinatie is overleden zegt zeker niets en is meer gel*l en helpt helemaal niet in een discussie.

Als mensen zich niet laten vaccineren is dat een keuze, maar het is wel belangrijk dat ze deze keuze maken op basis van de juiste informatie en niet op basis van de vele verhalen op Twitter/Facebook en waar je maar kijkt. Mensen zoals Willem Engel zijn enkel uit op geld, vele naïeve mensen steunen hem door de doneren, echter is hij helemaal niet uit op de belangen van deze groep hij vult net zoals zijn vader zijn zakken en doet of hij dure procedures voert voor de rechtbank.

[Nijogeth]

Nu de feiten:

In Nederland 17.869 geregistreerde Corona doden en tot 1 augustus waren er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie. Het gaat hier om 269 personen van 80 jaar of ouder, 153 personen tussen de 65 en 79 jaar en 67 personen onder de 65 jaar. Van 2 personen is de precieze leeftijd niet bekend.

En toch kun je deze cijfers niet vergelijken. Juist bij de corona cijfers worden alle andere ziekten en omstandigheden weg gelaten, terwijl deze aan de andere kant juist erbij worden geteld.

Als de vaccinatie het tikje is dat iemand het graf induwt, dan ligt het aan de omstandigheden. Als corona dat tikje geeft, dan is het een coronadode. Beetje een vertekend beeld wat dat betreft.

Ik heb al eens eerder gezegd dat we het beste pas over een jaar of 5 gaan kijken hoeveel oversterfte we nu daadwerkelijk hebben gehad. Hoeveel mensen nu daadwerkelijk door corona zijn overleden en hoeveel mensen anders toch wel het loodje hadden gelegd (zoals bijvoorbeeld de broer van mijn oma, die anders echt geen maand langer had geleefd, maar nu toch als coronadode wordt gezien).

[Jablan]

Je hoeft geen vijf jaar te wachten.

Over de oversterfte is vorige week een onderzoek gepubliceerd, een Israëlier en Duitser hebben de verwachte sterfte vergeleken met de daadwerkelijke sterfte.

Persbericht universiteit Tübingen (Duits) en (Engels) Tracking excess mortality across countries during the COVID-19 pandemic with the World Mortality Dataset

Bij de tweede link, het onderzoek zelf, staat in figuur 4 de sterfte voor Nederland van 2020 en 2021 in een grafiek. In het voorjaar van 2020 waren er meer sterfgevallen dan verwacht, in het voorjaar van 2021 juist omgekeerd en in augustus vorig jaar oversterfte door hitte.

[sylvesterb]

Nu de feiten:

In Nederland 17.869 geregistreerde Corona doden en tot 1 augustus waren er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie. Het gaat hier om 269 personen van 80 jaar of ouder, 153 personen tussen de 65 en 79 jaar en 67 personen onder de 65 jaar. Van 2 personen is de precieze leeftijd niet bekend.

En toch kun je deze cijfers niet vergelijken. Juist bij de corona cijfers worden alle andere ziekten en omstandigheden weg gelaten, terwijl deze aan de andere kant juist erbij worden geteld.

Als de vaccinatie het tikje is dat iemand het graf induwt, dan ligt het aan de omstandigheden. Als corona dat tikje geeft, dan is het een coronadode. Beetje een vertekend beeld wat dat betreft.

Ik heb al eens eerder gezegd dat we het beste pas over een jaar of 5 gaan kijken hoeveel oversterfte we nu daadwerkelijk hebben gehad. Hoeveel mensen nu daadwerkelijk door corona zijn overleden en hoeveel mensen anders toch wel het loodje hadden gelegd (zoals bijvoorbeeld de broer van mijn oma, die anders echt geen maand langer had geleefd, maar nu toch als coronadode wordt gezien).

Denk juist dat je beide cijfers heel goed kan vergelijken, immers bij de Corona doden telt het laatste setje mee en bij de vaccinatie doden ook.

Deel wel je mening dat het beter specificeren en duiden van de cijfers een reëler beeld geven, of oversterfte dan de beste norm is weet ik niet. Eerder bleek al dat die een nog hoger beeld geven dan de officiële cijfers.

Een kennis van mij had terminale kanker, de arts gaf hem nog 4 maanden enkele dagen na dit nieuws kreeg hij Corona en 4 dagen later was hij overleden. Geen idee of zijn doodsoorzaak Corona was, maar het was erg triest omdat hij dacht dat hij nog enkele maanden had om afscheid te nemen en nu overleed hij in het ziekenhuis met enkel zijn vrouw naast zijn bed omdat er niet meer bezoekers in het ziekenhuis welkom waren door Corona.

[16again]

Je hoeft geen vijf jaar te wachten.

Het idee van 5 jaar wachten is , dat je kunt middelen over een flinke periode, en dat je juist niet op het hittegolfpiekje in augustus inzoomt

[sjohie]

Nu de feiten:

In Nederland 17.869 geregistreerde Corona doden en tot 1 augustus waren er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie. Het gaat hier om 269 personen van 80 jaar of ouder, 153 personen tussen de 65 en 79 jaar en 67 personen onder de 65 jaar. Van 2 personen is de precieze leeftijd niet bekend.

En toch kun je deze cijfers niet vergelijken. Juist bij de corona cijfers worden alle andere ziekten en omstandigheden weg gelaten, terwijl deze aan de andere kant juist erbij worden geteld.

Als de vaccinatie het tikje is dat iemand het graf induwt, dan ligt het aan de omstandigheden. Als corona dat tikje geeft, dan is het een coronadode. Beetje een vertekend beeld wat dat betreft.

Ik heb al eens eerder gezegd dat we het beste pas over een jaar of 5 gaan kijken hoeveel oversterfte we nu daadwerkelijk hebben gehad. Hoeveel mensen nu daadwerkelijk door corona zijn overleden en hoeveel mensen anders toch wel het loodje hadden gelegd (zoals bijvoorbeeld de broer van mijn oma, die anders echt geen maand langer had geleefd, maar nu toch als coronadode wordt gezien).

Als jij selectief gaat quoten, kan je die cijfers inderdaad niet vergelijken. Als je het hele artikel van het Lareb leest, zie je ook de juiste duiding van die cijfers.

[Jablan]

Het idee van 5 jaar wachten is , dat je kunt middelen over een flinke periode, en dat je juist niet op het hittegolfpiekje in augustus inzoomt

Middelen hoeft niet. Waar de data goed zijn (bevolkingsopbouw, levensverwachting, etc), kun je vooraf al de verwachte sterfte berekenen. Voor Nederland geldt dan: oversterfte min hittegolf min verwachte sterfte is de invloed van Corona. Dit cijfer is dan exclusief de mensen, die al in de laatste maanden waren, en inclusief de mensen, die zonder test, arts of ziekenhuis zijn vertrokken van de wereld.

[scharrelschipper]

en ik hoorde dat de echtgenoot van de werkster van een familielid na de vaccinatie de volgende morgen was overleden.

Ik hoorde dat de echtgenoot van de schoonmaakster dat zijn familielid bewijs heeft dat de aarde plat is. Kom op dit soort "geruchten" neem je toch niet serieus en het verspreiden op internet draagt niet bij.

Nu de feiten:

In Nederland 17.869 geregistreerde Corona doden en tot 1 augustus waren er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie. Het gaat hier om 269 personen van 80 jaar of ouder, 153 personen tussen de 65 en 79 jaar en 67 personen onder de 65 jaar. Van 2 personen is de precieze leeftijd niet bekend.

Bij veel meldingen was er meer informatie nodig over de oorzaak van overlijden, opgetreden bijwerkingen en onderliggende gezondheidsproblemen. Deze informatie is nagevraagd. Helaas is er bij meerdere meldingen nog steeds onvoldoende bekend voor een goed inzicht. In de meldingen met voldoende informatie, zijn bij een groot deel de gezondheidsproblemen de meest voor de hand liggende verklaring voor het overlijden. Bij een aantal meldingen hebben bijwerkingen mogelijk bijgedragen aan het verslechteren van een al kwetsbare gezondheidssituatie of sluimerende onderliggende conditie al dan niet door hoge leeftijd. Het gaat hier om bekende bijwerkingen van de coronavaccins zoals koorts, misselijkheid en algemene malaise. Er zijn 5 patiënten overleden na trombose in combinatie met een laag aantal bloedplaatjes bij het AstraZeneca vaccin.

Bron: https://www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerkingen

"Dat gesmijt met cijfers is natuurlijk gel*l en helpt m.i. zeker niet om je gelijk te halen." als je iemand geen gelijk wilt geven op basis van cijfers die feitelijk zijn gecheckt dan kun je zoiets roepen, maar veelal geven cijfers een beter beeld.

Een vaag verhaal over iemand die de dag na vaccinatie is overleden zegt zeker niets en is meer gel*l en helpt helemaal niet in een discussie.

Als mensen zich niet laten vaccineren is dat een keuze, maar het is wel belangrijk dat ze deze keuze maken op basis van de juiste informatie en niet op basis van de vele verhalen op Twitter/Facebook en waar je maar kijkt. Mensen zoals Willem Engel zijn enkel uit op geld, vele naïeve mensen steunen hem door de doneren, echter is hij helemaal niet uit op de belangen van deze groep hij vult net zoals zijn vader zijn zakken en doet of hij dure procedures voert voor de rechtbank.

Als je reageert op iets wat ik schrijf moet je wel de hele alinea erbij zetten en niet maar een deel.
Is wel zo netjes en zo duidelijk.
Je doet het nu voorkomen alsof ik gezegd heb dat iemand is overleden na vaccinatie,en dat is dus niet zo.

[Nijogeth]

Het idee van 5 jaar wachten is , dat je kunt middelen over een flinke periode, en dat je juist niet op het hittegolfpiekje in augustus inzoomt

Middelen hoeft niet. Waar de data goed zijn (bevolkingsopbouw, levensverwachting, etc), kun je vooraf al de verwachte sterfte berekenen. Voor Nederland geldt dan: oversterfte min hittegolf min verwachte sterfte is de invloed van Corona. Dit cijfer is dan exclusief de mensen, die al in de laatste maanden waren, en inclusief de mensen, die zonder test, arts of ziekenhuis zijn vertrokken van de wereld.

Met die 5 jaar voorkom dat je nu oversterfte hebt en 4 jaar lang ondersterfte. En we die oversterfte nog hoger zien dan ie daadwerkelijk was.

Voor de coronapandemie stierven er jaarlijks tussen de 150.000 en 155.000 mensen. Als je nu dadelijk vanaf 2020-2024 zo'n zelfde gemiddelde haalt, dan is de oversterfte in mijn ogen dus vrij minimaal geweest. Er zijn dan wat levensjaren of maanden verloren gegaan, maar dan zijn er door corona weinig mensen overleden die anders nog vele jaren te leven hadden.

[Nijogeth]

Nu de feiten:

In Nederland 17.869 geregistreerde Corona doden en tot 1 augustus waren er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie. Het gaat hier om 269 personen van 80 jaar of ouder, 153 personen tussen de 65 en 79 jaar en 67 personen onder de 65 jaar. Van 2 personen is de precieze leeftijd niet bekend.

En toch kun je deze cijfers niet vergelijken. Juist bij de corona cijfers worden alle andere ziekten en omstandigheden weg gelaten, terwijl deze aan de andere kant juist erbij worden geteld.

Als de vaccinatie het tikje is dat iemand het graf induwt, dan ligt het aan de omstandigheden. Als corona dat tikje geeft, dan is het een coronadode. Beetje een vertekend beeld wat dat betreft.

Ik heb al eens eerder gezegd dat we het beste pas over een jaar of 5 gaan kijken hoeveel oversterfte we nu daadwerkelijk hebben gehad. Hoeveel mensen nu daadwerkelijk door corona zijn overleden en hoeveel mensen anders toch wel het loodje hadden gelegd (zoals bijvoorbeeld de broer van mijn oma, die anders echt geen maand langer had geleefd, maar nu toch als coronadode wordt gezien).

Als jij selectief gaat quoten, kan je die cijfers inderdaad niet vergelijken. Als je het hele artikel van het Lareb leest, zie je ook de juiste duiding van die cijfers.

Die duiding van de cijfers snap ik ook wel. Alsnog kun je de cijfers niet vergelijken, in mijn ogen. De criteria liggen te ver uit elkaar. Daarbij ga ik er zelf vanuit dat het vaccin geen enkele dode op zijn geweten heeft, maar een combinatie van meerdere factoren, mogelijk wel getriggerd door het vaccin.

Daar waar corona wel degelijk voor doden heeft gezorgd. Maar veel van die doden kun je waarschijnlijk ook onder het kopje coronadode weghalen, doordat ook daar de dood het gevolg is van meerdere factoren.

[Jablan]

Met die 5 jaar voorkom dat je nu oversterfte hebt en 4 jaar lang ondersterfte.

Het is statistiek. Bevolkingsopbouw op 1 januari bepaalt de verwachte sterfte voor dat jaar. Voorspellingen verder vooruit ben ik nog niet tegengekomen.

*

Een politieberichtje ... in Kreis Friesland, dat is rond Oldenburg in Niedersachsen, is een vrouw van rond de veertig gearresteerd. De verdenking: geen vaccin, maar een zoutoplossing toegediend. Ze heeft van januari tot in maart in een vaccinatiecentrum gewerkt, had alle papieren (gediplomeerd verpleegster, verklaring omtrent gedrag). Opvallend: voor januari was ze werkloos, terwijl je als verpleegkundige direct overal aan de slag zou kunnen en in maart is ze verder gaan werken in een laboratorium.
Het gaat om 8500 mensen, die misschien geen vaccin hebben gekregen, in 5 gevallen is dit zeker. De rest is opgeroepen om langs te komen voor een extra prik met vaccin naar keuze (en waarschijnlijk een bloedtest voor de politie).

Toevoeging van mij: politie in dit deel van Duitsland is extra alert op dit soort zaken, want ook in Oldenburg is een verpleger actief geweest, die patiënten te veel insuline gaf. Die man zit inmiddels in de gevangenis en daarna in een inrichting.

*

GGD on tour. Naast de prikbussen in de wijken wordt al gekeken naar het onderwijs. Geen idee of er grote regionale verschillen zijn, onze jongen was één van de laatsten van zijn jaar, die een eerste prik heeft gekregen (al was hij de eerste met een afspraak. Het was even passen en meten in de agenda.) Ben benieuwd waar in Nederland de eerste prikbus voor een school/hogeschool/universiteit wordt neergezet.

*

Dwang of drang? Met ingang van 11 oktober geldt in Duitsland: geen vaccin? Dan betalen voor je test. Daarnaast nu al een wijziging: bij meer dan 35 besmettingen per 100.000 inwoners hebben ongevaccineerden een testuitslag nodig voor 'binnenruimtes'.

[scharrelschipper]

Met die 5 jaar voorkom dat je nu oversterfte hebt en 4 jaar lang ondersterfte.

Het is statistiek. Bevolkingsopbouw op 1 januari bepaalt de verwachte sterfte voor dat jaar. Voorspellingen verder vooruit ben ik nog niet tegengekomen.

*

Een politieberichtje ... in Kreis Friesland, dat is rond Oldenburg in Niedersachsen, is een vrouw van rond de veertig gearresteerd. De verdenking: geen vaccin, maar een zoutoplossing toegediend. Ze heeft van januari tot in maart in een vaccinatiecentrum gewerkt, had alle papieren (gediplomeerd verpleegster, verklaring omtrent gedrag). Opvallend: voor januari was ze werkloos, terwijl je als verpleegkundige direct overal aan de slag zou kunnen en in maart is ze verder gaan werken in een laboratorium.
Het gaat om 8500 mensen, die misschien geen vaccin hebben gekregen, in 5 gevallen is dit zeker. De rest is opgeroepen om langs te komen voor een extra prik met vaccin naar keuze (en waarschijnlijk een bloedtest voor de politie).

Toevoeging van mij: politie in dit deel van Duitsland is extra alert op dit soort zaken, want ook in Oldenburg is een verpleger actief geweest, die patiënten te veel insuline gaf. Die man zit inmiddels in de gevangenis en daarna in een inrichting.

*

GGD on tour. Naast de prikbussen in de wijken wordt al gekeken naar het onderwijs. Geen idee of er grote regionale verschillen zijn, onze jongen was één van de laatsten van zijn jaar, die een eerste prik heeft gekregen (al was hij de eerste met een afspraak. Het was even passen en meten in de agenda.) Ben benieuwd waar in Nederland de eerste prikbus voor een school/hogeschool/universiteit wordt neergezet.

*

Dwang of drang? Met ingang van 11 oktober geldt in Duitsland: geen vaccin? Dan betalen voor je test. Daarnaast nu al een wijziging: bij meer dan 35 besmettingen per 100.000 inwoners hebben ongevaccineerden een testuitslag nodig voor 'binnenruimtes'.

Wat is het verschil tussen dwang en drang?
Hooguit dat drang uit je zelf kan komen (maar dan ook nog dikwijls door de dwang).
Nog niet in ons land,maar ik zie de dwang in omringende landen wel toenemen.
Kwalijke zaak......

[reggie2]

Zoals met alles.
Het mag wat kosten.

[Jablan]

Wat is het verschil tussen dwang en drang?
Hooguit dat drang uit je zelf kan komen (maar dan ook nog dikwijls door de dwang).
Nog niet in ons land,maar ik zie de dwang in omringende landen wel toenemen.
Kwalijke zaak......

Het 'probleem' in een reeks landen is het idee, dat een vaccinatieplicht strijdig is met de lichamelijke integriteit. Dat is niet waar, want voor een reeks ziektes bestaat er al een plicht; voor sommige beroepen is er een verplichting om ingeënt te zijn. Bovendien is er recente jurisprudentie van het Europees Hof voor de Rechten van de mens (Nu.nl), die een plicht goedkeurt, wanneer het collectieve belang groter is dan het individuele.

Het is een medisch-ethische kwestie. Veel regeringen durven het (nu) nog niet aan om over te gaan tot een plicht (= dwang) en gaan daarom over tot allerlei restricties. Toegang alleen voor wie gevaccineerd of genezen is en/of negatief getest. In beide gevallen komt het neer op aandringen (= drang) en sturen richting vaccins. Zeker wanneer de testen alleen nog gratis zijn voor wie geen vaccin verdraagt.

Zelf schuif ik ook op richting plicht, omdat er een groep weigeraars is, die voor geen enkel nuchter argument meer openstaat en zich ingraaft, terwijl we - als maatschappij - niets anders hebben dan die vaccins om in elk geval het ziekteverloop zo mild mogelijk te krijgen, daardoor met dit virus kunnen leren leven. Te veel weigeraars vertraagt het opheffen van alle beperkingen.