[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

[Jablan]

En als je dan liegt over de eigen vaccinatiestatus?

Dat heeft iedereen snel genoeg door. Tot nu toe niet bij de hand gehad, open sfeer binnen het bedrijf helpt om mensen bij de waarheid te houden en het argument 'die en die kan nog niet gevaccineerd worden' komt wel aan. Dan is duidelijk waarom je werkplekken verplaatst of ploegen anders indeelt.

[Nijogeth]

Volgens mij waren het de voetbalclubs en de supporters die klaagden dat er wel weer met publiek gespeeld kon worden en dat dat allemaal veilig kon. Als dat niet kan, dan ook niet zo hypocriet zijn en gewoon weer zonder supporters lijkt me.

Volgens de voetbalclubs is het met staan en juichen veilig, volgens de tests ook. Men geeft zelfs aan dat het veilig kan met een vol stadion als iedereen een groen vinkje heeft, maarja, dan zou de overheid de horeca en de evenementen branche nog meer tegen de borst stoten.

Het EK heeft duidelijk laten zien dat dit onzin is. Het kan niet veilig.

Verklaar je nader.

[sjohie]

Ik heb een collega met verminderde immuniteit door een transplantatie, die wil ook graag wel weer eens op kantoor werken, maar ik weet dat er collega's zijn die zich niet laten inenten. Als hij die tegenkomt, loopt die collega door de rondrazende delta variant serieus risico, meer dan als alle collega's om die collega heen wel ingeënt zouden zijn. En aan de neus van iemand kan je het niet zien, sterker nog, het is een medisch gegeven wat niemand met een werkgever hoeft te delen.

Hoe lost je werkgever dit op?

We hebben bij meerdere klanten (productiebedrijven) de mensen, waarvan wij niet wisten of ze zijn gevaccineerd, rücksichtlos apart gezet ter bescherming van de rest. Het werkt goed, geen nieuwe besmettingen op of via het werk. (Nu niet zeuren 'mag je niet vragen', mensen delen hun vaccinatiestatus uit zichzelf. We hoeven niets te vragen.)

En als je dan liegt over de eigen vaccinatiestatus?

Dan ben je een grote ******, met een slecht uitgelijnd moreel kompas, en zo kan ik nog wel even doorgaan.

[Nijogeth]

Zo denk ik dus ook over mensen die mensen buitensluiten als ze daarover eerlijk zijn.

[Lady1234]

Waarom zou ik afstand moeten houden van iemand die gevaccineerd is?

Om de eigen levensverwachting niet onnodig in te korten.

We zien het nu (weer) binnen de familie. De oudste was wel gevaccineerd, de rest nog niet. De oudste is vanmiddag begraven. De generatie eronder: de vrouwen herstellen redelijk vlot, de mannen waren op de grens van ziekenhuisopname. Nog een generatie omlaag: ze redden het wel, maar hebben er stevig last van, vooral de zwangere. De jongste generatie is te jong voor een vaccin, maar één heeft nu middenoorontsteking en ook dat is een gevolg van dit fijne virus. Samengevat: physisch gaat het wel, psychisch totaal niet.

Was de rest van die familie dan tegenstander van vaccinatie dat zij niet ingeent waren? En iedereen kreeg corona? Heel opmerkelijk.

[Jablan]

De rest was nog niet ingeënt en zo moeilijk is het niet om iedereen te besmetten. Als je elkaar lang niet hebt gezien, dan is bij het weerzien elke basisregel vergeten. Familie is nu eenmaal gastvrij, hartelijk en allesbehalve contactschuw.
Vergelijkbaar: mensen verliezen een ouder, troosten de andere ouder en zijn daarna allebei besmet.
Vergelijkbaar: een discotheek met slechte ventilatie en een paar besmette mensen, die kans zien om een kleine 200 andere bezoekers te besmetten.
Maar goed, wij zitten er nu in om de rest duidelijk te maken, dat niemand hier schuldig is. Ze kunnen allemaal zo vers besmet zijn geweest, dat de test negatief bleef en het vervelende van de Deltavarisnt doet de rest: al voor de eerste symptomen kun je anderen besmetten als gevolg van het extreem hoge asntal virusdeeltjes in neus en keel.

Niemand kan zeggen wat nou wijsheid is. Studies spreken elkaar tegen en er zijn volgens deze wetenschappers ook nog geen goede studies die aantonen hoe het nou komt dat in het ene land wel de besmettingen stijgen en in het andere land niet.
In dit artikel wordt ingegaan op de noodzaak van een derde prik en of de Delta variant nu echt zoveel besmettelijker is dan eerdere mutaties.

Bron: https://nos.nl/artikel/2395011-extra-pr ... t-nodig-is

Prima artikel, NOS wordt beter. Blijft lastige materie, bijna een kip-ei kwestie. Het vervelende: er wordt bijgeprikt op basis van de actieve antistoffen in Israël, het VK en later dit jaar in Duitsland, maar daar alleen risicogroepen.
Ga ik af op onze artsen, dan is een derde prik niet nodig: in het lab reageren de geheugencellen goed op nieuw contact met virus. Geruststellend om te weten, meer niet.

[Erthanax]

In acht maanden tijd had ik helaas drie uitvaarten van naaste familie; die hebben geen enkele besmetting opgeleverd. Met bloedend hart hield iedereen zich zo goed mogelijk aan de maatregelen.

[Jablan]

Frustrerend, helaas noodzakelijk.

Alhoewel ik al een paar keer een afscheid heb meegemaakt, waar een extra grote zaal was gehuurd en na afloop in de buitenlucht iedereen met elkaar kon praten. Dat was het ook niet helemaal, maar in elk geval beter dan een afscheid met mondkapjes, waar alleen de directe familie bij mag zijn.

@Erthanax: sterkte met de verwerking.

[16again]

Is in jou geval zo'n beetje de halve familie, van grootouder tot achterkleinkind aan de beurt geweest?
Dat lijkt me uitzonderlijk, is daar een verklaring voor?

Zo uitzonderlijk is het niet. Een keer met zijn allen bij elkaar komen was genoeg.
Het opmerkelijke: ze hebben allemaal zich laten testen voor vertrek.
Dat betekent, dat er minstens één zo vers besmet was, dat er nog niets te meten was => negatieve uitslag.

Zelfs al besmet je elkaar. In een gemiddelde groep behoort toch ruim de helft nergens last van te hebben? (asymptomisch)
Met terugwerkende kracht kweekt dit ook begrip voor de oude regel: max 2 personen op bezoek

[Lady1234]

Kan mij nauwelijks voorstellen dat iedereen in een groep familieleden allemaal ook corona krijgen, waarbij er één zelfs overlijdt, anderen in het ziekenhuis terechtkomen en zelfs de jongsten ziek worden. En dat alles door één persoon die besmet was.

[sjohie]

Kan mij nauwelijks voorstellen dat iedereen in een groep familieleden allemaal ook corona krijgen, waarbij er één zelfs overlijdt, anderen in het ziekenhuis terechtkomen en zelfs de jongsten ziek worden. En dat alles door één persoon die besmet was.

Met die rondrazende ▲ variant, die ~50% besmettelijker is dan de voorheen dominante Engelse variant, welke ook al ~40% besmettelijker is dan de originele covid-19 variant, hebben we om te gaan met een inmiddels bijna 2x besmettelijker variant dan waar we deze pandemie mee begonnen. De eerste variant had, zonder enige maatregel, een R0 van ~3, de ▲ eentje van >6. Dan besmet in het ergste geval, één persoon dus 6 anderen, en op een uitvaart is doorgaans veel intiem/knuffel contact.

Maar goed, wat dit, rekening houdend met de vaccinatiegraad van de aanwezigen, persoonlijke hygiëne en de ventilatie van de aula, voor realistische R0 oplevert nu, kan volgens mij niemand dat echt goed voorspellen. Het intiemer samenzijn zal "een" extra risico zijn, dat is het enige definitieve wat je er over kan zeggen.

[Lady1234]

Ik lees dat één persoon, die gevaccineerd was, na die samenkomst van de familie is overleden. Niet dat die uitvaart de reden van de samenkomst was. Maar misschien lees ik het verkeerd.

[Jablan]

We zullen nooit weten of maar één of toch meerdere personen onderweg besmet zijn geraakt.

Qua besmettingskans: zie de bijdrage van Sjohie hierboven. Hij beschrijft de gemiddelde verspreiding. Volg ik de uitleg van de virologen, dan moet je uitgaan van extreme verspreiding door 1 persoon, terwijl 9 anderen niemand anders besmetten. Die ene was anderhalf jaar geleden goed voor 10 nieuwe gevallen, nu voor 18 tot 20 stuks. Dit is niet de superverspreiding, maar de 'gewone'.

[sjohie]

Wat ook nog iets onderbelicht is, zijn microplastics. Dat zijn plasticdeeltjes <5mm die overal in ons leefmilieu zijn, en waarvan in 2016 al is aangetoond dat die de cholera bacterie over afstanden kan transporteren in het aquatisch milieu.

[sjohie]

Misschien moeten leken maar es stoppen met het interpreteren van medische onderzoeken? Die zijn doorgaans best nauw qua opzet/bandbreedte, nog los van wat er in vertalingen buiten de boot valt. De meeste conclusies die leken trekken, zijn helemaal niet zo te maken.

[Erthanax]

Heeft Maarten Keulemans dan een meta-analyse gedaan, of bespreekt hij die, waarin een groot aantal onderzoeken naar verschil in immuniteitsopbouw worden vergeleken?

[MegaSponsor]

Ik hoorde gisteren een verhaal van een EHBO’er dat de voorzitter en degene die cursussen en opleidingen begeleid van de plaatselijke EHBO allebei niet gevaccineerd zijn uit principe, want die vaccinatie campagne is een complot van de overheid. Het is niet erger dan een griepje, de overheid doet dit alleen om er aan te verdienen (?) en het vaccin is echt niet te vertrouwen etc.
Het zijn dus wel mensen die cursussen geven, op evenementen e.d. staan om Eerste Hulp te verlenen.

Zoiets zou toch niet moeten kunnen? Als je zulk vrijwilligerswerk doet, zou je tijdelijk aan de kant gezet moeten worden vind ik.

via via via...en het verhaal wordt steeds sterker. En toch gelijk een niet mis te verstane oplossing uit de hoge hoed toveren

Het virus is nog steeds niet geïsoleerd hoe kan het dan muteren en waar moet je tegen spuiten? zoek eens op patent 060606

[Nijogeth]

Leuk voor de Denen. Hier durven we niet zo progressief te denken en blijven we dus maatregelen houden. Vast ook wel na 1 november.

[angel1978]

Heeft Maarten Keulemans dan een meta-analyse gedaan, of bespreekt hij die, waarin een groot aantal onderzoeken naar verschil in immuniteitsopbouw worden vergeleken?

Over langere tijd ook nog.. de afname van immuniteit meet je niet over een paar weken of maanden.

[scontra]

In de Volkskrant een artikel van Maarten Keulemans: ziek worden van het coronavirus geeft 6 tot 8 keer betere immuniteit dan een vaccin. Bewijst nieuwe studie.
[/quote]

Heel mooi als dit waar blijkt te zijn, maar dan moet je wel de mazzel hebben om de ziekte te overleven, want als je het niet overleeft dan heb je niets aan deze mogelijke viruswaarheid.
Alhoewel, als je door deze ziekte 'de pijp aan maarten geeft', dan ben je wel tot in de eeuwigheid immuun en wat dat in het zgn. hiernamaals waard is, dat weet zelfs de grootste wetenschapper of publicist niet.
Maar het zou natuurlijk kunnen zijn dat op dit forum een zelfbenoemde wetenschapper actief is die hier een geloofswetenschappelijke explicatie over kan geven.