[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[alfatrion]

Ik stel voor dat je dat niet doet met straffen, maar belonen.
Geef iedereen die zich alsnog laat vaccineren €100.

Het heeft niets met straffen te maken. De besmettingen vinden voornamelijk plaats tussen niet-gevacineerden onderling. Als je de besmettingen wilt terugdringen, dan kan een maatregel als een quarantaine nodig zijn. Alleen levert het je niet zoveel op als je gevaccineerden in quarantaine zet, omdat die nauwelijks anderen besmetten of ze of besmet raken. Het kost wel heel veel. Een strategie waarbij je zoveel mogelijk behoud is zinniger.

Maar ik vind het wel een goed aanvullend plan. Levert weer een beetje minder druk op de zorg op.

[lievemarie]

De besmettingen vinden voornamelijk plaats tussen niet-gevacineerden onderling.

https://www.rivm.nl/sites/default/files ... _final.pdf

Blz 25 geeft een vergelijk van het aantal besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden.

In oktober was het percentage besmettingen onder gevaccineerden 42%, en ongevaccineerden 59%. Hierin ook niet volledig gevaccineerden. Het verschil tussen beide categorieën nadert de 50/50 verhouding. Terwijl deze verhouding in augustus nog 25/75% was.

Ik plaats hem nog maar een keer om aan te geven dat besmettingen niet alleen plaatsvinden tussen ongevaccineerden, maar over en weer. Dus geen reden om met vingertjes te wijzen.

[16again]

Max Pam schreef vandaag een heel lezenswaardige column in de Volkskrant over die tweedeling.

Het zou mooi zijn als we zo'n column hier ook gewoon of feitelijke (on)juistheden checken:

Een minderheid houdt de gevaccineerde meerderheid nu al bijna een jaar in gijzeling

Onzin: 3 maanden terug was meer dan de helft van Nederland nog niet volledig gevaccineerd:
https://nos.nl/collectie/13850/artikel/ ... dwijd-voor

Die meerderheid gedraagt zich tolerant en staat toe dat besmettingsgolven telkens terugkeren

Onzin: We staan nu aan de vooravond van een nieuwe golf, waarbij er voor het eerst sprake is dat gevaccineerden in de meerderheid zijn.
Dan durft deze man zelfs nog het woord nepnieuws in de mond te nemen.

Waarom biedt de krant die man een podium voor desinformatie?

[reggie2]

Dat retourticket wordt niet gebruikt, men verdwijnt in de illegaliteit.
Heumensoord met nu zo.n 1000 vluchtelingen zal per 1 januari a.s sluiten.
Waar moeten ze toch allemaal heen?????

Terug?

[Bob Schurkjens]

Geen desinformatie hoor. Echt een prima column van Max Pam. Ik heb hem gisteren gelezen en op dit forum de titel gepost:

Ongevaccineerden houden Nederland in gijzeling

Hij slaat de spijker op zijn kop.

[angel1978]

Ja, want als iedereen gevaccineerd is zijn we veilig

Niet als je zingt in een koor. In de Gelderlander: alle koorleden die besmet raakten tijdens een presentatie afgelopen weekend waren volledig gevaccineerd. Reden volgens de deskundigen: mensen die zingen verspreiden veel aerosols.

Heerlijk suggestief weer.
Een concert waarbij 150 man aanwezig is als toeschouwer en die allemaal gecontroleerd zijn adhv een QR code en dan roepen dat iedereen gevaccineerd is..

[witte angora]

Max Pam schreef vandaag een heel lezenswaardige column in de Volkskrant over die tweedeling. Zit jammer genoeg achter een betaalmuur.

In diezelfde Volkrant vandaag.
In de maand oktober waren voornamelijk ouderen die in het ziekenhuis lagen:
180 op 1 miljoen voor 80 tot 89 jaar
80 op 1 miljoen voor 70 tot 79 jaar
45 op 1 miljoen voor 60 tot 70 jaar
30 op 1 miljoen voor 50 tot 60 jaar
Voor volwassen mensen jonger dan 50 jaar rond of onder de 20 per 1 miljoen.

Horeca nieuwe maatregelen opleggen zal beslist werken. Al die 80 plussers ook in de disco's.

Stop gewoon de ouderen achter slot en grendel. Kunnen ze niet aangestoken worden, en ze kunnen anderen niet aansteken.

[16again]

Geen desinformatie hoor. Echt een prima column van Max Pam. Ik heb hem gisteren gelezen en op dit forum de titel gepost:

Ongevaccineerden houden Nederland in gijzeling

Hij slaat de spijker op zijn kop.

Maar kan hij zijn punt niet maken zonder feitelijke onjuistheden? Nu overheerst de stemmingmakerij.

[Nijogeth]

Ik stel voor dat je dat niet doet met straffen, maar belonen.
Geef iedereen die zich alsnog laat vaccineren €100.

Het heeft niets met straffen te maken. De besmettingen vinden voornamelijk plaats tussen niet-gevacineerden onderling. Als je de besmettingen wilt terugdringen, dan kan een maatregel als een quarantaine nodig zijn. Alleen levert het je niet zoveel op als je gevaccineerden in quarantaine zet, omdat die nauwelijks anderen besmetten of ze of besmet raken. Het kost wel heel veel. Een strategie waarbij je zoveel mogelijk behoud is zinniger.

Maar ik vind het wel een goed aanvullend plan. Levert weer een beetje minder druk op de zorg op.

En toch blijft 60+ in quarantaine zetten effectiever als je naar de ziekenhuizen kijkt. De grootste groep in de ziekenhuizen is namelijk 60+, verreweg zelfs. Aldus de cijfers van het RIVM.
https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... is-opnames

Het staat gewoon vast dat er de laatste bekende week, gemiddeld 25,1 persoon per 1.000.000 inwoners werd opgenomen. Alle leeftijdsgroepen onder de 60 halen die 25,1 niet. Echter is dit al 41,1 bij de 60-69 groep en zelfs 182,2 bij de 90+ groep.

Haal 60+ uit de vergelijking en de drukte is weg. Dus quarantaine voor hen, gevaccineerd of ongevaccineerd, zou op dat gebied de beste oplossing zijn als je puur naar de drukte in ziekenhuizen kijkt.

[Bob Schurkjens]

Welke feitelijke onjuistheden? Welke stemmingmakerij?

[16again]

Welke feitelijke onjuistheden? Welke stemmingmakerij?

Zie mijn post op blz 49

[Bob Schurkjens]

Wat ik mij afvraag 16again: ben jij gevaccineerd? Zo niet: wat voor zin zou het hebben om met jou in discussie te gaan? Je bent alleen maar aan het trollen.

[reggie2]

@nijogeth, ga jij weer mensen in hokjes plaatsen??
Het zijn zoals het er nu voor staat van alle leeftijden.

[Nijogeth]

@nijogeth, ga jij weer mensen in hokjes plaatsen??
Het zijn zoals het er nu voor staat van alle leeftijden.

Nee, liever niet. Maar Alfatrion kwam met de bewering dat als we ongevaccineerden in quarantaine doen, dat de cijfers in de ziekenhuizen dan beter worden. Daar antwoord ik op dat volgens de officiële cijfers van het RIVM toch echt veruit het grootste deel dat momenteel in het ziekenhuis wordt opgenomen 60+ is. En dat zijn wel de groepen die het meest gevaccineerd zijn.

[Jablan]

Bij de ouderen zijn het doorbraakinfecties; virus breekt door de bescherming van de vaccins heen. Verder wordt in Duitsland gesignaleerd, dat onder gevaccineerden met Janssen/Johnson&Johnson in verhouding meer doorbraakinfecties optreden.

Om terug te komen op het onderscheid wel/niet gevaccineerd: geen enkel vaccin biedt 100% bescherming tegen een infectie. Daarom geen verschil maken in de algemene maatregelen.

Nog een voorzichtige blik in de korte termijn toekomst:
- thuiswerken komt terug.
- Coronapas wordt aangepast, bij besmetting een periode geen groene vink in het scherm.
- mondmaskerplicht weer overal in afgesloten binnenruimtes.
- afstand houden komt terug.
- kerkdiensten ... zijn voor mij een groot vraagteken. Als een open dag van een bedrijf wordt aangemerkt als evenement, zijn kerkdiensten dan ook een evenement?

En over de besmetting van het koor: ventilatie was dus onvoldoende. Samen zingen kan goed, maar wel graag met een goed werkende luchtverversing boven de groep zangers.

[16again]

Wat ik mij afvraag 16again: ben jij gevaccineerd? Zo niet: wat voor zin zou het hebben om met jou in discussie te gaan? Je bent alleen maar aan het trollen.

Duidelijk signaal, wegkijken voor feitelijke onjuistheden met onderbouwing, en over mijn vaccinatie status beginnen.

Als ik je laatste bericht lees, ben je al slachtoffer van polarisatie: "you're either with us or against us"

[Bob Schurkjens]

Je bevestigt nog eens dat je aan het trollen bent. En dat mag.

[moederslink]

En toch blijft 60+ in quarantaine zetten effectiever als je naar de ziekenhuizen kijkt. De grootste groep in de ziekenhuizen is namelijk 60+, verreweg zelfs. Aldus de cijfers van het RIVM.
https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... is-opnames
(...)
Echter is dit al 41,1 bij de 60-69 groep en zelfs 182,2 bij de 90+ groep.
Haal 60+ uit de vergelijking en de drukte is weg. Dus quarantaine voor hen, gevaccineerd of ongevaccineerd, zou op dat gebied de beste oplossing zijn als je puur naar de drukte in ziekenhuizen kijkt.

Niks ervan! Geen 60 -70-80-90 plussers in quarantaine.
Ten eerste : niet te monitoren , niet te handhaven.
Ten tweede : we moeten dit allemaal tezamen doen!
Jong en oud moet voor elkaar zorgen.

[Nijogeth]

Ten tweede : we moeten dit allemaal tezamen doen!

Helemaal mee eens. En dus geen onderscheid tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Want dat is ten eerste al een onlogische scheiding als blijkt dat andere scheidingen (zoals op leeftijd) een beter effect zouden hebben. En ten tweede is dat ook totaal niet nodig. We hebben net zoveel mensen op de IC liggen als half september, toen was er niet veel aan de hand. Anderhalve maand later worden we ineens panisch.

[Lady1234]

Max Pam stelt juist onder meer voor dat alle niet-gevaccineerden gezamenlijk optrekken. Koren, kerkbezoek en ga maar door. Als ze dan allemaal elkaar besmetten, zijn ze, volgens sommigen dan, nog beter beschermd, dan na een vaccinatie.

Ik kan de colum jammer genoeg niet kopieëren.