Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[Ik_weet_niet_alles]

Wat gaat de overheid doen bij een Epsion variant gezien de problemen die ze nu hebben met de Delta variant. Gaan ze wachten tot deze komt of gaan ze nu al plannen maken, ik vrees het eerste.

[Nijogeth]

Iemand, ik dacht @Cro, vroeg hier gisteren aan een forummer om de huidige cijfers van het RIVM. Helaas werd daar niet op gereageerd.
Dus nu even een link die bijgewerkt is t/m 15 november:
https://www.rivm.nl/sites/default/files ... inal_0.pdf

Jammer dat daar niet het percentage ongevaccineerden in het ziekenhuis staan. Althans, ik kon het zo snel niet vinden. Alleen over de besmettingen was de vaccinatiestatus te vinden.

[16again]

Wat ben ik blij met mijn twee vaccinaties. De GGD in mijn woonplaats had de priklocatie goed op orde. Als ik ziek word, dan is mijn kans nu 17 keer kleiner om in het ziekenhuis terecht te komen. En 33 keer kleiner om op de Intensive Care terecht te komen*.

Die getallen zijn een gemiddelde over alle leeftijdscategorieen.
Ben je ouder, dan is het voordeel flink minder, met een volgens het RIVM lagere effectiviteit van het vaccin van 89%.
En of de factor 17 en 33 nog klopt? In andere verhalen wordt geschermd met een lagere effectiviteit na verloop van tijd, en de noodzaak van een boosterprik.

[Techneut71]

In het VK lijkt het allemaal redelijk op orde. Hoe komt dat?
Combinatie van hoge vaccinatie graad + veel mensen die al besmet zijn geweest en dus langs die weg immuniteit hebben opgebouwd?

Dat is ook een van de redenen waarom die Marcel Levi zo geroemd wordt, hij is oud bestuurder van een Londens ziekenhuis, echter is in het VK hún stuwmeer aan inhaalzorg een paar keer groter als in Nederland, aldus Ernst Kuipers vorige week bij Jinek aan tafel, en moesten daar op een gegeven moment mensen voor de deur van ziekenhuizen in ambulances beademd worden, waardoor er een draconische lockdown nodig was. Dus daar is het ook niet allemaal koek en ei (geweest).

Nee, dat weet ik. De NHS liep afgelopen winter totaal vast. Daarom zijn zij ook als een bezetene gaan vaccineren.
Maar momenteel hebben zij veel minder maatregelen dan wij, en ik had de indruk dat ze ook niet van plan zijn weer strengere maatregelen in te voeren.

En of het met ~3x meer besmettingen per 100k inwoners daar nog lang goed blijft gaan, ben ik benieuwd naar. 346 positieve getesten per 100k inwoners in het VK en hier de cijfers van Nederland, ~115 per 100k/.

Als je de VK cijfers bekijkt, zitten zij sinds juni al veel hoger met alle indicatoren als wij Nederlanders, dus als je dit soort dingen wilt vergelijken, is dat volgens mij nog best ingewikkeld.

Dan is het inderdaad maar afwachten, of ze het volhouden om alles open te houden. Ik ben benieuwd.

[Jablan]

Jammer dat daar niet het percentage ongevaccineerden in het ziekenhuis staan. Althans, ik kon het zo snel niet vinden. Alleen over de besmettingen was de vaccinatiestatus te vinden.

Dat soort cijfers komen met vertraging aan bij het rivm.

Deelstaat Salzburg in Oostenrijk zit inmiddels op 1600 besmettingen per 100.000 inwoners en gaat over tot triage. In het aansluitende grensgebied van Bayern ook meer dan 1000 gevallen, daar redden de ziekenhuizen het nog door patiënten over te plaatsen. Grootste probleem: personeelstekorten. (Via ÖRF en ARD)

[Lowieze]

Jammer dat daar niet het percentage ongevaccineerden in het ziekenhuis staan. Althans, ik kon het zo snel niet vinden. Alleen over de besmettingen was de vaccinatiestatus te vinden.

Op dit moment zijn de cijfers t/m eind oktober bekend:
https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerde

[Bob Schurkjens]

Wat ben ik blij met mijn twee vaccinaties. De GGD in mijn woonplaats had de priklocatie goed op orde. Als ik ziek word, dan is mijn kans nu 17 keer kleiner om in het ziekenhuis terecht te komen. En 33 keer kleiner om op de Intensive Care terecht te komen*.

Die getallen zijn een gemiddelde over alle leeftijdscategorieen.
Ben je ouder, dan is het voordeel flink minder, met een volgens het RIVM lagere effectiviteit van het vaccin van 89%.
En of de factor 17 en 33 nog klopt? In andere verhalen wordt geschermd met een lagere effectiviteit na verloop van tijd, en de noodzaak van een boosterprik.

Dat komt mooi uit want ik ben namelijk jonger! Dus die gemiddelden vallen voor mij nóg gunstiger uit!

Het zou dus zomaar kunnen dat het in mijn geval een factor 20 en 40 kan schelen. Nóg beter dus. En dat voor een fietstochtje op een mooie zomerdag naar de priklocatie. En een kwartiertje van mijn tijd.

[Moneyman]

Het bijhouden van de wetenschappelijke ontwikkelingen op een specifiek terrein is volgens mij eigenlijk niet te doen voor een leek. Hier een resultaat zus, daar een resultaat zo; de duiding daarvan vind ik iets voor specialisten, niet voor leken.

Deze quote mag wat mij betreft sticky worden bovenaan dit Corona-topic.

Misschien was onzin het verkeerde woord achteraf gezien. Maar niet alles wat daar staat zijn feiten.

Laat dat "misschien" maar weg. Het illustreert mooi hoe het (veel te) stellig poneren van meningen of feiten een discussie kan laten ontsporen. En het illustreert even mooi hoe belangrijk het is om niet zomaar wat te roepen. Zorg dat je weet waar je het over hebt als je een ander de maat neemt. Da's lastig genoeg, weet ik ook uit eigen ervaring, maar het zou de discussie zeer ten goede komen.

Ik moest weer aan dit plaatje denken:https://9gag.com/gag/aOQbrLE

Dat plaatje is juist illustratief voor het punt dat scharrelschipper maakt. Kritische geluiden worden al snel in een hokje geduwd.

Jouw afdronk is dan weer totaal niet wat ik uit het plaatje haal. Dit plaatje is niet bedoeld om in hokjes te duwen, maar om te spiegelen. Dat lukt niet iedereen.

[Cro]

En daar kan ieder, mede door nieuwe maatregelen, teleurgesteld over zijn, maar helpt het echt om ongevaccineerden tot zondebok te verklaren?
Of is het muterende virus simpelweg de echte boosdoener?

Zondebok gaat wel erg ver, maar kijkende naar de cijfers is wel duidelijk dat de kleine populate ongevaccineerden wel zorgen voor een veel grotere druk op de zorg dan de grote populatie gevaccineerden.

https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerde

55% in het ziekenhuis is niet of deels gevaccineerd terwijl slechts +-15% van de bevolking niet gevaccineerd is, +-88% 1 prik heeft gehad en +-85% volledig is gevaccineerd. De groep niet of deels gevaccineerd is in verhouding dus een vrij kleine groep.
'
Daarnaast komen 70% van de IC opnames uit die niet of deelsgevaccineerden.

Dan is het vaccin misschien niet zo effectief als je had gehoopt, maar het laat nog wel steeds zien dat het vaccin veel effectiever is dan niet vaccineren wat betreft het verlagen van de druk op de zorg. En die druk op de zorg is wel degelijk waarop (deels) gestuurd wordt wanneer men kijkt naar maatregelen.

[Jablan]

Wat gaat de overheid doen bij een Epsion variant gezien de problemen die ze nu hebben met de Delta variant. Gaan ze wachten tot deze komt of gaan ze nu al plannen maken, ik vrees het eerste.

De meest realistische inschatting: men laat zich verrassen. En bezorgt de uitvaartbranche drukke tijden.

De minst realistische verwachting: Mark Rutte heeft geen herinnering aan Epsion, Hugo de Jonge wil een selfie met Epsion, Eva Jinek nodigt Epsion uit voor een diepte-interview (En hoe voelt het met zo ontzettend veel nakomelingen), enz.

[witte angora]

En daarna komt de Futsi-variant. Veel besmettelijker en dodelijker dan de eerste 5 bij elkaar.

[kuklos]

Daarbij negeren we nog de inhoud van de boodschap van die arts. Die ik niet ken. Doch wel enigszins kan raden. De man is arts, geen statisticus.

Ook altijd sterk. Reageren zonder de inhoud te kennen

Nog sterker, katten zonder te vertellen wat dan wel de inhoud van het filmpje was en daarmee inhoudelijk een discussie aan kunnen gaan.

Als in een groep van 100 mensen er 98 gevaccineerd zijn, 2 niet. Vervolgens liggen er 2 mensen in het ziekenhuis met de aandoening waarvoor is gevaccineerd. Dan wordt al snel de conclusie getrokken, van de opgenomen patiënten bestaat de helft uit gevaccineerden. Genegeerd wordt dan van de ongevaccineerden er 50% opgenomen zijn, en van de gevaccineerden slechts 1/98e oftewel 1,02%.

En reageren zonder de werkelijke vaccinatiegraad in ogenschouw te nemen.

Opnieuw ben je aan het katten, maar ontgaat de boodschap je. De boodschap is dat het percentage gevaccineerden in het ziekenhuis misleidend is. Mijn voorbeeld maakt dat duidelijk. Nergens is gezegd dat dit de werkelijke aantallen betrof.

Die is in Belgie circa 75%, wat een verhouding van 1:3 van ongevaccineerden/gevaccineerden inhoudt. En geen factor 50, zoals in jou fictieve voorbeeld. En dat verandert de statistiek fors
https://www.demorgen.be/nieuws/vaccinat ... ~bc44a5c7/

Forumlid Cro heeft op pagina 106 van dit topic wel echte cijfers gebruikt en aldus weerlegd dat het niet zo ernstig zou zijn.

[16again]

Ik moest weer aan dit plaatje denken:https://9gag.com/gag/aOQbrLE

Dat plaatje is juist illustratief voor het punt dat scharrelschipper maakt. Kritische geluiden worden al snel in een hokje geduwd.

Jouw afdronk is dan weer totaal niet wat ik uit het plaatje haal. Dit plaatje is niet bedoeld om in hokjes te duwen, maar om te spiegelen. Dat lukt niet iedereen.

Zo heeft ieder zijn eigen interpretatie van het plaatje. In mijn beleving worden mensen met een afwijkende kijk op zaken te kakken gezet.
En moest ik weer aan Maurice denken, die eerder dan menigeen het belang van ventilatie noemde.

[kuklos]

Dat plaatje is juist illustratief voor het punt dat scharrelschipper maakt. Kritische geluiden worden al snel in een hokje geduwd.

Jouw afdronk is dan weer totaal niet wat ik uit het plaatje haal. Dit plaatje is niet bedoeld om in hokjes te duwen, maar om te spiegelen. Dat lukt niet iedereen.

Zo heeft ieder zijn eigen interpretatie van het plaatje. In mijn beleving worden mensen met een afwijkende kijk op zaken te kakken gezet.

Omdat jij maar blijft negeren dat het hele plaatje gaat over onderzoek. Vaccin onderzoek en anti-vaccin onderzoek. Dat hele plaatje is bedoeld om aan te geven waar nu dat verschil in onderzoek in zit.

[witte angora]

Snapt iedereen zelf nog wel waar iedereen het over heeft? Ik ben de draad allang kwijt. Maar goed, ik ben dan ook geen deskundige die wijs moet zien te worden uit alle lekenmeningen hier.

[16again]

Omdat jij maar blijft negeren dat het hele plaatje gaat over onderzoek. Vaccin onderzoek en anti-vaccin onderzoek. Dat hele plaatje is bedoeld om aan te geven waar nu dat verschil in onderzoek in zit.

Ik trek het inderdaad breder. Bestaat er uberhaubt anti-vaccin onderzoek?
Farmaceuten geven miljarden aan vaccin onderzoek uit (en verdienen er nog veel meer aan). Dat geeft per definitie al een scheve situatie, zoals getoond.

[16again]

Daarbij negeren we nog de inhoud van de boodschap van die arts. Die ik niet ken. Doch wel enigszins kan raden. De man is arts, geen statisticus.

Ook altijd sterk. Reageren zonder de inhoud te kennen

Nog sterker, katten zonder te vertellen wat dan wel de inhoud van het filmpje was en daarmee inhoudelijk een discussie aan kunnen gaan.

Op het forum staat gewoon een URL, waarom zou ik daar een samenvatting van geven?

Opnieuw ben je aan het katten, maar ontgaat de boodschap je. De boodschap is dat het percentage gevaccineerden in het ziekenhuis misleidend is. Mijn voorbeeld maakt dat duidelijk. Nergens is gezegd dat dit de werkelijke aantallen betrof.

Misleidend met een factor 1:3 of 1:50, is een zeer groot verschil. Met de actuele verhouding van 1:3 valt misleiding in de cijfers wel mee.

[Bob Schurkjens]

Snapt iedereen zelf nog wel waar iedereen het over heeft? Ik ben de draad allang kwijt. Maar goed, ik ben dan ook geen deskundige die wijs moet zien te worden uit alle lekenmeningen hier.

De rode draad is twijfel zaaien over wetenschappelijk onderzoek, media en instanties.

[moederslink]

Snapt iedereen zelf nog wel waar iedereen het over heeft? Ik ben de draad allang kwijt. Maar goed, ik ben dan ook geen deskundige die wijs moet zien te worden uit alle lekenmeningen hier.

En daarom ben ik ook al pagina.s geleden afgehaakt , het duizelt me .
Cijfers, statistieken, het gepraat aan de tafels , ik ben ook maar een leek en wacht het wel af. Eén ding probeer ik uit alle macht te voorkomen en dat is besmet raken en daarom houd ik mij aan alle basismaatregelen.

Ik denk dat er pas over een jaar of 3 véél méér geduid kan worden over dit Coronavirus én over de vaccins.

[Lady1234]

En daarom ben ik ook al pagina.s geleden afgehaakt , het duizelt me .
Cijfers, statistieken, het gepraat aan de tafels , ik ben ook maar een leek en wacht het wel af. Eén ding probeer ik uit alle macht te voorkomen en dat is besmet raken en daarom houd ik mij aan alle basismaatregelen.

Alle anderen hier zijn ook leken en mijns inziens is dat gesmijt met al die cijfers een onderdeel van het uitvluchten zoeken.