Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[Onkruid71]

Vaccinatie plicht? Dan 1g testen en mensen opleiden die mogen beslissen wie er wel gevacineerd of niet gevaccineerd kunnen worden, plus hulp als het mis gaat bij mensen die gevaccineerd worden waarbij het toch mis gaat. En daarbij geloof ik niet dat het dan opgelost is, en er over de bovenstaande punten nagedacht gaat worden.

[witte angora]

Opmerkelijk hoe er vanuit het OMT over de politiek gedacht wordt. https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240684 ... rpen-bezig

En verbazingwekkend wat er ruim 2.500 jaar geleden geschreven is:

Dat de tenen van de voeten deels van ijzer en deels van klei waren, betekent dat het koninkrijk deels sterk en deels broos zal zijn. Dat u zag dat het ijzer vermengd was met zachte klei, betekent dat ze zich zullen vermengen met het volk. Maar ze zullen zich niet aan elkaar hechten, de een aan de ander, net zoals ijzer zich niet vermengt met klei. - Daniël 2:42,43

Wat in het boek Daniël beschreven wordt zie je dus duidelijk gebeuren: overheden die op sommige momenten krachtig zijn, en op andere momenten niks anders zijn dan een tandeloze tijger, juist door de invloed van 'het volk'. Dat is dus het resultaat van democratie, het voortdurend moeten zoeken naar draagvlak onder de bevolking.

[Jablan]

OMT-leden zijn net mensen

Valt mij nog mee, dat er niet geargumenteerd met ' elke dag zonder beslissing kost x doden en y aan directe ziekenhuiskosten en z aan nazorg. Plus de kosten van het uitstellen van behandelingen, inclusief thuiszorg en overleden terwijl men op een wachtlijst staat.

Zelf denk ik, dat de lopende formatie (traag, trager, traagst) verlammend werkt.

Vaccinatie plicht? Dan 1g testen en mensen opleiden die mogen beslissen wie er wel gevacineerd of niet gevaccineerd kunnen worden, plus hulp als het mis gaat bij mensen die gevaccineerd worden waarbij het toch mis gaat. En daarbij geloof ik niet dat het dan opgelost is, en er over de bovenstaande punten nagedacht gaat worden.

Nieuwe mensen opleiden om over een vaccinatie te beslissen ... dan denk ik eerder aan gepensioneerde artsen. Die hebben in hun leven voldoende ervaring opgedaan om dwars door een patiëntendossier te kijken en met argumenten te beslissen wie vrijgesteld wordt van zo'n plicht. Heel veel mensen zullen dat niet zijn.

[Nijogeth]

Dat de tenen van de voeten deels van ijzer en deels van klei waren, betekent dat het koninkrijk deels sterk en deels broos zal zijn. Dat u zag dat het ijzer vermengd was met zachte klei, betekent dat ze zich zullen vermengen met het volk. Maar ze zullen zich niet aan elkaar hechten, de een aan de ander, net zoals ijzer zich niet vermengt met klei. - Daniël 2:42,43

Wat in het boek Daniël beschreven wordt zie je dus duidelijk gebeuren: overheden die op sommige momenten krachtig zijn, en op andere momenten niks anders zijn dan een tandeloze tijger, juist door de invloed van 'het volk'. Dat is dus het resultaat van democratie, het voortdurend moeten zoeken naar draagvlak onder de bevolking.

Leuke quote, maar toch zie ik hem iets anders, omdat ik gewoon de evolutietheorie in mijn hoofd heb.

Het menselijk ras evolueert de verkeerde kant op, omdat we ook de zwakke genen veel meer in de poule houden. Als dat lang doorgaat krijgen we uit eindelijk allemaal last van de zwakke genen, worden we allemaal vaker ziek, van nature minder sterk etc..

Het doet me een beetje denken aan de film Idiocracy, alleen dan met zwakke genen IPV domheid.

[Moneyman]

De andere twee gaan expliciet en impliciet over zelftesten bij klachten, terwijl dat op dit moment nu juist niet de bedoeling is van de overheid.

Toen je de woorden "op dit moment" schreef, had je een vooruitziende blik, waarde heer Erthanax

Het nieuws in het kort:
* Tot nu toe hoor je een zelftest alleen te gebruiken als je helemaal geen corona-achtige klachten hebt. Puur als extra controle.
* Maar vanwege de megadrukte bij de GGD gaan de regels veranderen.
* Niet-kwetsbaren met klachten wordt straks gevraagd om eerst thuis een zelftest te doen.
* Is die positief, dan moet je daarna alsnog naar de GGD voor een controletest.

[Onkruid71]

OMT-leden zijn net mensen

Valt mij nog mee, dat er niet geargumenteerd met ' elke dag zonder beslissing kost x doden en y aan directe ziekenhuiskosten en z aan nazorg. Plus de kosten van het uitstellen van behandelingen, inclusief thuiszorg en overleden terwijl men op een wachtlijst staat.

Zelf denk ik, dat de lopende formatie (traag, trager, traagst) verlammend werkt.

Vaccinatie plicht? Dan 1g testen en mensen opleiden die mogen beslissen wie er wel gevacineerd of niet gevaccineerd kunnen worden, plus hulp als het mis gaat bij mensen die gevaccineerd worden waarbij het toch mis gaat. En daarbij geloof ik niet dat het dan opgelost is, en er over de bovenstaande punten nagedacht gaat worden.

Nieuwe mensen opleiden om over een vaccinatie te beslissen ... dan denk ik eerder aan gepensioneerde artsen. Die hebben in hun leven voldoende ervaring opgedaan om dwars door een patiëntendossier te kijken en met argumenten te beslissen wie vrijgesteld wordt van zo'n plicht. Heel veel mensen zullen dat niet zijn.

Gepensioneerde artsen? Vele artsen zijn nu al niet bij de tijd.

[witte angora]

Leuke quote, maar toch zie ik hem iets anders, omdat ik gewoon de evolutietheorie in mijn hoofd heb.

Het menselijk ras evolueert de verkeerde kant op,

Vreemd, want de evolutie leert toch dat alles op aarde ontstaan is doordat steeds de sterkste overblijft? Hoe kunnen dan nu de zwaksten overblijven? En hoe kunnen degenen met de zwakste genen dan ooit dat virus overwinnen?

[angel1978]

Leuke quote, maar toch zie ik hem iets anders, omdat ik gewoon de evolutietheorie in mijn hoofd heb.

Het menselijk ras evolueert de verkeerde kant op,

Vreemd, want de evolutie leert toch dat alles op aarde ontstaan is doordat steeds de sterkste overblijft? Hoe kunnen dan nu de zwaksten overblijven? En hoe kunnen degenen met de zwakste genen dan ooit dat virus overwinnen?

Nee hoor, soms neemt evolutie een verkeerde afslag.
Survival of the fittest geldt niet alleen per soort, maar ook over alle soorten heen en dus gaat dat soms ten koste van de een of de ander.

[sjohie]

Het eerste citaat gaat weliswaar, naar ik aanneem, over een door u gewenste of voorgestelde situatie, maar gaat evengoed in tegen het advies. De andere twee gaan expliciet en impliciet over zelftesten bij klachten, terwijl dat op dit moment nu juist niet de bedoeling is van de overheid.

Speciale coronaziekenhuizen, met personeel dat een korte cursus van een maand of 2,3 heeft gevolgd aangevuld met een aantal specialisten, is schijnbaar geen optie en meer IC bedden voorstellen dat mag ook niet.

IC personeel moet je opleiden, en dat kost ~18 maanden. Daarbinnen zitten een mix van theorie, en vooral ook praktijk/stages. En los van of er mensen bereid zijn om die opleiding überhaupt te gaan doen, is voor het praktische gedeelte het probleem, want de ziekenhuizen hebben geen enkel manuur over om stagiares te kunnen begeleiden.

Wat je nu al ziet, is dat men om die door de regering genoemde, naja meer gehoopte, ~1350 IC-bedden opschaling te halen, de zorg gaat verwateren. Dus ipv een IC verpleegkundige voor twee bedden, wordt dat een voor drie of zelfs vier bedden, aangevuld met ander medisch personeel die hand- en spandiensten kunnen verlenen. Dat geeft een verschraling, of zelfs regelrechte kwaliteitsvermindering van de zorg, wat ook weer zwaar inhakt op de gemoedstoestand van die al zwaar getroffen IC verpleegkundigen, want die willen de béste zorg geven. Binnen die groep is inmiddels een ziekteverzuim van ~15%, en elke procent meer, kost x IC bedden.

Dus de eerste prio is de influx van nieuwe patiënten indammen, en daarna werken aan een meer toekomstbestendig systeem.

[angel1978]

IC personeel moet je opleiden, en dat kost ~18 maanden. Daarbinnen zitten een mix van theorie, en vooral ook praktijk/stages. En los van of er mensen bereid zijn om die opleiding überhaupt te gaan doen, is voor het praktische gedeelte het probleem, want de ziekenhuizen hebben geen enkel manuur over om stagiares te kunnen begeleiden.

En gaat zoals al vaker gezegd ook nog eens ten koste van 'normaal' verplegend personeel ( HBO-V vereist om het in 18 maanden te doen ). Ook dit personeel is groot tekort aan op dit moment, dus je hebt dubbel verlies. Je verliest personeel aan de opleiding en personeel/tijd aan de begeleiding van stages. Allemaal personeel die nu al niet gemist kan worden.

[ZeerPrivé]

Zelftesten toch aangeraden aan niet-kwetsbaren met klachten

Niet-kwetsbare mensen met corona-achtige verschijnselen kunnen toch een coronazelftest doen. Dat wordt vanaf uiterlijk 3 december het advies van de overheid, dat onder meer op de website van het RIVM komt te staan. Tot nu toe worden zelftesten alleen aangeraden aan mensen die geen klachten hebben, maar willen controleren of ze het virus echt niet hebben opgelopen. Dat is omdat de zelftest minder betrouwbaar zou zijn.

Maar vanwege de drukte bij de GGD's adviseert het OMT nu toch om het laagdrempeliger instrument in te zetten. "De sensitiviteit van de zelftest is lager dan de PCR-test, maar de detectiekans kan vergroot worden door de zelftest kort na het ontstaan van de klachten af te nemen en de volgende dag opnieuw te testen."

Wie met een zelftest 'positief' test, moet alsnog naar de GGD. Dat is nu ook al het geval.

Het kabinet neemt dit advies over. Het vindt zelftesten een goede aanvulling op de testmogelijkheden die er al zijn. Het zegt er uitdrukkelijk bij dat er gekeken moet worden wat de effecten zijn en dat het advies ook weer teruggedraaid kan worden.

https://nos.nl/liveblog/2406852-anderha ... t-klachten

[16again]

Leuke quote, maar toch zie ik hem iets anders, omdat ik gewoon de evolutietheorie in mijn hoofd heb.

Het menselijk ras evolueert de verkeerde kant op,

Vreemd, want de evolutie leert toch dat alles op aarde ontstaan is doordat steeds de sterkste overblijft? Hoe kunnen dan nu de zwaksten overblijven? En hoe kunnen degenen met de zwakste genen dan ooit dat virus overwinnen?

Mensen die niet kunnen werken hangen aan infuus van uitkeringen en toeslagen, dat is niet hoe Darwin het voor ogen had.
Medische wetenschap zorgt dat mensen met allerlei kwalen nog wel een leven hebben.
Door vaccins blijven mensen die niet tegen corona kunnen in leven, hun genen blijven in de poel.
Zo houdt de medische wetenschap vooral zichzelf beven, door stroomopwaarts te willen zwemmen in de evolutierivier

[Lowieze]

https://amazingerasmusmc.nl/interne-gen ... ijfelaars/

Het Erasmus heeft een speciale telefoonlijn geopend om vragen te beantwoorden van vaccintwijfelaars.

[sjohie]

IC personeel moet je opleiden, en dat kost ~18 maanden. Daarbinnen zitten een mix van theorie, en vooral ook praktijk/stages. En los van of er mensen bereid zijn om die opleiding überhaupt te gaan doen, is voor het praktische gedeelte het probleem, want de ziekenhuizen hebben geen enkel manuur over om stagiares te kunnen begeleiden.

En gaat zoals al vaker gezegd ook nog eens ten koste van 'normaal' verplegend personeel ( HBO-V vereist om het in 18 maanden te doen ). Ook dit personeel is groot tekort aan op dit moment, dus je hebt dubbel verlies. Je verliest personeel aan de opleiding en personeel/tijd aan de begeleiding van stages. Allemaal personeel die nu al niet gemist kan worden.

En bergafwaarts, bijvoorbeeld in de bejaardenzorg en thuiszorg, stokt de doorstroming óók door vooral personele tekorten, waardoor mensen soms niet meteen uit een ziekenhuis kunnen worden ontslagen, en zo bedden/capaciteit bezet houden.

[Nijogeth]

Het eerste citaat gaat weliswaar, naar ik aanneem, over een door u gewenste of voorgestelde situatie, maar gaat evengoed in tegen het advies. De andere twee gaan expliciet en impliciet over zelftesten bij klachten, terwijl dat op dit moment nu juist niet de bedoeling is van de overheid.

Speciale coronaziekenhuizen, met personeel dat een korte cursus van een maand of 2,3 heeft gevolgd aangevuld met een aantal specialisten, is schijnbaar geen optie en meer IC bedden voorstellen dat mag ook niet.

IC personeel moet je opleiden, en dat kost ~18 maanden. Daarbinnen zitten een mix van theorie, en vooral ook praktijk/stages. En los van of er mensen bereid zijn om die opleiding überhaupt te gaan doen, is voor het praktische gedeelte het probleem, want de ziekenhuizen hebben geen enkel manuur over om stagiares te kunnen begeleiden.

Maar, zou het haalbaar zijn om mensen (rijkelijk betaald, zodat er vanzelf interesse is vanuit de arbeidsmarkt) op te leiden om coronapatiënten aan de beademing te leggen en te draaien? En dat binnen 2, 3 maanden? Ik gok van wel, omdat je maar 1 specifieke behandeling doet.

[angel1978]

Dus je wil de huidige IC-verpleegkundigen die al op hun laatste tenen lopen nog verder demotiveren door nieuwe collega's met minder verantwoordelijkheden en minder opleiding veel meer te betalen?
Wat denk je dat een IC-verpleegkundige met de juiste papieren dan doet?

Even los nog van het feit dat het aan de beademing leggen en draaien niet zelfstandig kan gebeuren omdat er bij een calamiteit altijd iemand met wel de juiste papieren en professie aanwezig moet zijn om in te kunnen grijpen. Het aantal benodigde IC-verpleegkundigen blijft daarmee net zo hoog.

[sjohie]

Speciale coronaziekenhuizen, met personeel dat een korte cursus van een maand of 2,3 heeft gevolgd aangevuld met een aantal specialisten, is schijnbaar geen optie en meer IC bedden voorstellen dat mag ook niet.

IC personeel moet je opleiden, en dat kost ~18 maanden. Daarbinnen zitten een mix van theorie, en vooral ook praktijk/stages. En los van of er mensen bereid zijn om die opleiding überhaupt te gaan doen, is voor het praktische gedeelte het probleem, want de ziekenhuizen hebben geen enkel manuur over om stagiares te kunnen begeleiden.

Maar, zou het haalbaar zijn om mensen (rijkelijk betaald, zodat er vanzelf interesse is vanuit de arbeidsmarkt) op te leiden om coronapatiënten aan de beademing te leggen en te draaien? En dat binnen 2, 3 maanden? Ik gok van wel, omdat je maar 1 specifieke behandeling doet.

"aan de beademing leggen" is in het geval van deze IC-patiënten, iemand helemaal verdoven met een cocktail aan medicatie, oa verdoving, spierverslappers, en pijnstilling, om vervolgens een buis tot aan de luchtpijp in te brengen. (google maar es op intubatie). Die handeling is een van de redenen waarom er in een traumahelicopter bijvoorbeeld een MMT arts meevliegt, die zo'n invasieve beademing kan en mag doen. Die enkele handeling leer je niet zo even in een paar maanden, en zeker niet zonder de vele praktijklessen, stages en begeleide pogingen, voordat je dat zelfstandig mag doen. Waar dus geen tijd voor vrij te maken is.

Kortom, je rekent vrolijk je eigen kant op, maar hebt niet door dat er geen batterijen in je rekenmachine zitten.

[Nijogeth]

Ja, ik ben tenminste mijn rekenmachine aan het gebruiken. Niemand hier heeft al een idee geponeerd hoe we het dan kunnen oplossen. Mensen die alleen maar nieuwe problemen zien, die zullen nooit helpen met het oplossen van die problemen.

[criticus2]

OMT-leden zijn net mensen

Valt mij nog mee, dat er niet geargumenteerd met ' elke dag zonder beslissing kost x doden en y aan directe ziekenhuiskosten en z aan nazorg. Plus de kosten van het uitstellen van behandelingen, inclusief thuiszorg en overleden terwijl men op een wachtlijst staat.

Zelf denk ik, dat de lopende formatie (traag, trager, traagst) verlammend werkt.

Vaccinatie plicht? Dan 1g testen en mensen opleiden die mogen beslissen wie er wel gevacineerd of niet gevaccineerd kunnen worden, plus hulp als het mis gaat bij mensen die gevaccineerd worden waarbij het toch mis gaat. En daarbij geloof ik niet dat het dan opgelost is, en er over de bovenstaande punten nagedacht gaat worden.

Nieuwe mensen opleiden om over een vaccinatie te beslissen ... dan denk ik eerder aan gepensioneerde artsen. Die hebben in hun leven voldoende ervaring opgedaan om dwars door een patiëntendossier te kijken en met argumenten te beslissen wie vrijgesteld wordt van zo'n plicht. Heel veel mensen zullen dat niet zijn.

persoonlijk heb ik het vermoeden dat die formatie expres traag loopt, dan hebben ze nog even vrije hand binnen demissionair kabinet, zonder dat wat ze nu willen (voor zover ze dat zelf weten en snappen) en hoeven ze coronabeleid niet anders te gaan voeren vanwege nieuwe afspraken / compromissen.
Opnieuw dreigen met nieuwe verkiezingen helpt wellicht...

[Onkruid71]

OMT-leden zijn net mensen

Valt mij nog mee, dat er niet geargumenteerd met ' elke dag zonder beslissing kost x doden en y aan directe ziekenhuiskosten en z aan nazorg. Plus de kosten van het uitstellen van behandelingen, inclusief thuiszorg en overleden terwijl men op een wachtlijst staat.

Zelf denk ik, dat de lopende formatie (traag, trager, traagst) verlammend werkt.

Vaccinatie plicht? Dan 1g testen en mensen opleiden die mogen beslissen wie er wel gevacineerd of niet gevaccineerd kunnen worden, plus hulp als het mis gaat bij mensen die gevaccineerd worden waarbij het toch mis gaat. En daarbij geloof ik niet dat het dan opgelost is, en er over de bovenstaande punten nagedacht gaat worden.

Nieuwe mensen opleiden om over een vaccinatie te beslissen ... dan denk ik eerder aan gepensioneerde artsen. Die hebben in hun leven voldoende ervaring opgedaan om dwars door een patiëntendossier te kijken en met argumenten te beslissen wie vrijgesteld wordt van zo'n plicht. Heel veel mensen zullen dat niet zijn.

persoonlijk heb ik het vermoeden dat die formatie expres traag loopt, dan hebben ze nog even vrije hand binnen demissionair kabinet, zonder dat wat ze nu willen (voor zover ze dat zelf weten en snappen) en hoeven ze coronabeleid niet anders te gaan voeren vanwege nieuwe afspraken / compromissen.
Opnieuw dreigen met nieuwe verkiezingen helpt wellicht...

Dit vermoeden heb ik ook al de hele tijd h gehad, want zo kunnen ze makkelijker als regelen.