[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[16again]

Och die paar jongens met peniskanker, anuskanker en ga maar door, zijn niet zo belangrijk. En hoeveel meisjes zij besmetten wellicht nog minder.

Hartstikke mooi, maar ik mis een afweging met anderzijds de bijwerkingen. Zoals wel te lezen in mijn eerdere links

[Nijogeth]

Ik had dus letterlijk nog nooit van het HPV virus gehoord, maar blijkbaar heeft 80-90% van de mensen dit of ooit gehad.

[Lady1234]

Och die paar jongens met peniskanker, anuskanker en ga maar door, zijn niet zo belangrijk. En hoeveel meisjes zij besmetten wellicht nog minder.

Hartstikke mooi, maar ik mis een afweging met anderzijds de bijwerkingen. Zoals wel te lezen in mijn eerdere links

Ik weet natuurlijk niet of u kinderen hebt, maar zo ja, hebt u zich dan ooit verdiept in de bijwerkingen van bijvoorbeeld de DKTP vaccinaties?

[Jablan]

HPV is een van de Herpes-visurssen en die zijn breed verspreid onder de mensheid. Het enige lastige is, dat het kanker kan veroorzaken. De beslissing om hiertegen te vaccineren is ooit gemaakt door de Gezondheidsraad.

*

Corona Update Aflevering 109 van NDR Info met Christian Drosten en die had er zin in

In Duitsland een iets groter probleem dan in Nederland: te weinig mensen zijn gevaccineerd, daarom nog beperkingen van kracht en die beperkingen vertragen Omikron, waardoor deze viroloog verwacht, dat de huidige golf tot Pasen doorloopt.

Van mij: de algemene vaccinatiegraad is in Duitsland lager dan in Nederland, maar in Nederland hebben nog te weinig mensen de extra dosis vaccin gehaald. Op hoofdlijnen gaan de ontwikkelingen gelijk op in beide landen.

Aangehaalde uitspraak van de nieuwe bondsminister voor volksgezondsheid Karl Lauterbach: Omikron ist eben keine schmutzige Impfung - Omikron is echt geen vuile vaccinatie.

Deze inschatting van een paar weken geleden lijkt waarheid te worden, afgaande op de dagelijkse Corona-cijfers. Een Omikron besmetting biedt geen immuniteit tot de volgende winter. Hoewel Omikron nu dominant is, kan tijdens de volgende winter weer een van de andere varianten dominant worden. Of dan weer beperkingen nodig zijn, hangt van het succes van de vaccinatiecampagnes af. (En of er een volgende variant opduikt en dominant wordt.)

Tot nu toe zijn er relatief weinig ouderen besmet geraakt met Omikron, maar de cijfers uit de VS geven aan, dat het slechts een kwestie van tijd is, voordat de gepensioneerden aan de beurt zijn. En daarmee de behoefte aan vrije ziekenhuisbedden.

Toevoeging van mij, in Slavische media opgevangen: omdat Omikron in het algemeen korter en minder ziek maakt, wordt het immuunsysteem minder getriggerd en daardoor worden minder geheugencellen aangemaakt, ligt de bescherming op een lager niveau dan na eerdere varianten.

Omikron bestaat uit o.a. separate virussen BA1 en BA2. De lijnen hebben zich ongeveer 9 maanden gescheiden en apart ontwikkeld. In Engeland en Denemarken is BA2 bezig dominant te worden, het is net wat sterker (besmettelijker) dan BA1. Kanttekening: in beide landen gelden praktisch geen beperkingen. Desondanks is het belangrijk om te weten welk type actueel is in een land, omdat men daardoor beter het verloop van deze golf kan voorspellen.
(Engelstalige PDF uit Denemarken met details. Het is een preprint, die de eerste kritiek kan doorstaan.)

Van mij: In Duitsland is Omikron BA1 dominant volgens het weekoverzicht van het RKI. Over Nederland ben ik deze onderverdeling (nog) niet tegengekomen. Gegeven de ontwikkeling van deze golf en vanwege de vele contacten tussen Nederland en Duitsland, lijkt mij de langzamere BA1 ook in Nederland het meest gangbaar.

De beste bescherming op lange termijn volgens Drosten is een volledige vaccinatie inclusief extra dosis plus daarna een besmetting. Of meerdere besmettingen. Nog beter is eerst een besmetting met de oude varianten en daarna de vaccinrondes.
Nog een keer besmet raken is dan met een mild verloop (geen zuurstof nodig). Op deze manier bevat het slijmvlies in neus en keel voldoende antistoffen om gedurende meerdere jaren niet meer besmet te raken.
Met de huidige vaccins inclusief extra ronde is de bescherming tegen de eerdere varianten voldoende tot en met komende winter. (Alpha t/m Delta zijn niet verdwenen, alleen een beetje ondergesneeuwd)

Schatting uit het VK: ongeveer 10 procent van de huidige besmettingen betreft een herinfectie. Verloopt Omikron zeer mild of zonder symptomen, dan is de kans op herinfectie met Omikron hoog. Opmerking hierbij: de Britten zijn vooral eerst gevaccineerd en daarna zijn de verschillende varianten door het land geraasd.

Kleine zijstraat naar Israël, waar inmiddels 400.000 keer een 4e dosis Pfizer/BionTech is gegeven en de bescherming t.o.v. dosis drie steil omhoog gaat. Verklaring van deze positieve cijfers:
- Risicogroepen boven de 60 verliezen sneller hun bescherming dan anderen. (Hoe ouder, hoe meer T-geheugencellen er zijn en hoe lastiger het is voor het immuunsysteem om de goede T-geheugencel te vinden. Ze raken wel eens zoek ...)
- Vorige dosis was meer dan 4 maanden geleden.
- Tijd tussen prik 1 en 2 was in Israël korter dan in andere landen.

Heeft het zin om zoveel te blijven testen (PCR) ? Het testen is gestart voor de 'test & trace', om na te gaan hoe het virus zich verspreidt. Momenteel is het meer een indicatie van de verspreiding onder de bevolking. Steekproeven hebben hier meer waarde dan grote aantallen PCR-testen af te nemen. Antistoffentesten of doe-het-zelf-testen houden wel hun waarde.

(Deel over Long Covid en specifieke Duitse problemen met 2G/3G/genezen na een besmetting weggelaten. Long Covid valt buiten de kennis van deze viroloog en het andere is een politiek probleem.)

[16again]

Ik weet natuurlijk niet of u kinderen hebt, maar zo ja, hebt u zich dan ooit verdiept in de bijwerkingen van bijvoorbeeld de DKTP vaccinaties?

Nee. Maar als vaste Zembla kijker heb ik de bijwerkingen van HPV wel en die van DKTP niet langs zien komen.

HPV is een van de Herpes-visurssen en die zijn breed verspreid onder de mensheid. Het enige lastige is, dat het kanker kan veroorzaken. De beslissing om hiertegen te vaccineren is ooit gemaakt door de Gezondheidsraad.

Dat laatste zegt me werkelijk niets. Hoeveel vingers hebben de pharmaceuten in de pap bij dat soort instanties?

[Lady1234]

Misschien wel tien. Zullen degenen waarbij die kanker voorkomen is, een biet zijn.

[16again]

Tot nu toe zijn er relatief weinig ouderen besmet geraakt met Omikron, maar de cijfers uit de VS geven aan, dat het slechts een kwestie van tijd is, voordat de gepensioneerden aan de beurt zijn. En daarmee de behoefte aan vrije ziekenhuisbedden.

Waar is dat op gebaseerd? Waarom zijn de gepensioneerden later "aan de beurt" bij een virus dat zo snel rond gaat?

[Jablan]

HPV is een van de Herpes-visurssen en die zijn breed verspreid onder de mensheid. Het enige lastige is, dat het kanker kan veroorzaken. De beslissing om hiertegen te vaccineren is ooit gemaakt door de Gezondheidsraad.

Dat laatste zegt me werkelijk niets. Hoeveel vingers hebben de pharmaceuten in de pap bij dat soort instanties?

Advies Gezondheidsraad en kijk even verder voorbij de pagina Over ons totdat je bij de leden van de commissies terecht komt.

Tot nu toe zijn er relatief weinig ouderen besmet geraakt met Omikron, maar de cijfers uit de VS geven aan, dat het slechts een kwestie van tijd is, voordat de gepensioneerden aan de beurt zijn. En daarmee de behoefte aan vrije ziekenhuisbedden.

Waar is dat op gebaseerd? Waarom zijn de gepensioneerden later "aan de beurt" bij een virus dat zo snel rond gaat?

De VS laten zien wat er gebeurt als er veel/weinig maatregelen/gevaccineerden zijn. Het land is zo sterk gepolariseerd, dat beide situaties actueel zijn, net in welke staat je bent. Waar weinig ouderen een vaccin hebben gehaald, verloopt Omikron heftig en zorgt voor volle ziekenhuizen.

In Europa waren ouderen als eerste aan de beurt met de vaccins en zijn momenteel het beste beschermd daardoor.

Omikron is verspreid door reizenden (vooral 20-49 jaar), daarna verspreidt het zich via de kinderen en de scholen/sportverenigingen verder in de breedte. De volgende stap is de besmetting terug omhoog, andere ouders en grootouders. Het gaat gebeuren, puur omdat de zelf- en sneltesten af en toe vals negatief zijn, deze variant extreem besmettelijk is en het virus vaak ongemerkt wordt doorgegeven.

[16again]

HPV is een van de Herpes-visurssen en die zijn breed verspreid onder de mensheid. Het enige lastige is, dat het kanker kan veroorzaken. De beslissing om hiertegen te vaccineren is ooit gemaakt door de Gezondheidsraad.

Dat laatste zegt me werkelijk niets. Hoeveel vingers hebben de pharmaceuten in de pap bij dat soort instanties?

Advies Gezondheidsraad en kijk even verder voorbij de pagina Over ons totdat je bij de leden van de commissies terecht komt.

Over ons? Ik lees liever wat anderen er over denken:
https://www.parool.nl/nieuws/farmaceute ... ~b892fa67/

In het televisieprogramma Zembla werd gisteravond aangetoond dat leden van de adviescommissie van de Gezondheidsraad, belangrijke adviseur van het ministerie, banden onderhouden met de fabrikanten van het vaccin, Sanofi Pasteur MSD in Hoofddorp en GlaxoSmithKline in Zeist.

Omikron is verspreid door reizenden (vooral 20-49 jaar), daarna verspreidt het zich via de kinderen en de scholen/sportverenigingen verder in de breedte. De volgende stap is de besmetting terug omhoog, andere ouders en grootouders. Het gaat gebeuren, puur omdat de zelf- en sneltesten af en toe vals negatief zijn, deze variant extreem besmettelijk is en het virus vaak ongemerkt wordt doorgegeven.

Deze variant is zo besmettelijk, mede door zeer korte incubatietijden. Daardoor duurt het verspreidingspatroon zoals je dat beschrijft echt geen maand.
De hele besmettingcijfers geven een vertekend beeld. De ouderen laten zich voornamelijk testen bij klachten, de jongere voor een toegangsbewijs.

[Jablan]

Over ons? Ik lees liever wat anderen er over denken:
[...]
Deze variant is zo besmettelijk, mede door zeer korte incubatietijden. Daardoor duurt het verspreidingspatroon zoals je dat beschrijft echt geen maand.
De hele besmettingcijfers geven een vertekend beeld. De ouderen laten zich voornamelijk testen bij klachten, de jongere voor een toegangsbewijs.

Gezondheidsraad: je artikel is uit 2008 en als je nu wel had doorgeklikt tot de bron, had je de verklaringen inzake belangenverstrengeling van alle commissieleden gevonden. De verschillende commissies hebben vooral medisch specialisten uit de ziekenhuizen als lid, maar ik zag ook iemand van Artsen Zonder Grenzen er tussen staan.

De incubatietijd bij Omikron is een halve dag korter dan onder Delta. De besmettelijkheid maakt het grote verschil. En er zijn meer redenen om te testen, voor school, studie of werk kan het nodig zijn.

[16again]

Gezondheidsraad: je artikel is uit 2008 en als je nu wel had doorgeklikt tot de bron, had je de verklaringen inzake belangenverstrengeling van alle commissieleden gevonden. De verschillende commissies hebben vooral medisch specialisten uit de ziekenhuizen als lid, maar ik zag ook iemand van Artsen Zonder Grenzen er tussen staan.

Men predikt onafhankelijkheid , maar menig specialist loopt gewoon aan de leiband van de pharmaceutische industrie.
paywall:
https://www.ftm.nl/artikelen/onafhankel ... in-de-tang

De incubatietijd bij Omikron is een halve dag korter dan onder Delta. De besmettelijkheid maakt het grote verschil. En er zijn meer redenen om te testen, voor school, studie of werk kan het nodig zijn.

Je onderschrijft mijn punt. De ouderen testen niet voor school, studie of werk , waardoor besmettingen in die groep onder de radar blijven.
Die halve dag verschil an sich zegt weinig. Tijd tussen doorgeven van besmetting is relevanter, dat is zo'n 3,5 dag. En dat is kort vergeleken met de tijd dat Omikron al rond waart. De ouderen hadden in jouw genoemde besmettingsketen al lang bereikt moeten zijn.

[xflorisx]

Ik kan het beamen wat Jablan stelt. Het virus jaagt door de scholen. Enorme aantallen zijn besmet of zitten in quarantaine. Ik ook, terwijl ik volledig gevaccineerd ben en waarschijnlijk bijna 2 jaar geleden ook al licht ziek ben geweest. Ik ben nu nauwelijks ziek gelukkig. Schat zo dat het aantal docenten wat een besmetting heeft doorgemaakt de 50 % nadert.

[16again]

Ik kan het beamen wat Jablan stelt. Het virus jaagt door de scholen. Enorme aantallen zijn besmet of zitten in quarantaine. Ik ook, terwijl ik volledig gevaccineerd ben en waarschijnlijk bijna 2 jaar geleden ook al licht ziek ben geweest. Ik ben nu nauwelijks ziek gelukkig. Schat zo dat het aantal docenten wat een besmetting heeft doorgemaakt de 50 % nadert.

Het beeld dat je schept klopt helemaal. Maar maakt niet dat de aanname dat ouderen later aan de beurt zijn juist is.

[Nijogeth]

Overigens kijk ik met plezier naar hoe de Canadezen om zijn gegaan met de massale betogingen in Ottawa. Geen rellen, geen gewonden, terughoudendheid van de politie om juist niet uit te lokken. Volgens het boekje. Daar kunnen we in Nederland volgens mij wel wat van leren, vanuit de kant van de betogers, maar ook zeker vanuit de politie, ME en weet ik wat voor spul er daar allemaal in slagvolgorde wordt neergezet.

De betogers kunnen er van leren dat de politie niet zo snel ingrijpt als je maar normaal doet. De politie kan er van leren dat ze veel minder zichtbaar moeten zijn en op de achtergrond moeten blijven, pas massaal aanwezig moeten zijn als het mis gaat (dat moet in een land als het onze toch wel te coördineren zijn, lijkt me).

[Moneyman]

Je gaat er dan nogal makkelijk vanuit dat de omstandigheden ook vergelijkbaar zijn. Dat is een gevaarlijke aanname.

Cultuur, volksaard, gezagsgetrouwheid, mandaat van politie, noem maar op: er zijn legio factoren die maken dat iets wat in Canada werkt, niet automatisch ook in Nederland hoeft te werken.

[16again]

Voor hen die site durven te bezoeken:
https://maurice.nl/2022/02/02/1-februar ... ische-dag/
Naast vermakelijke vergelijking Kluytmans en roadrunner, ben ik vooral benieuwd naar de met/door ziekenhuiscijfers , die gaan volgen.

[xflorisx]

Dank je voor de link16 again. In ieder nu niet van Jose. Je was haar voor.
Toen ik dit las: https://www.nu.nl/coronavirus/6169882/o ... rouwt.html dacht ik aan de reacties onder dat artikel.

Dat artikel van Maurice vind ik niet erg bijzonder. Maar lees de reacties daaronder maar. Hoe mensen denken over onze regering. Ontevreden mensen.

[16again]

https://www.nu.nl/coronavirus/6169882/o ... rouwt.html

Oorzakelijk verband tussen vertrouwen in de overheid , en het aantal besmettingen lijkt me ver gezocht.
Zwart-wit gesteld: wappies hebben geen vertrouwen in de overheid, zijn die dan vaker besmet? Als dat al het geval is, zou ik eerst naar de vaccinatiegraad kijken.

[Nijogeth]

Je gaat er dan nogal makkelijk vanuit dat de omstandigheden ook vergelijkbaar zijn. Dat is een gevaarlijke aanname.

Cultuur, volksaard, gezagsgetrouwheid, mandaat van politie, noem maar op: er zijn legio factoren die maken dat iets wat in Canada werkt, niet automatisch ook in Nederland hoeft te werken.

Ja, dat klopt natuurlijk. Dat is ook niet te vergelijken, dat kan alleen op basis van aannames en stereotyperingen en dat is tegenwoordig sowieso not done, want dan ben je niet woke.

Maar het viel me gewoon op dat de politiechef daar vond dat het juist zo rustig verliep doordat ze zich op de achtergrond hebben gehouden, terwijl hier al jaren bij demonstraties direct een horde zwaarbewapende agenten en ME aan de zijkant staat voor als het mis gaat. Dat is natuurlijk vrij intimiderend en leidt natuurlijk tot sneller geweld (wat we dan de laatste tijd vaak hebben gezien).

Dan is het raar dat ze daar in Canada op die manier naar de zaken kijken en hier in Nederland op een andere manier. Daar zal toch ergens een onderzoek achter zitten?

Ik ben nog steeds van mening dat als je met een horde politieagenten naast een plein staat, klaar om het schoon te vegen, dat je dan eerder agressie zult zien dan wanneer die demonstratie zonder zichtbare politiemacht plaats vindt.

Ongeacht of de demonstratie toegestaan was of niet. Want de wetgeving geeft aan dat een demonstratie gewoon door mag gaan als de gemeente deze heeft verboden, zolang de veiligheid niet in het geding komt en dat lijkt me op een plein of in een park niet zo snel aan de orde.

Ik denk nog steeds dat veel van die beelden van rellen voorkomen hadden kunnen worden.

[kuklos]

Wat leuk dat Jose2501 wéér Maurice aanhaalt. Zou ze weten dat er ook nog andere bronnen zijn? Zoals medische journals als The Lancet en New England Journal of Medicine om maar de twee hoogst aangeschreven journals te noemen?