[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Erthanax]

Gewoon vragen stellen wil ook nog wel eens helpen. Maar je moet vooral je eigen onderzoek doen! En nooit traceerbare bronnen noemen, dat geeft maar verwarring.

[Onkruid71]

Gewoon vragen stellen wil ook nog wel eens helpen. Maar je moet vooral je eigen onderzoek doen! En nooit traceerbare bronnen noemen, dat geeft maar verwarring.

Dat is wat long covid patiënten doen, maar dan zijn de bronnen wel traceerbaar. Ik kreeg toevallig een stukje van MdH voor me neus vorige week die niet echt geloofde in long covid, inderdaad ontraceerbare bronnen. Het is nog steeds horen dat er meer geld voor onderzoeken in Nederland vrij komt.

[Erthanax]

Ik lees liever weer iets over long covid dan dat ik zonder aanleiding halve waarheden, complottheorieën en ongefundeerde geruchten krijg voorgeschoteld.

[16again]

Ik kreeg toevallig een stukje van MdH voor me neus vorige week die niet echt geloofde in long covid, inderdaad ontraceerbare bronnen.

Dan lees je vooral watje wil lezen. Of wat je niet wil lezen. Uit het MdH stuk:

Dit wil niet zeggen dat niemand blijvende gevolgen van Covid heeft. Sommigen zeker wel, want dit geldt voor alle ziekten.

De linkjes naar de "ontraceerbare bronnen" doen het hier gewoon allemaal:
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M21-4905
https://jamanetwork.com/journals/jamain ... le/2785832

[Jablan]

Er zijn wat dingen die me opvallen:b.v.er waren foto`s van een lange rij met doodskisten in Italië in het begin van al die corona ellende waarvan men zei dat het corona doden waren,nu zeggen een aantal journalisten/onderzoekers dat het oudere foto`s zijn van verdronken asiel zoekers voor de Italieaanse kust.
Wat moeten we nu nog geloven?

De eerste melding, namelijk overleden aan de gevolgen van Corona.

Geeft jouw bron ook een verklaring hoe de 'verdronken asielzoekers' 60 tot 100 kilometer landinwaarts zijn aangespoeld? Vanuit Genua (westkust, Middellandse Zee) moet je dan eerst omhoog, voordat je weer afdaalt naar de Povlakte. Vanuit Venetië (oostkust, Adriatische Zee) is het een flink eind stroomopwaarts zwemmen, voordat je de regio's bereikt, waar dit aan de orde was.

Hetzelfde geld voor Foto`s van vrachtwagens met lijken die niet daar maar in Parijs gefotografeerd zouden zijn. Nogmaals;wat is de waarheid?

De eerste melding, namelijk overleden aan de gevolgen van Corona en wegens ruimtegebrek in het mortuarium per militaire vrachtwagen vervoerd naar een plek met koeling. Deze dode mensen hebben later allemaal een keurige, katholieke begrafenis gekregen.

Dat het verkeerd gaat is duidelijk,zie Frankrijk,waar vaccinatieplicht is voor de zorg werker dreigt er nu een groot tekort aan deze mensen.

In heel Europa is dit een gevolg van de vergrijzing van de bevolking.

Zie de zooi op Schiphol,zou dat misschien ook te maken kunnen hebben met het feit dat vroeger een verkouden iemand gewoon kwam werken en dat nu tot voor kort iemand met een snotneus een week thuis moest blijven?

Op alle luchthavens is er een tekort aan personeel. Niet zo raar, want twee jaar vliegen met weinig passagiers heeft ervoor gezorgd, dat er weinig personeel in dienst is gebleven. Wie vroeger bagage heeft gesjouwd en ondertussen ander werk heeft gevonden, zal echt niet weer bagage gaan sjouwen op een vliegveld.

In dezelfde reeks: 's avonds, op zondag en vooral op feestdagen zijn steeds minder winkels open. De reden: geen personeel te vinden.

Iedereen die het nieuws wat gevolgd heeft zou kunnen constateren dat de vaccinatie niet zaligmakend/levensreddend per definitie is.

Dat is de negatieve benadering. De positieve benadering: dankzij de vaccins zijn er steeds minder mensen, die met Covid naar het ziekenhuis worden gebracht.

Het dichtbijzijnde was onze dochter (gevaccineerd) die positief getest werd,en een paar dagen flink grieperig was. Aangezien ze werkt bij huisartsen liep daar ook van alles klem want ze moest uiteraard thuisblijven. Hoe moeilijk wil je het maken?

Dit gaat al maanden zo in de hele zorg. Daarom duurt het inhalen van de uitgestelde zorg ook zo lang.


In jouw plaats zou ik Facebook alleen nog gebruiken voor de foto's van familie en andere bekenden. Nieuws volgen doe je op andere sites.

[G7]

Ik sluit mij volledig bij Jablan aan. Mij valt het op, met name op de social media en nu ook hier, dat nu de Corona even in rust is en er dus weinig voer is voor de "wapppies", zij zelf met deze beweringen komen. Hebben ze ergens gehoord of gelezen.

Ik kreeg van de week zelfs het verhaal te horen van iemand..... dat er bloed van kinderen wordt afgetapt en dat Rutte en andere leiders van bepaalde landen dat zouden drinken en zo die virus in stand houden. Hoe gek kunnen ze het maken? Als je dan vraagt, hoe weet je dat ? Moet je maar op youtube lezen. Daar zou dat staan. Nou, ik steek mijn tijd en energie hier echt niet in die flauwe kul.

Dan maar liever een "schaap" die de wetenschap vertrouwd en geloofd dan die onzin verhalen.
Ik blijf erbij, dat ik nog steeds maar wat trots en blij ben met mijn 6 prikken, hoewel ik ook best weet, dat je het alsnog kunt krijgen, maar de kans is kleiner dat je in het ZH beland. Ook wil ik nog zeggen, dat wij, mijn partner en ik, Corona/griep vrij de winter zijn doorgekomen zoals de jaren ervoor trouwens.

[reggie2]

Ik blijf erbij, dat ik nog steeds maar wat trots en blij ben met mijn 6 prikken,

Niet minder?? Jeetje en jij gelooft echt dat dit werkt? van mij mag je hoor , maar nooit er bij nagedacht wat ze in je spuiten?

Die verhalen circuleren niet alleen op facebook , die lees je overal. Mensen die nog normaal zijn weten dat het niet klopt.

[G7]

@reggie2 : Even voor jou herinnering......2 vaccinaties, dan 1 griepspuit, gelijk met de pneumokok vaccinatie en de 2 boosters en nergens last van gehad,

Btw....wat hebben ze jou als kind ingespoten dan? Weet jij ook wat daar inzat ?

[reggie2]

Wat er als kind ingespoten is had ik geen invloed op.

Volgens mij ben jij volwassen, maar goed....ik heb zo mijn gedachten over dit. Lijkt mij niet echt gezond.

[G7]

Wat er als kind ingespoten is had ik geen invloed op.

Volgens mij ben jij volwassen, maar goed....ik heb zo mijn gedachten over dit. Lijkt mij niet echt gezond.

Oke, je had er als kind geen invloed op. Dat klopt, maar heb jij er nu alsnog wat van overgehouden dan ? Natuurlijk mag jij jou gedachten over de vaccinaties laten gaan hier. Heb ik totaal geen moeite mee. Ieder zijn/haar ding.

[reggie2]

. Dat klopt, maar heb jij er nu alsnog wat van overgehouden dan ?

Geen idee, maar nooit meer dat is 1 ding dat zeker is.

[scharrelschipper]

Gewoon vragen stellen wil ook nog wel eens helpen. Maar je moet vooral je eigen onderzoek doen! En nooit traceerbare bronnen noemen, dat geeft maar verwarring.

Je moet je wel heel erg voor alle al of niet serieus te nemen nieuwsbronnen afsluiten om bij hetgeen ik noemde naar bronnen te vragen,dus helemaal eens met je laatste opmerking.

[scharrelschipper]

Er zijn wat dingen die me opvallen:b.v.er waren foto`s van een lange rij met doodskisten in Italië in het begin van al die corona ellende waarvan men zei dat het corona doden waren,nu zeggen een aantal journalisten/onderzoekers dat het oudere foto`s zijn van verdronken asiel zoekers voor de Italieaanse kust.
Wat moeten we nu nog geloven?

De eerste melding, namelijk overleden aan de gevolgen van Corona.

Geeft jouw bron ook een verklaring hoe de 'verdronken asielzoekers' 60 tot 100 kilometer landinwaarts zijn aangespoeld? Vanuit Genua (westkust, Middellandse Zee) moet je dan eerst omhoog, voordat je weer afdaalt naar de Povlakte. Vanuit Venetië (oostkust, Adriatische Zee) is het een flink eind stroomopwaarts zwemmen, voordat je de regio's bereikt, waar dit aan de orde was.

Hetzelfde geld voor Foto`s van vrachtwagens met lijken die niet daar maar in Parijs gefotografeerd zouden zijn. Nogmaals;wat is de waarheid?

De eerste melding, namelijk overleden aan de gevolgen van Corona en wegens ruimtegebrek in het mortuarium per militaire vrachtwagen vervoerd naar een plek met koeling. Deze dode mensen hebben later allemaal een keurige, katholieke begrafenis gekregen.

Dat het verkeerd gaat is duidelijk,zie Frankrijk,waar vaccinatieplicht is voor de zorg werker dreigt er nu een groot tekort aan deze mensen.

In heel Europa is dit een gevolg van de vergrijzing van de bevolking.

Zie de zooi op Schiphol,zou dat misschien ook te maken kunnen hebben met het feit dat vroeger een verkouden iemand gewoon kwam werken en dat nu tot voor kort iemand met een snotneus een week thuis moest blijven?

Op alle luchthavens is er een tekort aan personeel. Niet zo raar, want twee jaar vliegen met weinig passagiers heeft ervoor gezorgd, dat er weinig personeel in dienst is gebleven. Wie vroeger bagage heeft gesjouwd en ondertussen ander werk heeft gevonden, zal echt niet weer bagage gaan sjouwen op een vliegveld.

In dezelfde reeks: 's avonds, op zondag en vooral op feestdagen zijn steeds minder winkels open. De reden: geen personeel te vinden.

Iedereen die het nieuws wat gevolgd heeft zou kunnen constateren dat de vaccinatie niet zaligmakend/levensreddend per definitie is.

Dat is de negatieve benadering. De positieve benadering: dankzij de vaccins zijn er steeds minder mensen, die met Covid naar het ziekenhuis worden gebracht.

Het dichtbijzijnde was onze dochter (gevaccineerd) die positief getest werd,en een paar dagen flink grieperig was. Aangezien ze werkt bij huisartsen liep daar ook van alles klem want ze moest uiteraard thuisblijven. Hoe moeilijk wil je het maken?

Dit gaat al maanden zo in de hele zorg. Daarom duurt het inhalen van de uitgestelde zorg ook zo lang.


In jouw plaats zou ik Facebook alleen nog gebruiken voor de foto's van familie en andere bekenden. Nieuws volgen doe je op andere sites.

Dank voor de uitleg Jablan.
Dat van die doodskisten en vrachtwagens zoals jij het stelt, heb ik natuurlijk indertijd ook gelezen/gezien,nu zijn er andere versie`s van,vandaar mijn opmerking "wat moet je nu geloven" ,ik heb voor beide geen bewijzen.
Wat Frankrijk en de zorg sector daar betreft ligt het iets anders blijkbaar.
Mensen mogen niet meer werken als ze niet geprikt zijn,en dat is volgens hun vereniging/vakbond een groot deel van het probleem.
Overigens is facebook bij mij alleen voor een paar site`s met info voor de scheepvaart en historische schepen enzo,dus echt nieuws haal ik er niet vandaan.
Wat betreft de vaccinatie verschillen we van mening,het zij zo.

[scharrelschipper]

Ik sluit mij volledig bij Jablan aan. Mij valt het op, met name op de social media en nu ook hier, dat nu de Corona even in rust is en er dus weinig voer is voor de "wapppies", zij zelf met deze beweringen komen. Hebben ze ergens gehoord of gelezen.

Ik kreeg van de week zelfs het verhaal te horen van iemand..... dat er bloed van kinderen wordt afgetapt en dat Rutte en andere leiders van bepaalde landen dat zouden drinken en zo die virus in stand houden. Hoe gek kunnen ze het maken? Als je dan vraagt, hoe weet je dat ? Moet je maar op youtube lezen. Daar zou dat staan. Nou, ik steek mijn tijd en energie hier echt niet in die flauwe kul.

Dan maar liever een "schaap" die de wetenschap vertrouwd en geloofd dan die onzin verhalen.
Ik blijf erbij, dat ik nog steeds maar wat trots en blij ben met mijn 6 prikken, hoewel ik ook best weet, dat je het alsnog kunt krijgen, maar de kans is kleiner dat je in het ZH beland. Ook wil ik nog zeggen, dat wij, mijn partner en ik, Corona/griep vrij de winter zijn doorgekomen zoals de jaren ervoor trouwens.

Dat verhaal van die kinderen en dat bloed is al een paar jaar oud hoor,valt in dezelfde categorie als de schuld geven van welke ellende dan ook aan b.v. de vrijmetselaars,Bill Gates,buitenaardse wezens enz.

[Jablan]

Ik kreeg toevallig een stukje van MdH voor me neus vorige week die niet echt geloofde in long covid, inderdaad ontraceerbare bronnen. Het is nog steeds horen dat er meer geld voor onderzoeken in Nederland vrij komt.

Dan lees je vooral watje wil lezen. Of wat je niet wil lezen. Uit het MdH stuk:

Dit wil niet zeggen dat niemand blijvende gevolgen van Covid heeft. Sommigen zeker wel, want dit geldt voor alle ziekten.

Maurice stelt, dat het meerendeel van de PostCovid gevallen vallen onder algemene malaise en slechte gezondheid.

Om de dingen binnen hun context te houden, hier de volledige conclusie van Maurice: Over het geheel genomen pleit dit er sterk voor dat “Long Covid” meestal een niet-syndroom is, maar eerder een soort van verzamelnaam voor algemene malaise en slechte gezondheid.

Dit wil niet zeggen dat niemand blijvende gevolgen van Covid heeft. Sommigen zeker wel, want dit geldt voor alle ziekten. Maar het wil zeggen dat de prevalentie op geen enkele manier hoog lijkt of verschilt van andere kwalen zoals griep of longontsteking in gegevens die ik heb gezien en dat alle sleutelfactoren en voorspellers lijken te wijzen op vooral een geestelijke in plaats van een lichamelijke oorzaak.

Wat mij betreft, is dit een open sollicitatie naar keuringsarts bij het uwv. Of zie jij dat anders, Onkruid?

Mijn kritiek op dit artikeltje van Maurice: hij gebruikt twee onderzoeken als bron, maar er lopen veel meer kwalitatief goede studies hiernaar. Zijn vergelijking met andere ziektes gaat mank, omdat dat nu juist niet is onderzocht in de studies, die hij als bron gebruikt. Het enige wat hij met dit artikel doet, is het getal van 20% post-covid in twijfel trekken. Daarvoor vind ik het nog veel te vroeg, ook Omikron levert nieuwe post-covid-gevallen op en tien procent van de patiënten, die langer klachten hebben, is een conservatieve schatting.


In dit kader is de aanpak van het ziekenhuis in Erfurt het melden waard: men werkt interdisciplinair. Oftewel: zodra er symptomen zijn, die buiten het eigen vakgebied vallen, wordt de patiënt eerst compleet onderzocht en dan volgt een diagnose door een groep specialisten.

Voor zover ik weet, gebeurt dat in Nederland alleen in het Radboud en Erasmus, maar heel beperkt, want het DB-code-systyeem staat deze aanpak in de weg. DB-code = ziekte en patiënt in een hokje stoppen; multidisciplinair behandelen = ziekte en patiënt bij vol daglicht in de open lucht zien.


Overigens kwam deze week op een Duitse zender wat ander interessants voorbij. Bloedonderzoek door het universiteitsziekenhuis in Erlangen. Van post-covid-patiënten wordt bloed afgenomen en op een andere manier onderzocht. Het bloed wordt door microscopische kleine openingen geperst. Bij volledig gezonde mensen zijn geen afwijkingen zichtbaar. Tegelijk lijkt het erop, dat Sars-CoV2 in alle varianten de wanden van de bloedlichamen verandert, waardoor ze minder zuurstof kunnen transporteren. Als dit klopt, het gaat om een voorlopige conclusie, dan is het een verklaring voor veel klachten, die door MdH onder 'algemene maliase en slechte gezondheid' worden gezet.
Zelf vind ik het aannemelijk, omdat veel klachten zijn te herleiden naar de organen met extreem kleine bloedvaten zoals longen, hersenen, nieren. Schade daar leidt weer tot andere symptomen - wie nierdialyse krijgt, heeft meer dan genoeg andere klachten zoals bijvoorbeeld hartritmestoornissen, geen energie, chronisch moe zijn, enz. (Als voorbeeld erbij.)

[Onkruid71]

Het lijkt er wel op. Ze keuren al veel te veel mensen goed helaas. Maar dat is een ander verhaal.

[16again]

Mijn kritiek op dit artikeltje van Maurice: hij gebruikt twee onderzoeken als bron, maar er lopen veel meer kwalitatief goede studies hiernaar. Zijn vergelijking met andere ziektes gaat mank, omdat dat nu juist niet is onderzocht in de studies, die hij als bron gebruikt. Het enige wat hij met dit artikel doet, is het getal van 20% post-covid in twijfel trekken. Daarvoor vind ik het nog veel te vroeg, ook Omikron levert nieuwe post-covid-gevallen op en tien procent van de patiënten, die langer klachten hebben, is een conservatieve schatting.

Volgens mij hebben we miljoenen Omikron besmettingen, maar ziekenhuisopnames door Omikron zijn veel lager dan 10% van die besmettingen.
Long covid percentage van 10% voor Omikron lijkt me meer angst aanjagen, dan op feiten gebaseerd.

[Onkruid71]

Mijn kritiek op dit artikeltje van Maurice: hij gebruikt twee onderzoeken als bron, maar er lopen veel meer kwalitatief goede studies hiernaar. Zijn vergelijking met andere ziektes gaat mank, omdat dat nu juist niet is onderzocht in de studies, die hij als bron gebruikt. Het enige wat hij met dit artikel doet, is het getal van 20% post-covid in twijfel trekken. Daarvoor vind ik het nog veel te vroeg, ook Omikron levert nieuwe post-covid-gevallen op en tien procent van de patiënten, die langer klachten hebben, is een conservatieve schatting.

Volgens mij hebben we miljoenen Omikron besmettingen, maar ziekenhuisopnames door Omikron zijn veel lager dan 10% van die besmettingen.
Long covid percentage van 10% voor Omikron lijkt me meer angst aanjagen, dan op feiten gebaseerd.

Het is geen Angst aan jagen, maar de politiek moet het serieus gaan nemen, en eens wat geld in onderzoeken gaan stoppen. Ze nemen we een afwachtende houding aan. Wacht maar tot ze de rekening krijgen van mensen die niet meer kunnen gaan werken. Al die tijd heeft men in Nederland gedacht dat er vele onderzoeken liepen, maar wat bleek nou weer, het was een illusie.

[Jablan]

Volgens mij hebben we miljoenen Omikron besmettingen, maar ziekenhuisopnames door Omikron zijn veel lager dan 10% van die besmettingen. Long covid percentage van 10% voor Omikron lijkt me meer angst aanjagen, dan op feiten gebaseerd.

Deze maanden wordt nauwelijks getest, daarom is het zicht op het virus en de verspreiding zo goed als verdwenen. Dus 'miljoenen besmettingen' kun je niet onderbouwen, mij lijkt het een schromelijk overdreven getal. (De roep om steekproeven is terecht.)

Aantoonbaar door middel van de specialisaties in de ziekenhuizen, is de tien procent post-covid. Dat is een absoluut minimum en heeft niets met angst aanjagen van doen. Het is een onderbouwde, zeer conservatieve schatting die baseert op onderzoeken, voordat Omikron dominant werd. (In 2020 en 2021 zijn ook studies verschenen met percentages tot 60-70%.) Omikron wijkt weinig af van het origineel en daarom is die tien procent momenteel een realistische bodem.
Wel geldt: hoe langer geleden de besmetting was, hoe kleiner het aantal mensen, dat nog ernstige klachten heeft.

Overschakelen naar werk-modus. Als ik mensen spreek, die vorig jaar Covid hebben gehad, geeft meer dan de helft aan nog steeds last te hebben van de bekende klachten. Soms sneller moe zijn, soms meer rust nodig hebben, soms een geheugen van een goudvis hebben, soms de focus verliezen. Bij de één houdt het langer aan dan bij de ander, maar niemand zegt 'hoera, ik heb het gehad, graag nog een keer.'

Door naar privé. Herstel gaat gestaag door, maar het duurt gewoon lang. Op zich lukt alles wel, maar alle fysieke dingen nog niet in het oude tempo. Erg? Nee. In juni 2017 heb ik een scheurtje in de hamstring opgelopen en pas vorig jaar was dat volledig hersteld.

Je haalt Maurice aan. In feite doet hij hetzelfde als de regering na Q-koorts. Pas toen men met de rug tegen de muur stond, het simpelweg niet meer kon ontkennen of bagatelliseren, toen pas kwam het onderzoek op gang. Met Sars-CoV2 komen de vervolgonderzoeken wel sneller van de grond, maar daarmee is de huidige groep met serieuze vervolgklachten nog niet geholpen.

[scharrelschipper]

Mijn kritiek op dit artikeltje van Maurice: hij gebruikt twee onderzoeken als bron, maar er lopen veel meer kwalitatief goede studies hiernaar. Zijn vergelijking met andere ziektes gaat mank, omdat dat nu juist niet is onderzocht in de studies, die hij als bron gebruikt. Het enige wat hij met dit artikel doet, is het getal van 20% post-covid in twijfel trekken. Daarvoor vind ik het nog veel te vroeg, ook Omikron levert nieuwe post-covid-gevallen op en tien procent van de patiënten, die langer klachten hebben, is een conservatieve schatting.

Volgens mij hebben we miljoenen Omikron besmettingen, maar ziekenhuisopnames door Omikron zijn veel lager dan 10% van die besmettingen.
Long covid percentage van 10% voor Omikron lijkt me meer angst aanjagen, dan op feiten gebaseerd.

Hoe durf je over angstaanjagen te schrijven,dat is "not done"hoor!