[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Onkruid71]

Dat is wel mijn antwoord, het liefste had ik gezien tot dat er een oplossing is, maar daar moet de hele wereld aan investeren.
En misschien kan het wel helemaal not opgelost worden.
Maar veel meer als nu, want nu hebben ze eigenlijk niks gedaan.

Ik heb maar weer even een stukje tekst rood gemaakt. Want opnieuw kom je met er moet meer gedaan worden, maar zodra wordt gevraagd hoeveel meer dan precies geef je weer niet thuis. Lekker makkelijk, zo kan je altijd roepen dat ze niet genoeg doen.

Ik heb mijn antwoord hier boven gegeven. Maar jij stelt altijd de vreemdste vragen, misschien omdat je je daar lekker bij voelt, maar de meeste vragen die jij stelt, is vaak geen antwoord op te geven als je niet in die circel zit. Maar dat wil niet zeggen dat je geen mening er over mag hebben een die eigenlijk best goed onderbouwd is.

[Lowieze]

Dat is wel mijn antwoord, het liefste had ik gezien tot dat er een oplossing is, maar daar moet de hele wereld aan investeren.
En misschien kan het wel helemaal not opgelost worden.
Maar veel meer als nu, want nu hebben ze eigenlijk niks gedaan.

Bla, bla, bla, bla

[Onkruid71]

Dat is wel mijn antwoord, het liefste had ik gezien tot dat er een oplossing is, maar daar moet de hele wereld aan investeren.
En misschien kan het wel helemaal not opgelost worden.
Maar veel meer als nu, want nu hebben ze eigenlijk niks gedaan.

Bla, bla, bla, bla

Makkelijke reactie zeg.

[Moneyman]

Makkelijke reactie zeg.

Net zo makkelijk als steeds "veel meer" roepen, maar even zo vaak weigeren ook maar iets concreet te maken.

[Jablan]

Is goed, dan stappen we af van de hoeveelheid geld en vragen we naar de hoeveelheid onderzoek wel genoeg is.

Geld of aantallen maken het verschil niet, wel de opzet en daarmee uiteindelijke kwaliteit van zo'n onderzoek.

Voor typisch medische vraagstukken lopen er nu al een aantal kleinschalige onderzoeken in de academische ziekenhuizen en als patiënt belandt je alleen in zo'n onderzoek als je direct in de omgeving woont of bent doorverwezen. Dit vertekent het beeld.

In het verlengde hiervan:

Nog ff een goed draadje voor diegene die dachten dat er veel doe VWS gesubsidieerd onderzoek naar long covid in Nederland was.
https://threadreaderapp.com/thread/1574 ... 02570.html

Over Kamervragen van Pieter Omtzigt en de antwoorden van VWS en hier staat het grootste mankement in de RIVM-cijfers al in: je moet jezelf aanmelden bij het RIVM, daarmee niet representatief.

Voor een goed beeld is breder bevolkingsonderzoek nodig en dat vraagt veel mankracht, met 25 miljoen ben je er niet, eerder vanaf 100 miljoen. Nog steeds weinig op de totale zorgkosten. Op het ministerie woedt blijkbaar een stammenstrijd hierover en dat verlamt elke vooruitgang.

Een andere methode is een onderzoek, waar elke zorgverlener met eigen praktijk geanonimiseerde data voor kan aanleveren. Ook dat kost tijd, kan betaald worden via een speciale DB-Code. Het geeft al een breder beeld waar in Nederland welk type klachten bij wie hoe lang aanhouden. Pas als je dat hebt, kun je kijken naar behandelingen en daarvoor zal de informatie uit het buitenland moeten komen - in Nederland is er geen belangstelling en daarmee geen budget voor.

[Onkruid71]

Makkelijke reactie zeg.

Net zo makkelijk als steeds "veel meer" roepen, maar even zo vaak weigeren ook maar iets concreet te maken.

Hoe kan je dat zeggen als je niet weet wat onderzoeken precies kosten.
En die onderzoeken die gesubsidieerd worden hebben patiënten nu toch ook niks aan, behalve echte biomedische onderzoeken, en dat is er maar 1. En niet 12 zoals eerder gezegd werd door kuipers. En als je kijkt wat ze in Nederland weten en wat ze in de rest van de wereld all weten, moet je dat meenemen in een volgend onderzoek. En volgens mij heb je alle kennis nodig vanuit de hele wereld om dit op te kunnen lossen.
En als je gaat kijken wat deze patiënten per jaar gaan kosten, dan kan er wel veel meer geïnvesteerd worden.
En nou geen domme vragen stellen van wat kosten ze dan per jaar, want exacte aantallen zijn er niet omdat kuipers dat niet nodig vind om te weten. Maar als het 1 opde 8 is, dan zijn dat er dus veel.

[Lady1234]

Er zijn meer ziekten dan long covid.

[Onkruid71]

Er zijn meer ziekten dan long covid.

Ja en daar lopen onderzoeken al naar, behalve de vele ziektes die met uitputting te maken hebben, die vinden ze in Nederland niet belangrijk.
En als er zo veel patiënten tegelijk in zo'n korte tijd bijkomen, dan heb je een verplichting lijkt me als politiek.
Tot dusver hebben we een luie tweede kamer, alles is moeilijk, en heeft tijd nodig, maar dat is weer een ander verhaal.

[Lowieze]

Hoe kan je dat zeggen als je niet weet wat onderzoeken precies kosten.
En die onderzoeken die gesubsidieerd worden hebben patiënten nu toch ook niks aan, behalve echte biomedische onderzoeken, en dat is er maar 1. En niet 12 zoals eerder gezegd werd door kuipers. En als je kijkt wat ze in Nederland weten en wat ze in de rest van de wereld all weten, moet je dat meenemen in een volgend onderzoek. En volgens mij heb je alle kennis nodig vanuit de hele wereld om dit op te kunnen lossen.
En als je gaat kijken wat deze patiënten per jaar gaan kosten, dan kan er wel veel meer geïnvesteerd worden.
En nou geen domme vragen stellen van wat kosten ze dan per jaar, want exacte aantallen zijn er niet omdat kuipers dat niet nodig vind om te weten. Maar als het 1 opde 8 is, dan zijn dat er dus veel.

Ik lees toch wat anders:
“Antwoord vraag 6
Zoals hierboven beschreven financiert het ministerie van VWS via ZonMw onderzoek naar de diagnostiek, behandeling en organisatie van post-COVID. Op dit moment worden achttien onderzoeken gedaan, waarvan twaalf biomedische onderzoeken dan wel onderzoeken met een biomedische component.”

Bron: https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... -covid.pdf

[Moneyman]

Makkelijke reactie zeg.

Net zo makkelijk als steeds "veel meer" roepen, maar even zo vaak weigeren ook maar iets concreet te maken.

Hoe kan je dat zeggen als je niet weet wat onderzoeken precies kosten.

Dat is precies het punt wat steeds gemaakt wordt: je hebt wél een mening, maar zodra je gevraagd wordt 'm te onderbouwen is het "hoe kan ik dat weten". Als je er onvoldoende vanaf weet, neem dan ook geen stellingen in. Da's nogal zinloos.

[angel1978]

Ja en daar lopen onderzoeken al naar

Oh jah, hoeveel dan?
Bij mijn weten is dat bij lange na nog niet genoeg.
Ze zouden nog veel meer moeten kunnen en moeten doen.
Steek daar die 100 miljoen dan maar in.

[Bezorgdeburger]

Is dat stemmingmakerij?
Ik proef dat hier ziekenhuisopnames met ipv door Corona bij zitten.

Ben ik met je eens. Maar is ook verantwoordelijkheid van de media. Die nemen het niet zo nauw met de berichtgeving en sturen op sensatie.

Maar feitelijk is er natuurlijk wel een behoorlijke stijging. Wat ik me dan afvraag is waarom er niet gedetailleerder wordt verteld welke mensen zijn opgenomen. Inmiddels is toch wel bekend wat de risicogroepen zijn.

Misschien ook met hun namen, adressen, geboortedata en onderliggende kwalen erbij? Man, vrouw, X?
[/quote}

Het RIVM stelt dat er nog geen extra maatregelen nodig zijn omdat de opgenomen patienten bijna allemaal 70 plussers zijn. De bekende risicogroep natuurlijk.
Daar zouden ze ook wel of geen onderliggende ziekte aan kunnen toevoegen, zwaarlijvigheid ook, wel of geen boosters gehad misschien? Kan allemaal anoniem.

En kan gebruikt worden om gericht extra vaccinaties aan te bieden zonder de dreiging van maatregelen voor iedereen.

En vaccins en boosters helpen niet of nauwelijks om verspreiding tegen te gaan. Dus voor je naasten hoef je geen booster te nemen.

[Lady1234]

En kan gebruikt worden om gericht extra vaccinaties aan te bieden zonder de dreiging van maatregelen voor iedereen


Laat dat nou ook zijn hoe dat nu zo gebeurt? En waar wordt er gedreigd?

[Onkruid71]

Ja en daar lopen onderzoeken al naar

Oh jah, hoeveel dan?
Bij mijn weten is dat bij lange na nog niet genoeg.
Ze zouden nog veel meer moeten kunnen en moeten doen.
Steek daar die 100 miljoen dan maar in.

Moet je zelf maar ff google, dat verschilt per ziekte, dat weet ik allemaal niet, maar het meeste waar veel mensen aan lijden lopen al onderzoeken naar.

[angel1978]

Ja en daar lopen onderzoeken al naar

Oh jah, hoeveel dan?
Bij mijn weten is dat bij lange na nog niet genoeg.
Ze zouden nog veel meer moeten kunnen en moeten doen.
Steek daar die 100 miljoen dan maar in.

Moet je zelf maar ff google, dat verschilt per ziekte, dat weet ik allemaal niet, maar het meeste waar veel mensen aan lijden lopen al onderzoeken naar.

Bij lange na nog niet genoeg.
Ze zouden nog veel meer moeten doen!

[Bezorgdeburger]

En kan gebruikt worden om gericht extra vaccinaties aan te bieden zonder de dreiging van maatregelen voor iedereen


Laat dat nou ook zijn hoe dat nu zo gebeurt?

Hoezo gericht aanbieden van vaccinaties? Iedereen, gezond of ziek, wordt boostervaccins aangeboden op basis van muizenstudie.
Ik lees in de media en bij RIVM dat 65 plus zelfs al een oproep thuis heeft gekregen.

Hoezo gericht? Kun je me dat uitleggen?

[kuklos]

Dat is wel mijn antwoord, het liefste had ik gezien tot dat er een oplossing is, maar daar moet de hele wereld aan investeren.
En misschien kan het wel helemaal not opgelost worden.
Maar veel meer als nu, want nu hebben ze eigenlijk niks gedaan.

Ik heb maar weer even een stukje tekst rood gemaakt. Want opnieuw kom je met er moet meer gedaan worden, maar zodra wordt gevraagd hoeveel meer dan precies geef je weer niet thuis. Lekker makkelijk, zo kan je altijd roepen dat ze niet genoeg doen.

Ik heb mijn antwoord hier boven gegeven. Maar jij stelt altijd de vreemdste vragen,

Het is geen vreemde vraag. Als je zelf niet weet heoveel geld en onderzoeken wel genoeg is, hoe kan je dan stellen dat er nu te weinig wordt gedaan? En dat als er meer wordt gedaan het dan niet nog steeds te weinig is?

[Lady1234]

Gericht. Leeftijd, werkomstandigheden, andere aandoening. Die mensen krijgen een uitnodiging.

Bent u jong, mankeert u niets, en bent u bijvoorbeeld winkelmedewerker, krijgt u voorlopig geen uitnodiging.

[Erthanax]

(...) En die onderzoeken die gesubsidieerd worden hebben patiënten nu toch ook niks aan, (...)

Hoe weet u dat zo zeker? Of weet u de uitkomst al van die lopende onderzoeken?

Elke (mogelijke) uitkomst die afwijkt van wat u wil of van wat u vindt, die deugt niet, klopt niet, of is niet voldoende onderzocht.

Maar als iets wél past bij uw idée fixe, dan was er wel voldoende onderzoek:

Goed nieuws voor Post covid patiënten met PEM in ieder geval, WHO zegt "geen exercise therapy voor post covid patiënten met PEM" in de nieuwe richtlijnen. Nu hopen dat alle landen dat snel overnemen ipv eerst nog een keer te onderzoeken want dat is al genoeg onderzocht.

Ziet u zelf niet dat u zo steeds in een kringetje blijft ronddraaien?

[Jablan]

Gericht. Leeftijd, werkomstandigheden, andere aandoening. Die mensen krijgen een uitnodiging.

Bent u jong, mankeert u niets, en bent u bijvoorbeeld winkelmedewerker, krijgt u voorlopig geen uitnodiging.

Ik ga in een winkel werken.