DHL zet pakketje in algemene hal van flat

[NeoDutchio]

De discussie die ik met Moneyman had was aangezien hij aangaf dat je niet thuis hoeft te zijn als je afgesproken hebt dat er iets bezorgd zal gaan worden. En dat is natuurlijk niet juist.

Wat een kansloze discussie zo.

Inderdaad, behoorlijk kansloos. U wilt geen antwoord geven op een simpele vraag voortkomend uit uw eigen mening.

[PGros]

@Moneyman
Je bent inderdaad weer behoorlijk kansloos bezig. Alleen maar richten op het woordje plicht. Maar als je weet dat je niet thuis bent de volgende dag dan moet je gewoon niet bestellen voor die dag. Als je dat wel doet ben je misschien niet verplicht om thuis te blijven omdat het niet deel van de overeenkomst is maar een aso ben je dan wel.
En met die aso bedoel ik niet per se jou maar gewoon iedereen die bewust niets regelt maar wel besteld.
Komt de bezorger zelf een dag te laat dan kun je er niets aan doen. (tenzij je een app hebt)
Dus geef eens gewoon antwoord:

U spreekt zelf af dat u het bezorgd wil hebben, leg mij nu eens uit (al zo vaak gevraagd) hoe de verkoper de overeenkomst moet uitvoeren als u dat verzaakt?

[Erthanax]

En al die vergoelijkende en verklarende praat laat onverlet (...)

In basis (...)

Op die basis staat een lange tekst die voldoet aan mijn omschrijving.

Daar zal ik het maar bij laten.

[Moneyman]

@Moneyman
Je bent inderdaad weer behoorlijk kansloos bezig. Alleen maar richten op het woordje plicht.

Die veronderstelde plicht is precies het discussiepunt, dus logisch dat het daarover gaat

Het punt is: als die plicht er niet is, moet die anderen ook niet opgelegd worden in een hulptopic.

[Moneyman]

@Moneyman
Dus geef eens gewoon antwoord:

U spreekt zelf af dat u het bezorgd wil hebben, leg mij nu eens uit (al zo vaak gevraagd) hoe de verkoper de overeenkomst moet uitvoeren als u dat verzaakt?

Het is nogal simpel: ik ben nog nooit overeengekomen dat ik thuis zal zijn, ik bestel veel online, en toch heb ik (of ik nou thuis ben of niet) nooit issues met pakketten. Ik krijg ze via de buren, via een pakketpunt, en er heeft weleens wat in het hoekje bij de voordeur gelegen.

Maar dat is allemaal totaal niet relevant voor de discussie, waarin ND ten onrechte stelt dat bestellers maar thuis dienen te zijn. Dat is en blijft onzin.

[NeoDutchio]

@Moneyman
Dus geef eens gewoon antwoord:

U spreekt zelf af dat u het bezorgd wil hebben, leg mij nu eens uit (al zo vaak gevraagd) hoe de verkoper de overeenkomst moet uitvoeren als u dat verzaakt?

Het is nogal simpel: ik ben nog nooit overeengekomen dat ik thuis zal zijn, ik bestel veel online, en toch heb ik (of ik nou thuis ben of niet) nooit issues met pakketten. Ik krijg ze via de buren, via een pakketpunt, en er heeft weleens wat in het hoekje bij de voordeur gelegen.

Maar dat is allemaal totaal niet relevant voor de discussie, waarin ND ten onrechte stelt dat bestellers maar thuis dienen te zijn. Dat is en blijft onzin.

U bent niet representatief voor iedereen. En u bent ook zo van de regeltjes. In het hoekje bij de voordeur mag niet en menig webshop levert niet bij de buren. U hebt daar geen problemen mee, maar dat is niet wat er afgesproken is. Iets dat u zo hard roept.
Dus nogmaals de vraag: U besteld iets online, U wilt het de volgende dag op UW adres bezorgd hebben, ergens neerleggen mag niet, de webshop heeft in de overeenkomst staan dat er niet bij de buren bezorgd word en U wilt het niet op een afhaalpunt hebben (immers had u dat meteen kunnen aangeven). De pakketbezorger staat voor de deur, en dan?
Het moet toch echt niet zo lastig zijn om te beantwoorden.

[Moneyman]

U bent niet representatief voor iedereen. En u bent ook zo van de regeltjes. In het hoekje bij de voordeur mag niet en menig webshop levert niet bij de buren. U hebt daar geen problemen mee, maar dat is niet wat er afgesproken is. Iets dat u zo hard roept.
Dus nogmaals de vraag: U besteld iets online, U wilt het de volgende dag op UW adres bezorgd hebben, ergens neerleggen mag niet, de webshop heeft in de overeenkomst staan dat er niet bij de buren bezorgd word en U wilt het niet op een afhaalpunt hebben (immers had u dat meteen kunnen aangeven). De pakketbezorger staat voor de deur, en dan?
Het moet toch echt niet zo lastig zijn om te beantwoorden.

Tsja, ik schreef al eerder dat je me van alles in de mond probeert te leggen. Blijkbaar heb je dat nodig om een punt te maken. Doe dat nou gewoon niet.

De situatie waarop jij zo graag een antwoord wilt hebben doet zich bij mij helemaal niet voor. Ik maak al die keuzes niet. Dus waarom zou ik daarop gaan antwoorden?

Maat stél dat iemand daadwerkelijk al die afspraken maakt die jij blijkbaar graag wilt horen, dan komt de bezorger dus de volgende dag terug. Prima toch? Dat hoort bij de uitvoering van de overeenkomst.

[NeoDutchio]

Tsja, ik schreef al eerder dat je me van alles in de mond probeert te leggen.

Het zijn uw eigen woorden:

DHL heeft zich gewoon aan de afspraken te houden en moet gewoon z'n werk doen. Dáár worden ze voor betaald.

Die bezorger moet gewoon z’n werk doen, punt. Geen tijd om bij de buren aan te bellen? Dat is niet mijn probleem, maar gewoon zijn werk. Maak niet van zijn probleem mijn probleem. Ik hoef helemaal niet thuis te zijn, dat is simpelweg geen onderdeel van de overeenkomst.

De situatie waarop jij zo graag een antwoord wilt hebben doet zich bij mij helemaal niet voor. Ik maak al die keuzes niet. Dus waarom zou ik daarop gaan antwoorden?

Het gaat hier niet over u, maar over bezorgen in het algemeen. En daar doet u uitspraken over. Uitspraken die u niet kan of wilt onderbouwen.

Maat stél dat iemand daadwerkelijk al die afspraken maakt die jij blijkbaar graag wilt horen, dan komt de bezorger dus de volgende dag terug. Prima toch? Dat hoort bij de uitvoering van de overeenkomst.

Neen, een dag later terug komen hoort niet bij de overeenkomst. De overeenkomst is dat de verkoper op uw wens uw bestelling op uw adres zal gaan afleveren. U bent er niet, want u vind dat niet nodig. Wat moet de bezorger dan, volgens uw regeltjes, gaan doen? U laat iemand opdraven die zich aan alle regeltjes moet houden, maar zelf hebt u het fatsoen niet om uw kant van de overeenkomst na te komen.
U hebt een dubbel moraal. Bij anderen geeft u aan dat bezorgers zich aan de regeltjes moeten houden, maar in uw eigen geval bent u blij dat ze dat niet doen. Dus wat is het nu? Is het enkel in uw geval geen probleem als (als voorbeeld) de bestelling van Bol tegen de afspraken in bij de buren bezorgd word? En in uw geval mag het wel, tegen alle regels in, in een hoekje gelegd worden?

[angel1978]

Wat moet de bezorger dan, volgens uw regeltjes, gaan doen?

Datgene wat de bezorgdienst met de verzender heeft afgesproken natuurlijk.

U laat iemand opdraven die zich aan alle regeltjes moet houden, maar zelf hebt u het fatsoen niet om uw kant van de overeenkomst na te komen.

De ontvanger laat niemand opdraven.. de ontvanger kiest de bezorger niet, dat doet de verzender. De ontvanger kiest de bezorgdag niet en niet aan welke regels er moet worden voldaan. De koper regelt enkel met de verkoper dat er een produkt gekocht wordt, dat ervoor betaald wordt en dat deze bij de koper bezorgd wordt. PUNT.

Op geen enkel moment wordt er in die overeenkomst afgesproken dat de ontvanger op een bepaald moment thuis moet zijn.

De verkoper moet zorgen dat het produkt bij koper wordt bezorgd. Hoe de verkoper dat doet, volgens welke bezorgdienst en hoe snel kan onderdeel zijn van een afspraak maar is dat zelden. Of de verkoper dus een DHL of Post NL inschakelt, een koerier laat gaan of zelf in de vrachtwagen stapt en gaat bezorgen is aan de verkoper.

[NeoDutchio]

Op geen enkel moment wordt er in die overeenkomst afgesproken dat de ontvanger op een bepaald moment thuis moet zijn.

De verkoper moet zorgen dat het produkt bij koper wordt bezorgd. Hoe de verkoper dat doet, volgens welke bezorgdienst en hoe snel kan onderdeel zijn van een afspraak maar is dat zelden. Of de verkoper dus een DHL of Post NL inschakelt, een koerier laat gaan of zelf in de vrachtwagen stapt en gaat bezorgen is aan de verkoper.

Hetzelfde kan tot in den treure herhaald blijven worden, maar als jij als koper er voor kiest om iets thuis te laten bezorgen, hoe moet die bezorger het dan afleveren als er niemand is? Kies dan vooraf een afhaalpunt zodat er niet nutteloos gereden hoeft te worden.
De verkoper houdt zich aan de overeenkomt en laat op jouw aanvraag een bezorgdienst komen. Immers wil jij het bezorgd hebben op het zelf doorgegeven adres.
Zou de bezorger exact volgens de regels moeten gaan werken, dan word het onmogelijk. En het vreemde is dat diegene die het hardst roept dat de bezorger volgens die regels zou moeten werken er zelf helemaal geen probleem mee heeft als die daar van afwijk.

Het is heel simpel, jij vraagt aan een verkoper om jouw aankoop op jouw adres te laten bezorgen. En vervolgens zeg je dat je het niet in ontvangst wil nemen en de kostbare tijd van de bezorger liever verkloot in plaats van vooraf de zaken goed te regelen. Een afspraak is een afspraak. Althans, bij mij dan.

[alfatrion]

De hele discussie met NeoDutchio draait om zijn subjectieve mening dat de geaddreseerde thuis moet zijn op de dag dat de vervoerder langs komt. Alles wat daarna komt is een rookgordijn. De geaddreseerde of diens huisgenooten hoeft niet thuis te zijn op de dag dat de vervoeder het pakket komt bezorgen en de geaddreseerde hoeft ook niet een plek af te spreken waar het pakket onbeheerd kan worden achtergelaten.

Eigenlijk is het zeer onprofessioneel dat u iets ergens laat bezorgen waar niemand is.

Zo lust ik er nog wel een paar. Ik bestel iets online, ik wil het thuis bezorgd hebben, maar ik wil vervolgens niet thuis zijn om het in ontvangst te nemen. Is het dan zo vreemd dat bezorgers alternatieven gaan zoeken? Bij de buren aanbellen kost tijd wat er niet is, naar een afhaalpunt brengen wil zeggen verlies lijden en de klant die gaat klagen dat die helemaal ergens heen moet terwijl die het thuis bezorg wilde hebben.

Het is heel simpel, bestel online als je gewoon thuis bent om het pakket te ontvangen, of zorg voor een afgesproken plek. Kan er door de verkoper/bezorgdienst geen exact bezorgmoment afgesproken worden, neem dan niet zelf het risico. Koop of ergens waar je het wel kan afspreken, of zorg voor alternatieven.

[alfatrion]

Het is heel simpel, jij vraagt aan een verkoper om jouw aankoop op jouw adres te laten bezorgen. En vervolgens zeg je dat je het niet in ontvangst wil nemen en de kostbare tijd van de bezorger liever verkloot in plaats van vooraf de zaken goed te regelen. Een afspraak is een afspraak. Althans, bij mij dan.

1. Het staat in de casus van TS niet vast dat er een koopovereenkomst is. Het is mogelijk een afzender met de vervoerder een overeenkomst sluit zonder dat er een koper is.

2. Er wordt niet afgesproken dat de koper thuis moet zijn op een bepaalde dag.

3. De geadresseerde geeft niet aan dat hij het pakket niet in ontvangst wilt nemen.

[angel1978]

Een afspraak is een afspraak. Althans, bij mij dan.

Precies datgene geldt bij mij dus ook. Er zijn verkopers/leveranciers die een dag en tijdsperiode willen afspreken bij bestellen, bijv omdat zij een vrachtwagen of koerier laten komen en dat is prima mogelijk. We komen een dag en tijd overeen en kijk afspraak is afspraak en dan ben ik er dus ook gewoon...

Maar met bol.com/amazon/coolblue/zalando/... spreek je dit niet af.. dus dan isner ook geen verplichting om thuis te zijn.

Overigens geldt afspraak is afspraak ook andersom en dus ook voor de vervoerder, die komt dus gewoon op de afgesproken dag en binnen de afgesproken tijdsperiode. Geen flauwekul over dat we het vandaag niet gered hebben of het pakket nog niet aan de vervoerder is meegegeven. Dat is natuurlijk ook de reden waarom een bol/amazon/... zo'n afspraak niet vastlegt.. ze weten het niet.. En ook dat geldt vice versa..

[angel1978]

Een opzichtig en tegen beter weten in verdedigen van een onjuist standpunt.

Zelfs dat niet. De andere deelnemers worden bevraagd. Als er geantwoord wordt, dan krijgen de deelnemers te horen dat ze niet mogen antwoorden. Als er niet geantwoord wordt, dan krijgen deelnemers te horen, dat ze weigeren om "hun" uitspraken te onderbouwen. Als je vraagt naar de cijfers waar hij zegt over te beschikken, dan krijg je te horen dat het niet aan hem is om die te geven.

En ja, bezorgers die niet aanbellen of zelfstandig dingen gaan doen is niet juist. Maar hoe vaak komt dat voor?

Het gaat (...) over bezorgen in het algemeen. En daar doet u uitspraken over. Uitspraken die u niet kan of wilt onderbouwen.

Wat houdt je trouwens tegen om de gegevens te delen, waar je zegt over te beschikken?

Ik ben geen onderdeel van PostNL en is het dus ook niet aan mij om dergelijke zaken naar buiten te brengen.

En daarna begint het ontkennisproces weer.. het is gewoon trollen.

[Erthanax]

En daarna begint het ontkennisproces weer.. het is gewoon trollen.

Eerlijk gezegd denk ik dat er niet zozeer sprake is van trolling, maar van rationalisering.

Een prachtig mechanisme overigens, want het helpt mij vrijwel uitsluitend goede beslissingen te nemen. Wel jammer dat het jegens derden niet altijd even effectief is.

[Moneyman]

Maat stél dat iemand daadwerkelijk al die afspraken maakt die jij blijkbaar graag wilt horen, dan komt de bezorger dus de volgende dag terug. Prima toch? Dat hoort bij de uitvoering van de overeenkomst.

Neen, een dag later terug komen hoort niet bij de overeenkomst.

Dit is zo typerend voor de manier waarop je de discussie kansloos maakt.

Je verzint een casus, die niets te maken heeft met het topic probleem en evenmin met de praktijk. Je sluit op voorhand alle alternatieve afleveropties uit (de praktijk is anders), en als dan de voor de hand liggende oplossing wordt gekozen (namelijk: gewoon nogmaals aanbieden), dan verzin je er ineens bij dat dat niet zou mogen. Logisch, want anders klopt je verzonnen casus niet meer, maar het heeft niets met de werkelijkheid te maken.

En het meest basale feit heb je nog altijd niet weten te weerleggen: dat thuis blijven niets meer is dan een door jou verzonnen plicht. Prima voor jezelf, geen maatstaf voor anderen.

[WeerIemandanders]

Thuis zijn is uiteraard niet verplicht. Overeenkomst wil de afspraak niet zozeer noemen maar de verzender en de bezorgdiensten geven een tijd aan waarin het pakketje thuis verwacht kan worden.

Uiteraard kunnen ook de bezorgers in files staan of kunnen onderdeel zijn van aanrijdingen of ongelukken om maar wat te noemen. Een exacte tijd lijkt mij ook moeilijk te kunnen geven. In de meeste gevallen krijg je dan een melding dat het later wordt.
Dat zal niet altijd bij iedereen zo gaan en zorgt voor de nodige irritatie.
Zeker nu het de laatste jaren enorm druk is geworden met online bestellingen is het niet alleen bij de bezorgdiensten steeds drukker maar ook op de wegen.

Buiten dat lijkt mij dat ze ook niet bedoelen dat u thuis “moet” zijn, volgens mij wordt dat ook nergens letterlijk gezegd.
Het pakje is alleen makkelijker afgeven aan de deur in handen van de ontvanger als deze thuis is en open doet als de bezorger bij u aan belt.

[angel1978]

Zo net nog even een bestelling gedaan, altijd leuk om even de praktijk te toetsen:

We hebben zojuist je bestelling ontvangen en we gaan meteen voor je aan de slag. Zodra je pakket verzonden is, ontvang je van ons een verzendbevestiging per e-mail

Het pakje is alleen makkelijker afgeven aan de deur in handen van de ontvanger als deze thuis is en open doet als de bezorger bij u aan belt.

Maar het is aan de verzender om daarvoor te zorgen, door met mij daarover een afspraak te maken. Maar dat is niet wat hier gebeurt.. Er wordt iets verzonden op een nader te bepalen moment en ik moet dan maar zorgen thuis te zijn. Niet eens een indicatie.. U hoort het wel als we het verzonden hebben en daarna zoekt u het maar uit.

Of ik had het nooit mogen bestellen.. maar hoe verdient de verkoper dan nog wat?

[NeoDutchio]

Je verzint een casus, die niets te maken heeft met het topic probleem en evenmin met de praktijk. Je sluit op voorhand alle alternatieve afleveropties uit (de praktijk is anders), en als dan de voor de hand liggende oplossing wordt gekozen (namelijk: gewoon nogmaals aanbieden), dan verzin je er ineens bij dat dat niet zou mogen. Logisch, want anders klopt je verzonnen casus niet meer, maar het heeft niets met de werkelijkheid te maken.

Het is de werkelijkheid dat een pakje nog maar 1 keer aangeboden word. Dat verzin ik dus niet. Ook heel de casus is niet verzonnen, het is een simpel praktijkvoorbeeld aan de hand van uw input.
Bol.com heeft in de voorwaarden staan dat er niet bij de buren afgeleverd word. De overeenkomst tussen u en Bol is dat er bezorgd word op het door u zelf ingegeven adres. Waarom zou u dat doen als u niet thuis wilt zijn om het in ontvangst te nemen? Waarom vraagt u Bol om het thuis te laten bezorgen, zegt u dat een bezorger zich aan de regels moet houden en veroorzaakt vervolgens zelf een probleem als die bezorger, zoals gevraagd, voor de deur staat?

[alfatrion]

angel1978 je moet van NeoDutchio alleen thuis zijn op het moment dat ze langskomen. Dat de vervoerder met jou niet gecommuniceerd op welke dag en tijdstip ze langskomen betekend niet dat je op de dagen dat ze niet komen er wel moet zijn.