Auto van Jenzcars stopt er na een maand mee

[kuklos]

Non-conformiteit is in dit geval geen punt, daar het om een versnellingsbak gaat. Als die al kapot was, dan had je dat gemerkt, dat kun je niet verdoezelen. Die is dus door slijtage kapot gegaan (en ja, dat kan in een maand gebeuren) of door verkeerd gebruik (dat kan al binnen een dag gebeuren).

Waarom is een auto met een versnellingsbak die 50 meter na de koop defect gaat als gevolg van slijtage geschikt om daarmee aan het verkeer deel te nemen?

Waar haal jij die 50 meter vandaan?

[Lady1234]

Volgens mij heeft hij er een maand mee gereden.

[NeoDutchio]

Ten tijde van de aanschaf kon er gewoon geschakeld worden en was de versnellingsbak dus niet kapot. Hooguit behoorlijk versleten waarbij je de vraag kan stellen of dat abnormaal of normaal is voor de gekochte auto. Aangezien we niet weten wat er betaald is voor die auto, wat de leeftijd en kilometerstand is, kan niemand van ons ruiken of de auto non-conform was.

Het vreemde is wel dat TS praat over dat eerst de schakelbak kapot was en de auto niet meer reed en dat daarna de kilometerteller haperde. Was de versnellingsbak gemaakt?

[kuklos]

TS noemt inderdaad geen aankoopbedrag, enkel het bedrag van €850 kwijt zijn. Gezien de auto's die Jenz verkoopt acht ik de kans groot dat de auto minder dan €1.250 heeft gekost.

[Nijogeth]

Non-conformiteit is in dit geval geen punt, daar het om een versnellingsbak gaat. Als die al kapot was, dan had je dat gemerkt, dat kun je niet verdoezelen. Die is dus door slijtage kapot gegaan (en ja, dat kan in een maand gebeuren) of door verkeerd gebruik (dat kan al binnen een dag gebeuren).

Waarom is een auto met een versnellingsbak die 50 meter na de koop defect gaat als gevolg van slijtage geschikt om daarmee aan het verkeer deel te nemen?

Dat is het niet. Maar op het moment van koop wel. Het is niet zo dat je de slijtage kunt zien zonder de versnellingsbak eruit te halen en deze open te halen. En als je dat gaat verwachten, dan is een tweedehands auto voortaan altijd minimaal 2000 euro, want dat is geen simpel klusje.

Soms hebben mensen gewoon pech, dat is het risico van een goedkope tweedehandse auto kopen.

[alfatrion]

Non-conformiteit is in dit geval geen punt, daar het om een versnellingsbak gaat. Als die al kapot was, dan had je dat gemerkt, dat kun je niet verdoezelen. Die is dus door slijtage kapot gegaan (en ja, dat kan in een maand gebeuren) of door verkeerd gebruik (dat kan al binnen een dag gebeuren).

Waarom is een auto met een versnellingsbak die 50 meter na de koop defect gaat als gevolg van slijtage geschikt om daarmee aan het verkeer deel te nemen?

Dat is het niet. Maar op het moment van koop wel.

Volgens deze lijn is heeft de koper van een een nieuwe auto geen rechten als de versnellingsbak 50 meter na de koop defect gaat. Immers, op het moment van aflevering is de auto volgens jou conform. Jouw lijn vinden we in de jurisprudentie niet terug.

In de volgende casus was de motor van een tweedehandse auto vastgelopen na 250 km. Volgens jou betekend dit dat de auto op het moment van aflevering conform is en de koper dus geen rechten heeft. Het hof overweegt - net zoals de rechtbank - dat de verkoper had moeten bewijzen dat de motor is vastgelopen als gevolg van handelingen die in de risicosfeer van de koper liggen.

Hof Arnhem-Leeuwarden 19-03-2013, ECLI:NL:GHARL:2013:BZ4794, r.o. 5.3.

[NeoDutchio]

In de volgende casus was de motor van een tweedehandse auto vastgelopen na 250 km. Volgens jou betekend dit dat de auto op het moment van aflevering conform is en de koper dus geen rechten heeft. Het hof overweegt - net zoals de rechtbank - dat de verkoper had moeten bewijzen dat de motor is vastgelopen als gevolg van handelingen die in de risicosfeer van de koper liggen.

Gezien de auto's die Jenzcars verkoopt zal het niet gaan om een 8 jaar oude auto met minder dan een ton op de klok. Heeft u niet een gelijkwaardig vonnis waarin het om een oude goedkope auto gaat?

[kuklos]

1) Waarom kom jij, alfatrion, met 50 meter terwijl dat nergens in het bericht van TS staat?
2) Waarom haal je als ondersteuning daarna een arrest aan van een auto waarmee 250 km is gereden na aankoop?
3) Een auto van 8 jaar oud?
4) Waarbij ook de prijs van de aankoop niet vermeld is?

Dat zijn allemaal factoren die uitmaken.

Jenzcars biedt op Autowereld auto's aan van €847 t/m €3.987. Leeftijd varieert van 24 jaar oud tot 10 jaar oud. Een 24 jaar oude auto met 160.000 km op de teller die je voor minder dan €850 koopt mag je minder van verwachten dan een auto van €4.000 die 10 jaar oud is.
En je maakt mij niet wijs dat het arrest dat je aanhaalt gaat over een auto van 24 jaar oud, gekocht voor minder dan €850 of dat een rechter bij dergeijke oude auto's zo zal oordelen als jij hier stelt.

Er zijn veel factoren van belang in deze casus die allemaal niet bekend zijn met enkel het openingsbericht.

[Nijogeth]

Volgens deze lijn is heeft de koper van een een nieuwe auto geen rechten als de versnellingsbak 50 meter na de koop defect gaat. Immers, op het moment van aflevering is de auto volgens jou conform. Jouw lijn vinden we in de jurisprudentie niet terug.

In de volgende casus was de motor van een tweedehandse auto vastgelopen na 250 km. Volgens jou betekend dit dat de auto op het moment van aflevering conform is en de koper dus geen rechten heeft. Het hof overweegt - net zoals de rechtbank - dat de verkoper had moeten bewijzen dat de motor is vastgelopen als gevolg van handelingen die in de risicosfeer van de koper liggen.

Hof Arnhem-Leeuwarden 19-03-2013, ECLI:NL:GHARLBZ4794, r.o. 5.3.

Appels en peren. Waarom is de motor kapot gegaan? Dat kan prima iets zijn dat een verkoper kan zien of had moeten vertellen. Helaas kan dat dus bij een versnellingsbak niet. Het enige dat je aan een versnellingsbak kan merken is dat ie slecht schakelt, maar dat hoeft niet. Aangezien TS waarschijnlijk wel een testrit heeft gedaan, heeft TS dus ook niets gemerkt. En dus werkte de versnellingsbak op dat moment en was er geen gebrek dat eventueel verborgen was. Dat door slijtage of verkeerd gebruik de versnellingsbak er binnen een maand alsnog aan gaat, doet daar niets aan af. Of mag er een versnellingsbak geen slijtage hebben na een bepaalde tijd?

[alfatrion]

Jouw standpunt - zoals ik deze begrijp - is dat een product conform is, wanneer het op het moment van afleveren niet defect is. Een seconden later mag deze ongeschikt zijn voor het doel waar het voor is gekocht zonder dat dit het product in jouw non-conform maakt. Als dit standpunt juist is, dan zouden we dat terug moeten zien in de jurisprudentie, ook bij de door mij aangehaalde casus.

De vraag is niet of een versnellingsbak geen slijtage mag hebben na een bepaalde tijd, maar of een versnellingsbak zoveel slijtage mag hebben dat de auto daardoor ongeschikt is om te gebruiken voor het doel waar deze voor is verkocht. Die laatste vraag wordt negatief beantwoordt. Een versnellingsbak gaat zo'n 150.000 a 200.000 km mee. Als versnellingsbak die leeftijd heeft bereikt, dan is deze aan vervanging toe. De verkoper kan dan daar dan voor waarschuwen of zelf de versnellingsbak preventief vervangen. En er is ook nog zo iets als risicoaansprakelijkheid.

Dat de verkoper dit niet had kunnen zien is geen legitiem argument. Het uitgangspunt is dat de koper een auto moet krijgen die geschikt is om de openbare weg veilig te berijden. Daarop zijn slechts gebreken uitgezonderd die door een leek eenvoudig zelf te ontdekken zijn. Als de verkoper dit al niet kan zijn, dan kan een leek dat al helemaal niet. Dus kan de conclusie niet getrokken worden dat er met niets met de versnellingsbak aan de hand was.

Hof 's-Gravenhave 11-10-2011, ECLI:NL:GHSGR:2011:BT7574
7.4.3. Het hof stelt vast dat [Z.] geen onderzoek heeft gedaan naar de staat van de auto. Zij heeft geen proefrit gemaakt. Weliswaar heeft zij ter zitting verklaard dat zij en haar man onder de motorkap hebben gekeken en de motor stationair hebben laten draaien, maar zij heeft tevens verklaard dat zij en haar man niet technisch zijn, zodat het hof dit niet als een rechtens relevant onderzoek beschouwt. Naar het oordeel van het hof hadden de gebreken door garage Perfect Gear Auto’s opgesomd onder 1, 6-8, 10 en 11 - ook zonder dat [Z.] en haar man verstand hadden van auto’s - [Z.] bij de aankoop van de auto op moeten vallen. Deze zijn zo evident dat F&S hieromtrent geen mededelingen aan [Z.] had hoeven te doen. [Z.] kan niet achteraf alsnog over deze evidente gebreken klagen, te meer niet nu zij de aankoopnota - waarop de voorgedrukte frase “zoals gezien, bereden en akkoord bevonden” stond - voor akkoord heeft getekend. Overigens staan deze gebreken niet in de weg aan wat ook een oude tweedehands auto moet kunnen doen, te weten: de openbare weg veilig berijden. Die gebreken rechtvaardigen een ontbinding dan ook niet.

7.4.4. Anders is dat echter met de overige opgesomde gebreken. Deze zijn door een leek niet op het eerste gezicht waarneembaar. De gebreken 2-5, 9, 12-14 zijn ernstig en maken, zo is onbetwist door garage Perfect Gear Auto’s vastgesteld, dat de auto niet geschikt was om de openbare weg te berijden. Daarmee voldeed de auto niet aan datgene wat ervan verwacht mocht worden en is er sprake van non-conformiteit. Gesteld noch gebleken is dat de koopprijs van € 1750,-- voor een 12-jaar oude Ford Ka zodanig laag is, dat de koper niet kon verwachten dat de auto nog aan het verkeer kon deelnemen.

7.4.5. Mogelijk is dat F&S hiervan evenmin op de hoogte was, nu zij het hof heeft medegedeeld dat zij de auto na de inkoop alleen maar heeft gewassen en schoongemaakt (en dus niet nader heeft onderzocht of gekeurd). Dat F&S zelf de auto niet nader heeft onderzocht alvorens deze door te verkopen - en zij daardoor niets wist over de staat van de ter verkoop aangeboden auto - blijft echter geheel voor haar eigen risico nu de mededelingsplicht van de verkoper in deze prevaleert boven de onderzoeksplicht van de koper.

[Lady1234]

Dus als je blind een auto koopt, zou die een jaar lang zonder problemen moeten rijden? En zijn eventuele problemen voor rekening van de verkoper?

[Nijogeth]

Laat maar, zodra je zegt dat een versnellingsbak zo'n 150.000 a 200.000 kilometer mee gaat, dan blijkt nogmaals dat je totaal niets met auto's hebt. Als je nu eens kwam met een uitspraak van een identieke zaak, maar dat doe je ook niet. Weet je waarom? Omdat die er niet zijn. En waarom zijn die er niet? Omdat een versnellingsbak goed is of slecht en daar niets tussenin zit. En als je een testrit hebt gedaan weet je of ie goed of slecht is.

[NeoDutchio]

De vraag is niet of een versnellingsbak geen slijtage mag hebben na een bepaalde tijd, maar of een versnellingsbak zoveel slijtage mag hebben dat de auto daardoor ongeschikt is om te gebruiken voor het doel waar deze voor is verkocht. Die laatste vraag wordt negatief beantwoordt. Een versnellingsbak gaat zo'n 150.000 a 200.000 km mee. Als versnellingsbak die leeftijd heeft bereikt, dan is deze aan vervanging toe. De verkoper kan dan daar dan voor waarschuwen of zelf de versnellingsbak preventief vervangen. En er is ook nog zo iets als risicoaansprakelijkheid.

TS geeft geen uitleg, het is gissen naar de oorzaak.
Na even googelen is een Twingo uit 2000 te vinden bij Jenz voor €848,- met 185.000 op de klok. Als ik op Markplaats kijk naar een exemplaar uit 2000 met tussen de 175.000 en 200.000 op de klok, dan zijn er 7 duurdere te vinden en 1 goedkopere. Waarbij de goedkopere particulier verkocht word met gebreken.
De gemiddelde vraagprijs voor een dergelijke Twingo zit op €1.095,-. Filter je op zakelijke verkopers, dan is de gemiddelde vraagprijs €1.198,-. Dan weet je dus al dat het het goedkoopste van het goedkoopste te pakken hebt.

Als het enkel de versnellingsbak is, dan kan dat gewoon normale slijtage zijn. Met een dergelijke auto met hoge kilometerstand, leeftijd en aanschafprijs weet je dat je kosten krijgt en je een risico loopt.

Hof 's-Gravenhave 11-10-2011, [url=https://uitspraken.rechtspraak.nl/#!/details?

Best leuk weer een nieuwe uitspraak neerzetten, maar ook deze heeft geen overeenkomsten met het verhaal van TS. Althans, nu niet. Zo lang TS geen verdere tekst en uitleg geeft valt er geen zinnig woord over te zeggen.
Daarnaast is de auto alweer van de hand gedaan, wat valt er nu nog te doen?

[alfatrion]

En als je een testrit hebt gedaan weet je of ie goed of slecht is.

Ik ben er niet van overtuigd dat een leek door een proefrit weet dat een versnellingsbak snel vervangen moet worden. De verkoper kan natuurlijk ook prima een proefrit uitvoeren en omdat hij deskundige is zal hij die conclusie mogelijk wel kunnen trekken. Die informatie kan de verkoper vervolgens vanuit zijn mededelingsverplichting delen met de verkoper. Ik begrijp wel waarom de verkoper dit niet doet. Dat kost hem tijd en kan betekenen dat de koper van de koop afziet.

De auto is non-conform tenzij de verkoper het tegendeel aantoont. De verkoper kan dit tegendeel niet aantonen door te stellen en bij betwisting te bewijzen dat auto bij aflevering reed. Dat de verkoper mogelijk niet wist dat dat de versnellingsbak snel vervangen moest worden kan haar niet helpen.

[NeoDutchio]

De auto is non-conform tenzij de verkoper het tegendeel aantoont. De verkoper kan dit tegendeel niet aantonen door te stellen en bij betwisting te bewijzen dat auto bij aflevering reed. Dat de verkoper mogelijk niet wist dat dat de versnellingsbak snel vervangen moest worden kan haar niet helpen.

U duwt het verhaal weer 1 richting uit. Niemand van ons weet iets van die auto en dus kan ook niemand iets zeggen over of de auto non-conform is of dat het normale slijtage is.

[Nijogeth]

Ik ben er niet van overtuigd dat een leek door een proefrit weet dat een versnellingsbak snel vervangen moet worden.

Een leek, maar ook een professional weet dat inderdaad niet. Zoals ik al zei, een versnellingsbak is goed of slecht, daar zit niets tussenin. Een leek weet wel of een versnellingsbak goed is of dat ie slecht is. Anders kun je geen auto met versnellingsbak rijden.

[alfatrion]

Niemand van ons weet iets van die auto en dus kan ook niemand iets zeggen over of de auto non-conform is of dat het normale slijtage is.

Dit is een vals dilma. De auto kan prima non-conform zijn terwijl er tegelijkertijd sprake is van normale slijtage.

Zoals ik al zei, een versnellingsbak is goed of slecht, daar zit niets tussenin.

Een versnellingsbak die gebruikt wordt slijt evident geleidelijk. Een versnellingsbak kan maken dat een auto non-conform is, ook als een deskundige tijdens een proefrit niets opmerkt aan de versnellingsbak.

[Nijogeth]

Wat wilt u nu zeggen? Moet iedere tweedehands auto voorzien worden van een nieuwe versnellingsbak, omdat deze slijtage heeft? Dat heeft ie in theorie al bij de eerste keer de auto in de versnelling zetten.

In mijn ogen kan het gewoon gebeuren dat een flink gebruikte auto gekocht wordt en alles werkt en de versnellingsbak het na een maand begeeft. Dat betekent dat de versnellingsbak goed was en na een maand niet meer. Dat betekent niet dat de versnellingsbak niet goed was een maand eerder.

[DvdVK]

Non-conformiteit is in dit geval geen punt, daar het om een versnellingsbak gaat. Als die al kapot was, dan had je dat gemerkt, dat kun je niet verdoezelen. Die is dus door slijtage kapot gegaan (en ja, dat kan in een maand gebeuren) of door verkeerd gebruik (dat kan al binnen een dag gebeuren).

Waarom is een auto met een versnellingsbak die 50 meter na de koop defect gaat als gevolg van slijtage geschikt om daarmee aan het verkeer deel te nemen?

De auto stopte een maand later i.v.m. de kapotte schakelbak.
Maar volgens TS "Daarna werkte de kilometer teller soms".

By the way: staat, letterlijk, ook op Klachtenkompas.

[NeoDutchio]

Niemand van ons weet iets van die auto en dus kan ook niemand iets zeggen over of de auto non-conform is of dat het normale slijtage is.

Dit is een vals dilma. De auto kan prima non-conform zijn terwijl er tegelijkertijd sprake is van normale slijtage.

En de auto kan ook prima conform zijn terwijl er tegelijkertijd sprake is van normale slijtage waardoor de auto kosten heeft.