Zonnepanelen die afschakelen: heb jij hier ervaring mee?

[angel1978]

Mij lijkt het, dat als de netspanning te hoog is en de omvormers uitschakelen de energiebedrijven veel geld verdienen.
Als de zonnepanelen een hoop stroom leveren, zouden de energiebedrijven, dan wel de transformatorstations terug moeten schakelen en de zonnepanelen voorrang geven voor de levering van energie.

Maar dat is uiteraard niet in het belang de energiebedrijven, want dat kost ze geld.
En misschien is dat het probleem wel.

De energieleveranciers gaan niet over de transformatorstations, dit zijn de netbeheerders die hierover gaan.
De energieleveranciers moeten de stroom tijdens die pieken gratis weg geven of zelfs geld op toeleggen en zijn er dus helemaal niet bij gebaat om op dat moment stroom te leveren.

Het is dus niet misschien, maar helemaal niet het probleem.

[Ruud.A]

Maar die 253 volt is veel te hoog, dus de netbeheerder zou die spanning omlaag moeten brengen.
En zij hebben daar uitgebreide controlesystemen voor.
Ik heb daar in het verleden wel programma's over gezien, maar wel heel erg lang geleden.
En de energiebedrijven kunnen ongetwijfeld ook zelf regelen hoe hoog de spanning is die ze het net opsturen, hoewel de netbeheerder daar waarschijnlijk wel grenzen aan stelt.

Maar of het de netbeheerder is, of de energiemaatschappij, de voorrang voor de energie zou bij de zonnepanelen moeten liggen, als die afschakelen omdat er teveel stroom wordt geleverd aan het net, moeten de energiebedrijven, of de netbeheerder de spanning verlagen.
Het is immers zinloos om Nederland vol te leggen met zonnepanelen, als je vervolgens voorrang geeft aan centrales op fossiele brandstof en die zonnepanelen er alleen maar voor het mooi liggen.

[Ivo.w]

Mij lijkt het, dat als de netspanning te hoog is en de omvormers uitschakelen de energiebedrijven veel geld verdienen.
Als de zonnepanelen een hoop stroom leveren, zouden de energiebedrijven, dan wel de transformatorstations terug moeten schakelen en de zonnepanelen voorrang geven voor de levering van energie.

Maar dat is uiteraard niet in het belang de energiebedrijven, want dat kost ze geld.
En misschien is dat het probleem wel.

1: de netbeheerders hebben geen belang in de energiebedrijven. Het maakt voor de verdiensten van de netbeheerder helemaal niets uit waar de elektriciteit vandaan komt.
2: je kunt niet "voorrang geven" op het elektriciteitsnet. De stroombron met de hoogste spanning wint.
3: transformatorstations zijn niet dynamisch regelbaar. De spanning aanpassen betekent dus dat de spanning 24/7/365 aangepast is. En dat kan mogelijk juist weer te lage spanning opleveren op het moment dat de zon niet schijnt en er wel veel elektriciteit wordt afgenomen. Een te lage netspanning is net zo schadelijk voor apparatuur als een te hoge netspanning. Maar in praktijk wordt de netspanning door zonnepanelen uiteindelijk nooit te hoog. Want zodra de maximale netspanning als gevolg van veel zonneschijn wordt bereikt, schakelt een deel van de zonnepanelen immers uit zodat de netspanning niet nog hoger wordt.
Primair wordt de netspanning van het trafo station dus ingeregeld op het voorkomen van een te lage netspanning.
4: op het moment dat de netspanning in (grote) delen van Nederland zo hoog oploopt door volop zonneschijn dat een deel van de zonnepanelen wordt uitgeschakeld, dan verdienen de energiebedrijven echt nagenoeg niets of het kost ze door de salderingsregeling zelfs veel geld. Er is dan immers een overschot aan stroom waar ze volgens de salderingsregeling de volle mep voor moeten betalen aan de eigenaar van de zonnepanelen, maar er zijn te weinig afnemers binnen Nederland en het overschot wordt voor een prikkie verkocht op de markt voor dynamische energietarieven. Soms moeten de energiebedrijven zelfs betalen om van hun overschot af te komen.
5: 253Volt is niet "te hoog". Het is het wettelijk maximum van de netspanning in Nederland en elke elektrische installatie en alle elektrische apparatuur moet daar veilig mee overweg kunnen.
6: fossiele centrales krijgen geen voorrang. Die fossiele energieproducenten worden financeel juist flink geraakt door alle goedkope zonnestroom. Want door een overschot aan goedkope zonnestroom levert ook de fossiele stroom nagenoeg niets op op die momenten of moeten de fossiele producenten zelfs geld toeleggen om van hun productie af te geraken. Om die reden wordt op uren met veel zonneschijn en/of wind alle fossiele elektriciteitsproductie teruggebracht tot het minimum wat technisch haalbaar is.
7: in het belang van de energietransitie is er uiteindelijk op de piekmomenten in productie absoluut een overschot aan groene energie van onder andere zonnepanelen. Dat daardoor die panelen soms even 'werkeloos' op het dak liggen is geen ramp.
Voor een goede schone energievoorziening moeten we namelijk niet kijken naar de haalbare piekproductie, maar naar een meer gemiddelde ten opzichte van een gemiddeld verbruik.

[Ruud.A]

2: je kunt niet "voorrang geven" op het elektriciteitsnet. De stroombron met de hoogste spanning wint.

De taak van de netbeheerders is nu juist om die spanning te meten en te reguleren, net zogoed als ze de frequentie van 50 Hz stabiel moeten houden.

Quote zonnefabriek: De netbeheerders zijn verplicht te zorgen voor een spanning die niet hoger is dan 10% boven de normale spanning. Bij 230 Volt is dat dus 230 x 1,10 = 253 Volt. Als de spanning te hoog wordt, kunnen bepaalde elektrische toestellen iets sneller slijten.

Als ze daarvoor moeten zorgen hebben ze daar ook de middelen voor.

Die transformator stations zouden zelf de spanning in de gaten moeten houden. (als ze dat niet al doen, wat mij persoonlijk onwaarschijnlijk lijkt, maar weten doe ik het niet)
Dat is bepaald geen hogere ruimtevaarttechniek.
Ik heb thuis ook nog een oude stabilisator in de kast staan.
Als de uitgangsspanning te laag is, draait die de spanning wat omhoog en andersom.

Of dat ook in een transformatorhuisje zit weet ik niet zeker, maar ik denk van wel.

***

De laatste weken krijgen we veel meldingen van klanten waarbij de omvormer een storing aangeeft in verband met een te hoge AC-spanning. Dit heeft te maken met spanningsproblemen op het netwerk. Op zonnige dagen kan hierdoor de omvormer automatisch uitschakelen.

Met uw zon-pv installatie wekt u stroom op die u veelal zelf weer verbruikt binnen uw bedrijf. Het teveel aan stroom levert u terug aan het net. Als er in uw directe omgeving veel zon-pv installaties zijn, wordt er op een zonnige dag veel stroom opgewekt. Als er op dat moment weinig stroom wordt verbruikt, kunnen spanningsproblemen optreden. De omvormer wil dan (te) veel stroom terugleveren aan het elektriciteitsnet, waardoor de netspanning oploopt. Wanneer de spanning te hoog wordt, schakelt de omvormer zichzelf uit. Om storingen of beschadiging te voorkomen, leveren uw zonnepanelen vanaf dat moment geen elektriciteit meer terug aan het net.

Is de spanningskwaliteit weer in orde? Dan schakelt de omvormer zich meestal automatisch weer in. Dit kunt u zelf checken in de monitoring-app van de omvormer.


Als de netbeheerder zorgt dat de electriciteitsmaatschappijen minder stroom leveren, vallen de zonnepanelen niet uit.
Voor dat minder stroom is ruimte genoeg, want de omvormers vallen uit omdat ze de maximum grens overschrijden, en er zit een grote marge tussen maximum en minimum.

Melden bij uw netbeheerder
De oorzaak van een te hoge AC-spanning ligt dus in de meeste gevallen bij de netwerkbeheerder. Het is daarom belangrijk dat u hiervan melding maakt bij uw eigen netwerkbeheerder. Check op de website hoe u deze melding kunt doorgeven; in sommige gevallen wordt een telefoonnummer vermeld, maar veelal wordt gevraagd de melding online door te geven.

[Ruud.A]

6: fossiele centrales krijgen geen voorrang. Die fossiele energieproducenten worden financeel juist flink geraakt door alle goedkope zonnestroom. Want door een overschot aan goedkope zonnestroom levert ook de fossiele stroom nagenoeg niets op op die momenten of moeten de fossiele producenten zelfs geld toeleggen om van hun productie af te geraken. Om die reden wordt op uren met veel zonneschijn en/of wind alle fossiele elektriciteitsproductie teruggebracht tot het minimum wat technisch haalbaar is.

Dat de centrales flink worden geraakt door zonnestroom, geloof ik graag.
En dat ze graag geld willen blijven verdienen weet ik wel zeker.
Is dat dan niet juist een goede reden om de productie van stroom door zonnecellen te blokkeren op het moment dat ze veel stroom produceren?
Dan kun je als centrale je eigen stroom verkopen.

[Nijogeth]

Nee, want op die momenten is de stroom niets waard. Ze kunnen beter hun fossiele energie inzetten als de stroom wat waard is, dus doen ze dat dan, want dan levert het wat op.

Daarbij zijn er sinds vorig jaar dagen bij dat de stroomprijs negatief is, omdat er teveel wordt teruggeleverd op het net en men dat kwijt moet. Er zijn dagen bij geweest waarin in een paar uur meer teruggeleverd werd dan er die dag gebruikt werd. Er zijn gewoonweg teveel mensen met zonnepanelen die hun stroom zelf niet gebruiken. En dan schakelen de panelen af van de huizen waar de netspanning het hoogst is. De oplossing is simpel, thuisaccu's of wijkaccu's.

[Ruud.A]

Liggen er in Nederland dan zoveel zonnepanelen op de daken - en stroom van windmolens - dat de centrales kunnen stoppen met leveren?
Dat zou natuurlijk kunnen, maar dat lijkt mij niet erg waarschijnlijk.
Als dat wel zo is, heeft Nederland een probleem, doordat er al dan teveel zonnepanelen zijn en je er dus niet meer kunt plaatsen, zonder dat ze elkaar uitschakelen, en dan moet je dus stoppen met zonnepanelen plaatsen, omdat die zonnepanelen knipperlampjes worden op zonnige dagen.

Maar ik denk eerder dat de stroombedrijven hun verkoop van stroom op peil willen houden, en de netspanning hoog houden om de omvormers van de zonnepanelen uit te schakelen en de opbrengst van zonnenergie die de mensen zelf opwekken te verminderen.

Welke rol de netbeheerder daarbij heeft, weet ik niet, maar als de centrale 253 volt levert zijn ze niet in overtreding, maar dan wordt de levering van de energie van de zonnepanelen gestopt ten gunste van de stroom van de stroombedrijven.
Die kunnen dan op mooie zonnige dagen gewoon stroom blijven verkopen, omdat de omvormers van de zonnepanelen zijn uitgeschakeld.
En als de zonnepanelen geen stroom leveren, is er dus ook geen terugleververgoeding.

[16again]

Nee, want op die momenten is de stroom niets waard. Ze kunnen beter hun fossiele energie inzetten als de stroom wat waard is, dus doen ze dat dan, want dan levert het wat op.

Bedenk: Een stil liggende centrale kost ook geld.

Daarbij zijn er sinds vorig jaar dagen bij dat de stroomprijs negatief is, omdat er teveel wordt teruggeleverd op het net en men dat kwijt moet.

Die negatieve prijzen betreft de spotmarkt, daar fluctueren de prijzen flink. Ook op een zonnige en winderige dag wordt er volop energie tegen normale langdurige contractprijzen afgerekend.

[jochemd]

Liggen er in Nederland dan zoveel zonnepanelen op de daken - en stroom van windmolens - dat de centrales kunnen stoppen met leveren?

Het piekvermogen van alle geinstalleerde zonnepanelen in Nederland is meer dan 20 GW. Het vermogen van alle windmolens in Nederland en op zee is zo'n 9 GW. Onder ideale omstandigheden wordt er dus zo'n 30 GW electriciteit opgewekt uit wind en zon.
Nederland gebruikt meestal 12 (nacht) tot 16 GW (dag) electriciteit. Er is ongeveer 7 GW interconnectie naar het buitenland. Zelfs als we alle must-run opwekking (denk niet alleen aan centrales op een waakvlam, maar ook aan warmte-kracht koppeling in zwembaden, ziekenhuizen etc. en aan kassen) buiten beschouwing laten staat er tegen die maximale 30 GW opwek dus een maximale 23 GW gebruik.
Op piekmomenten produceert Nederland dus veel meer electriciteit uit wind en zon dan we gebruiken en/of kunnen exporteren. Alles wat nu nog bijgeplaatst wordt dient om het gat buiten de piek te vullen en om een toename van de vraag (incl. buitenland) aan te kunnen. En zolang de vraag niet toeneemt zal een steeds groter deel van de installaties een steeds groter deel van de tijd afgeschakeld zijn.

Als dat wel zo is, heeft Nederland een probleem, doordat er al dan teveel zonnepanelen zijn en je er dus niet meer kunt plaatsen, zonder dat ze elkaar uitschakelen, en dan moet je dus stoppen met zonnepanelen plaatsen, omdat die zonnepanelen knipperlampjes worden op zonnige dagen.

Waarom is dat een probleem? Het is toch hardstikke goed voor het vestigingsklimaat dat er zo veel goedkope electriciteit beschikbaar is. Het probleem is juist dat er nog niet genoeg geplaatst is zodat er nog veel te veel momenten zijn dat electriciteit duur is.
Gelukkig gaan we daar wat aan doen en gaan we tot 2030 nog zo'n 2 GW per jaar aan windenergie op zee plaatsen. In combinatie met alle plannen op land produceren we dan op piekmomenten 4 maal meer electriciteit dan we gebruiken.

[16again]

Gelukkig gaan we daar wat aan doen en gaan we tot 2030 nog zo'n 2 GW per jaar aan windenergie op zee plaatsen. In combinatie met alle plannen op land produceren we dan op piekmomenten 4 maal meer electriciteit dan we gebruiken.

Is bij die factor 4 rekening gehouden met de stijgende vraag naar electriciteit ?

[jochemd]

Gelukkig gaan we daar wat aan doen en gaan we tot 2030 nog zo'n 2 GW per jaar aan windenergie op zee plaatsen. In combinatie met alle plannen op land produceren we dan op piekmomenten 4 maal meer electriciteit dan we gebruiken.

Is bij die factor 4 rekening gehouden met de stijgende vraag naar electriciteit ?

Het electriciteitsgebruik is al jaren constant en er is niet geprojecteerd dat dat al te hard gaat stijgen.. Nieuw beleid is wat mij betreft een kwestie van eerst zien, dan geloven. (Wat natuurlijk tot op zekere hoogte ook geldt voor de wind-op-zee plannen, maar daar zijn voor de eerste paar jaren in elk geval al veilingen/aanbestedingen geweest.)

Daarnaast is het voor het afschakelen niet zo relevant of we 3 of 4 maal te veel electriciteit opwekken. De eerste 12 GW die opgesteld werd werd nooit afgeschakeld omdat er altijd genoeg vraag was. Vanaf dat moment stijgt het afschakelen langzaam tot het moment dat er genoeg capaciteit is om de gemiddelde vraag te voorzien. Daarna stijgt het afschakelen steeds harder.

[16again]

Het electriciteitsgebruik is al jaren constant en er is niet geprojecteerd dat dat al te hard gaat stijgen.

uit je laatste link:

De netto elektriciteitsvraag in Nederland, inclusief netverliezen, schommelt de laatste jaren rond de 118 TWh per jaar (zie bijlage 2.2). Echter, in de komende jaren wordt een significante toename van de elektriciteitsvraag verwacht

[Ruud.A]

Als dat wel zo is, heeft Nederland een probleem, doordat er al dan teveel zonnepanelen zijn en je er dus niet meer kunt plaatsen, zonder dat ze elkaar uitschakelen, en dan moet je dus stoppen met zonnepanelen plaatsen, omdat die zonnepanelen knipperlampjes worden op zonnige dagen.

Quote: Waarom is dat een probleem? Het is toch hardstikke goed voor het vestigingsklimaat dat er zo veel goedkope electriciteit beschikbaar is. Het probleem is juist dat er nog niet genoeg geplaatst is zodat er nog veel te veel momenten zijn dat electriciteit duur is.

De omvormers van die zonnepanelen zullen elkaar uitschakelen, als de zonnepanelen meer stroom leveren dan de afnemers afnemen.
Dan stijgt immers de spanning op het net, omdat - een deel van - de opgewekte stroom nergens heen kan.
Dan ga je een erg rommelige netspanning krijgen lijkt mij.
En hoe meer omvormers proberen hun stroom te lozen, hoe rommeliger de netspanning wordt.

Quote: Op piekmomenten produceert Nederland dus veel meer electriciteit uit wind en zon dan we gebruiken en/of kunnen exporteren. Alles wat nu nog bijgeplaatst wordt dient om het gat buiten de piek te vullen en om een toename van de vraag (incl. buitenland) aan te kunnen. En zolang de vraag niet toeneemt zal een steeds groter deel van de installaties een steeds groter deel van de tijd afgeschakeld zijn.

Wat dus inhoudt, dat het steeds nuttelozer wordt om zonnepanelen op je dak te leggen, want die piekmomenten worden steeds langer, naarmate er door meer zonnepanelen ook meer stroom in het net wordt gepompt.

[Nijogeth]

Des te langer die piekmomenten worden, des te beter. Dan hoeft er namelijk geen fossiele energie geleverd te worden en dat is toch de reden om zonnepanelen te leggen.

Overigens kan ik iedereen een airco aanraden. Die verbruikt juist het meeste tijdens de piekuren en dan schakelen de zonnepanelen minder snel af. Mijn airco gebruikt in de warme maanden net zoveel als de rest van energierekening.

[16again]

Des te langer die piekmomenten worden, des te beter. Dan hoeft er namelijk geen fossiele energie geleverd te worden en dat is toch de reden om zonnepanelen te leggen.

Dat laatste was nu net niet de reden voor Jan met de Pet om panelen op zijn dak te plaatsen. Die kijkt vooral niet verder dan de eigen portemonnee in het hier en nu.

[jochemd]

Dan ga je een erg rommelige netspanning krijgen lijkt mij.
En hoe meer omvormers proberen hun stroom te lozen, hoe rommeliger de netspanning wordt.

Wat is "rommelige netspanning" volgens jou precies?

[Ruud.A]

Quote Nijogeth: Des te langer die piekmomenten worden, des te beter. Dan hoeft er namelijk geen fossiele energie geleverd te worden

Maar als tijdens de piekmomenten de omvormers uitschakelen,omdat de netspanning te hoog wordt, leveren je panelen helemaal geen stroom.
Alleen als ze niet aan het net gekoppeld zijn, heb je zelf een hoop stroom, maar je levert niets terug.

En hoe meer panelen er komen, hoe vroeger op een zonnige dag je panelen uitschakelen, en hoe later later op de dag ze weer inschakelen.

[Ruud.A]

Quote: Wat is "rommelige netspanning" volgens jou precies?

Een rommelige netspanning voor mij is een spanning die geen mooie sinus is.
Als de omvormers voortdurend aan- en uitschakelen, dus dan weer stroom leveren en dan weer niet, omdat de netspanning te hoog wordt of net weer niet te hoog, dan blijft er van je mooie sinus waarschijnlijk weinig over.

[16again]

Dat aan en afschakelen zie ik vooral in toe- of afname van netspanning.
Maar als Jan en alleman samen de hoofdleverancier zijn, wie controleert dan de juiste netfrequentie en fase?
Daar is al over nagedacht:
https://zonnepaneelkiezen.nl/50,2-hz-probleem

[Nijogeth]

Des te langer die piekmomenten worden, des te beter. Dan hoeft er namelijk geen fossiele energie geleverd te worden en dat is toch de reden om zonnepanelen te leggen.

Dat laatste was nu net niet de reden voor Jan met de Pet om panelen op zijn dak te plaatsen. Die kijkt vooral niet verder dan de eigen portemonnee in het hier en nu.

Dan moeten ze zorgen dat ze hun energie verbruiken op het moment dat ze het leveren. Salderen houdt ook een keer op, dan zit je in dezelfde situatie.