Huiskamer

[Lady1234]

De vraag ontwijken is m beantwoorden. Hij heeft zich zo vast geluld, dat zijn antwoord op die vraag altijd ja moet zijn. Want bij nee zijn zijn overige standpunten direct waardeloos.

Je bent een keer eerder ermee aangekomen en toen heb je antwoord gehad. Daarom is het nu compleet onbelangrijk.

*

Het nieuws van vanavond is de volgende aanslag op het schedeldak van een zeker politicus. Nog even en hij is ook officieel de kluts kwijt.
(Nu niet boos worden - wie gift zaait, zal gif oogsten.)

U zaait zeker gif. U bent nu al de kluts kwijt.

[Jablan]

Afgelopen weekend kreeg ik mee, wat zijn partij aan online gif verspreidt. Het gaat een paar stappen verder dan de tekstversie op de site van die club en veel verder dan vorige campagnes. Misschien is dat goed - laatste stuiptrekkingen. Waarschijnlijk is het slecht - welke groep is de volgende keer het slachtoffer?
Van mij mag het OM gaan onderzoeken hier sprake is van haatzaai. En voor mensen als Omtzigt: als je aan vernieuwingen doet, denk ook eens na over een Verfassungsschutz.

Zullen we er even doorheen lopen? Het cursieve komt van de standpuntenpagina van dit partijtje, ik heb er alleen nummers bijgezet.
Wij willen:
1 Mensen beoordelen op individuele kwaliteiten; niet op geslacht, huidskleur of godsdienst. We willen dus geen ‘diversiteitsquota’ of ‘positieve’ discriminatie. In ons land is iedereen gelijk, zoals artikel 1 van de Grondwet bepaalt.
2 Intrekken van de gemaakte excuses voor het Nederlandse koloniale verleden. Tevens nooit meer excuses of smartengelden van de regering voor andere zaken die een ver verleden betreffen.
3 Geen gebruik meer van activistische vlaggen door overheidsinstellingen, zoals LGBT+- en Oekraïnevlaggen.
4 Niet meegaan in activistisch taalgebruik zoals ‘wit’ i.p.v. blank; geen taboe op gangbare Nederlandse woorden.
5 Geen subsidies meer voor organisaties die op scholen seksualiteit opdringen aan kinderen, zoals de Rutgers Stichting.
6 Verbod op hormoonbehandelingen en operaties voor minderjarigen in het kader van een 'geslachtsverandering'.
7 Geen deelname van kinderen aan ‘pride parades’ en ‘dragqueenshows'.
8 Een wettelijk verbod op transgender-propaganda op scholen en in TV-programma’s voor de jeugd en een einde aan LGBT+ campagnes vanuit overheidsinstellingen.
9 Instellen van een onafhankelijke commissie om de politieke sturing in schoolboeken te onderzoeken en zoveel mogelijk terug te dringen.

Commentaar: dit lijkt vreselijk goedkoopscoren over de rug van een zeer kleine groep, maar in zijn opzet is het een kopie van de nsdap-propaganda, die de bevolking voorbereidde op het vermoorden van geestelijk gehandicapten omdat ze geen bijdrage aan de maatschappij konden leveren.

Per stuk
1 Wanneer iedereen gelijk is, ontstaan juist meer verschillen. Quota, vooral een vrouwenquotum voor beursgenoteerde bedrijven, brengen beweging in de maatschappij en daardoor ontstaan weer nieuwe kansen.
2 Geschiedenis wordt altijd geschreven door de overwinnaar en pas later komt ruimte voor een tweede blik. Vasthouden aan de eerste blik is een teken van starheid.
3 Wie bepaalt wat een activistische vlag is? Dat verschilt nogal. Als de burgemeester van Kyiv op bezoek is, mag dan wel de geel-blauwe vlag uit?
4 Taal is vrij en ontwikkelt zich. Ik ben door een andere forummer erg gecharmeerd van het RAL-kleurenschema geraakt.
5 Geen subsidie betekent meer ongewenste tienerzwangerschappen, meer geslachtsziektes en grovere omgangsvormen.
6 Hier gaat Forum op de stoel van een arts zitten zonder medische onderbouwing. Maar goed, net 7 pagina's discussie over gehad met vooral van Erthanax een paar sterke bijdragen en goede links.
7 Tot welke leeftijd is men kind? Hoe zit het met het gezinsuitje: twee mama's of papa's met hun kinderen, al dan niet uit eerdere relaties? Wat is de winst van zo'n verbod? Mag een jongere zich wel als de andere sekse verkleden als het een rol in een toneelstuk is?
8 Welkom in China. Iets verbieden laat het nog niet verdwijnen. Gelukkig is er Netflix, met echt leuke series voor de opgroeiende doelgroep.
9 Zulke commissies, die zich met de inhoud van schoolboeken bemoeien, zijn er vooral in communistische of dictatoriale landen. En in Hongarije, Polen, Wit-Rusland, Rusland, Azerbaidschan, Uganda, ...

Wat hier nog ontbreekt, is het verplichte lidmaatschap van een jeugdbeweging ...

Nogmaals, de online versie is nog veel geraffineerder. Daarom ben ik niet verbaasd, dat de man nu fysiek wordt aangevallen. Met een Verfassungschutz zou hij niet zo ver durven gaan. Met een haatzaai-veroordeling ook niet.

Baudet mag dan een rare zijn met enge ideeën, maar ik dacht toch niet dat hij mensen fysiek aanviel.

Hij probeert jongeren te hersenspoelen en dat is veel erger.

[kuklos]

Samenvatting: jij vindt een aanslag op een politicus goed nieuws. meer hoef ik niet meer van je te weten.

En ja, ik heb je bericht waarin je die aanslag goed nieuws noemde gemeld.

[witte angora]

Baudet mag dan een rare zijn met enge ideeën, maar ik dacht toch niet dat hij mensen fysiek aanviel.

Hij probeert jongeren te hersenspoelen en dat is veel erger.

En dan vindt jij het oké dat hij met een bierflesje wordt neergeslagen? Of, volgende keer, erger nog?

We hebben in dit land de trias politica of zoiets: er is een rechterlijke macht die aangewezen is om uitwassen aan te pakken. En dat aanpakken gaat toch echt niet met paraplu's, bierflesjes of wat er nog meer aan zit te komen, waarbij aanklager, rechter en beul één en dezelfde zijn. Tenzij ik ergens een stuk maatschappelijke ontwikkeling gemist heb. Zou zomaar kunnen, ik volg niet helemaal alles. Jij zal het ongetwijfeld beter weten.

[Lady1234]

Nou met punt 1 tot en met 4 ben ik het sowieso eens. En of punt 5 tot en met 9 echt gebeurt, vraag ik mij af.

Maar een en ander is nog totaal geen rechtvaardiging om iemand lijfelijk aan te vallen.

En wie dat goedkeurt, is geen knip voor de neus waard.

En dat vergelijken met nsdap propaganda en het oproepen tot het vermoorden van geestelijk gehandicapten is echt achterlijk.

[kuklos]

Ik ben het zelfs met alle punten die jablan hier heeft neergezet, volgens hem komende uit het programma van FvD, eens.

[Lady1234]

Ik zou niet weten wat er tegen het woord negerzoen, lekker schuim met chocolade bedekt, jodekoek, weesper mop, of haagse hop, kan zijn.

Net zo min als er iets mis is met zwarte piet. Mag dat niet? Schaf dan die hele Sinterklaas maar af.

[Nijogeth]

Nou met punt 1 tot en met 4 ben ik het sowieso eens. En of punt 5 tot en met 9 echt gebeurt, vraag ik mij af.

6 en 7 kan ik ook wel mee leven. En eigenlijk ben ik wat 5, 8 en 9 ook wel om. In mijn ogen doen je het bij kinderen gewoon bij de simpele feiten te houden, te benoemen en klaar. Dat valt onder biologie.

[Jablan]

@Nijogeht: en dan vind je het raar, dat je af en toe als fvd-aanhanger overkomt?

En dat vergelijken met nsdap propaganda en het oproepen tot het vermoorden van geestelijk gehandicapten is echt achterlijk.

De gebruikte techniek is hetzelfde. Eerst proberen een onderwerp salonfähig te maken, daarna volgen de verboden en het geweld.

Kijk even goed naar de foto bij het lijstje op de site. Dat meisje heeft die mannen nooit zo aangeraakt, waarschijnlijk niet eens gezien. Ze is erin gemonteerd. Dit is framen en als beeldtaal veel invloedrijker dan hetzelfde in tekst. Zo werkt die partij online.

Hoe vaker het over de groep niet-hetero gaat, hoe meer geweldsincidenten er zijn. Nooit is iemand verantwoordelijk, de dader ligt altijd op het kerkhof. Totdat er een rechtszitting is, de dader zich vergaloppeert in het fvd-jargon en op die manier de link zichtbaar wordt.

Maar een en ander is nog totaal geen rechtvaardiging om iemand lijfelijk aan te vallen. En wie dat goedkeurt, is geen knip voor de neus waard.

Baudet raakt mensen in hun identiteit en maakt daarmee emoties los. Dan kun je dit verwachten en naar mijn idee is hij er zelfs op uit, om toch nog iets van media-aandacht te genereren.

Nou met punt 1 tot en met 4 ben ik het sowieso eens. En of punt 5 tot en met 9 echt gebeurt, vraag ik mij af.

Het hele lijstje bij elkaar is een beperking van grondrechten, waaronder de vrijheid van meningsuiting. Laten er nu twee onderwerpen tussen staan, die een Deltoer of een Kuklos hier recent hebben ingebracht ...

Ik zou niet weten wat er tegen het woord negerzoen, lekker schuim met chocolade bedekt, jodekoek, weesper mop, of haagse hop, kan zijn.
Net zo min als er iets mis is met zwarte piet. Mag dat niet? Schaf dan die hele Sinterklaas maar af.

Het zijn woorden waarmee je bent opgegroeid. Ik zou het raar vinden als je ze opeens niet meer zou gebruiken.
Toch zullen ze uitsterven, omdat ze niet meer gebruikt worden door de volgende generaties. Taal leeft en verandert, elk jaar een klein beetje,

[Nijogeth]

@Nijogeht: en dan vind je het raar, dat je af en toe als fvd-aanhanger overkomt?

Omdat ik het op 1 punt met ze eens ben? Ja. Ik heb me namelijk heel vaak tegen ze uitgesproken en mijn politieke voorkeur is hier gewoon bekend.

Maar vind jij het niet raar, dat er al meerdere hebben gezegd dat je misschien wel van het padje af bent. Zeker als je het prima vindt dat een bedrijf een vacature uitzet en daarbij zet dat men geen Marokkanen wil.

[kuklos]

@Jablan, nogmaals, het enige dat we nu nog hoeven te weten van je is dat jij een aanslag op een politicus goed nieuws vindt. En dat zegt alles over je. Maar het zegt niks goeds.

[Lowieze]

Het nieuws van vanavond is de volgende aanslag op het schedeldak van een zeker politicus. Nog even en hij is ook officieel de kluts kwijt.
(Nu niet boos worden - wie gift zaait, zal gif oogsten.)

Hier maak ik even een screenshot van. Als jij de aanslag op een politicus goed nieuws noemt dien je je zeer zeer diep te gaan schamen.
Een aanslag op een politicus is nooit goed. Nooit.

Even voor de goede orde, verder meng ik me niet in deze discussie, waar zegt @Jablan dat hij dit ‘goed’ nieuws vindt? Er wordt alleen gezegd: “het nieuws van vanavond…..”

[Lowieze]

Ik heb gisteravond het woordje ‘goed’ ook nergens zien staan, wel gelijk de reactie van @kuklos daarop ??

Wat betreft het gekrakeel in de huiskamer: je wordt het nooit eens als het over politiek of geloof gaat.

[J. Deltoer]

Er staat een keer een snijboon met een fakkel voor het huis van een d66 politica en weken, maanden en tot op de dag van vandaag wordt daarover gehuild op de diverse media en door de eigen club.
Als er dan iemand van een onwelvallige partij echt aangevallen wordt mag dit als goed nieuws aangemerkt worden.
De mededeling: ga je in een hoekje zitten schamen" zou normaal van toepassing zijn ware het niet dat diverse mensen zich net als die antifa anarchist zich nergens meer voor schamen. Ik heb gelijk en jij moet je bek houden is het credo.

[kuklos]

Het woordje goed was zelfs al weggehaald toen ik mijn screenshot maakte of de mods hebben het verwijderd, want ik heb het bericht toen er nog stond het goede nieuws direct gemeld.

[kuklos]

Er staat een keer een snijboon met een fakkel voor het huis van een d66 politica .....

Dit is voor mij ook volstrekt onacceptabel. Hoezeer ik het ook oneens ben met Kaag, dit is gewoon een dreigement richting haar, zelfs als die idioot geen gevaar vormde.

[Moneyman]

Ik heb gisteravond het woordje ‘goed’ ook nergens zien staan, wel gelijk de reactie van @kuklos daarop ??

Wat betreft het gekrakeel in de huiskamer: je wordt het nooit eens als het over politiek of geloof gaat.

Idem voor mij, volgens mij heeft Jablan dat nooit gezegd. Framing dus.

En je laatste zin is absoluut waar. Desondanks zijn het twee onderwerpen waar ik graag over discussieer - maar dan wel met fatsoen, en niet zoals dat hier gaat. Niet voor niets hebben veel fora die een "huiskamer" hebben, een verbod op het bespreken van dit soort onderwerpen. Het loopt standaard uit de klauwen.

Ik denk dat ik een live discussie op inhoud met bijvoorbeeld WA, Jablan en Nijogeth heel leuk en interessant zou vinden. Maar hier meng ik me er maar niet in

[Jablan]

Zeker als je het prima vindt dat een bedrijf een vacature uitzet en daarbij zet dat men geen Marokkanen wil.

Wil jij mij laten zien waar ik dat geschreven heb? Ik denk, dat je hier aan het framen bent.

Als een bedrijf dat officieel doet, heeft het een probleem. Bij de autohandel zie je waar het toe leidt: geen opvolgers, wel nieuwe bedrijven. Daar sta je dan, met een bedrijf, dat niets waard is, terwijl je accountant je zo'n mooi pensioenpotje had voorgespiegeld. Alleen omdat je iets te selectief was met nieuw personeel, op grond van eerdere ervaringen.

Sinds of door Corona is het organiseren van stageplekken voor mbo'ers erbij gekomen op mijn werk. Daar merken we niets van terughoudendheid tegenover welke groep dan ook. Bij de meeste bedrijven is men gewoon tevreden, dat er iemand is, die Nederlands spreekt en bij hun wat werkervaring wil opdoen. Als de stage goed gaat, dan is het voor de meiden en jongens bijna een baangarantie.

Maar vind jij het niet raar, dat er al meerdere hebben gezegd dat je misschien wel van het padje af bent.

Nee, dat gebeurt vaker en na verloop van tijd komt het onvermijdelijke '[vloek], je had het toch goed gezien.'

Ik heb op de vorige pagina de standpunten van FvD op 'Woke & LHBT-propaganda' neergezet en de mening van Lady kan ik het beste volgen. Als je het met de 2e helft eens bent, dan ben je ongeveer 60 jaar te laat geboren. Bij de andere onderwerpen getuigen de FvD-standpunten van een extreem merkwaardig wereldbeeld. FvD radicaliseert en dan mag je niet verrast of verbaasd zijn, dat er reactie komt.

Ronduit hypocriet vind ik de reactie van andere politici. Ja, ze vinden allemaal dat je van politici af moet blijven. Maar wat hebben ze zelf de afgelopen jaren gedaan om de haatcampagnes met bewezen FvD-bron richting andere politici te stoppen? Niets. Wat stellen zij tegenover FvD op TikTok en Instagram? Niets. Er worden geen leugens weerlegd, er wordt überhaupt niet inhoudelijk gereageerd. En zo kan een kleine groep ongestoord doorgaan met het verspreiden van gif. Daar heb ik geen zin in. Misschien helpt zo'n bierflesje om wel werk te maken van een tegengeluid.

Wat betreft het gekrakeel in de huiskamer: je wordt het nooit eens als het over politiek of geloof gaat.

Zo is 't.

[Jablan]

En je laatste zin is absoluut waar. Desondanks zijn het twee onderwerpen waar ik graag over discussieer - maar dan wel met fatsoen, en niet zoals dat hier gaat. Niet voor niets hebben veel fora die een "huiskamer" hebben, een verbod op het bespreken van dit soort onderwerpen. Het loopt standaard uit de klauwen.

Ik denk dat ik een live discussie op inhoud met bijvoorbeeld WA, Jablan en Nijogeth heel leuk en interessant zou vinden. Maar hier meng ik me er maar niet in

Dank je. Ik laat het ook liever liggen, maar de laatste weken valt gewoon op, dat met name Deltoer en Kuklos hier FvD-standpunten echoën en die intolerantie wil ik niet zo laten staan.

[Lady1234]

Het woordje goed was zelfs al weggehaald toen ik mijn screenshot maakte of de mods hebben het verwijderd, want ik heb het bericht toen er nog stond het goede nieuws direct gemeld.

Ik heb het woord “goede” ook gelezen.