Huiskamer

[Cro]

2) De VVD stemmer wil in meerderheid dat ze wel meeregeren. Ik heb cijfers gelezen van 70% tot 80% van de VVD stemmers die willen dat de VVD meeregeert.

Dat is logisch, anders zouden ze er niet op stemmen. Maar dat zullen ook niet de mensen op links en op rechts zijn die al jaren, en zeker de laatste weken openbaar roepen om verandering en vooral geen VVD en ook bijvoorbeeld D66 meer in de regering. Toch zie je juist in die groep, en dan vooral dat deel van de groep die rechts georiënteerd is, nu ineens verontwaardiging, terwijl dit simpelweg eigenlijk al, al dan niet een beetje tussen de regels doorlezend, aangekondigd werd de laatste weken wanneer de VVD een verlies zou leiden. Waren ze de grootste gebleven zou het vast anders zijn, de kiezer was echter duidelijk en wat bescheidenheid zou de VVD nu dus ook wel passen, daar kan ik ze eigenlijk geen ongelijk in geven.

[kuklos]

Op zich hebben ze dit natuurlijk WEL aangegeven. Voor de veekiezingen nog. Zelfs leterlijk:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/4573039 ... ls-premier

Uit dat artikel:

Ik zie de PVV niet de grootste worden”, zegt ze bijvoorbeeld.

Doch wat haalt ze nu als reden aan:

"De grote winnaars zijn de PVV en NSC. Ons past na dertien jaar een andere rol. De kiezer heeft ook gezegd: VVD, sla een rondje over", zei fractievoorzitter en partijleider Yesilgöz.

Dus:
1) Ze geeft nu een andere reden dan 21 November;
2) Dan had ze dat gisteren al moeten zeggen en niet twee minuten voor de fractievergadering.

Doch wat zei ze gisteren:

De VVD weet nog niet of ze in gesprek gaat met verkiezingswinnaar PVV. Lijsttrekker Dilan Yesilgöz laat die optie in het midden, zegt ze na vragen van De Telegraaf.

Ze zegt het letterlijk:

Maar als het zo ver komt, hoeft Wilders er niet op te rekenen dat de VVD plaatsneemt in zijn kabinet: „Dat ga ik niet doen.

En ze zegt het juist ruim op tijd, nl VOOR de verkiezingen, zodat de kiezer hierop kan anticiperen als die dat wil. Na de verkiezingen is het puur voor de show en heeft het geen zin meer.

waarbij je negeert dat ik heb laten zien dat ze het gisteren nadat de verkiezingsuitslag al bekend was niet heeft gezegd. Je negeert het hele punt dat gisteren duidelijkheid had kunnen en moeten geven. En niet nu twee minuten voor een fractieleidersoverleg met een ander argument dan eerst alsnog kan zeggen dat ze het niet gaat doen.

Ze had gisteren al met dezelfde argumentatie als eerst haar eerdere woorden moeten herhalen. Nu is ze niks meer dan de zoveelste onbetrouwbare politicus.

[Nijogeth]

Je had mij even beet, ik dacht dat mevrouw Yesilgöz zelf was opgestapt, maar ze heeft de formatie versneld richting een middenkabinet geduwd.

Een middenkabinet is onmogelijk zonder de VVD. En ze heeft gezegd dat VVD niet in een kabinet gaat zitten, omdat ze verloren hebben.

Centrumlinks met GL/PVDA, NSC, D66 komt ook maar tot 54. Centrumrechts of rechts is zo ongeveer de enige mogelijkheid.

[angel1978]

waarbij je negeert dat ik heb laten zien dat ze het gisteren nadat de verkiezingsuitslag al bekend was niet heeft gezegd.

Dat negeer ik niet, ze liet het in het midden en het kon dus nog beide kanten op.

Nu is ze niks meer dan de zoveelste onbetrouwbare politicus.

Zoals eigenlijk allemaal, Wilders, Baudet, Omtzigt en Timmermans incluis..

[angel1978]

Je had mij even beet, ik dacht dat mevrouw Yesilgöz zelf was opgestapt, maar ze heeft de formatie versneld richting een middenkabinet geduwd.

Een middenkabinet is onmogelijk zonder de VVD. En ze heeft gezegd dat VVD niet in een kabinet gaat zitten, omdat ze verloren hebben.

Centrumlinks met GL/PVDA, NSC, D66 komt ook maar tot 54. Centrumrechts of rechts is zo ongeveer de enige mogelijkheid.

Je vergeet dat draaien herformuleren de grootste kracht van politici is.. Dus alles is nog mogelijk.

[Erthanax]

Boze, teleurgestelde burgers blijven kennelijk boos en teleurgesteld, ongeacht de verkiezingsuitslag. Interessant.

Om krap twee dagen na de verkiezingen al beginnen te jeremiëren over nieuwe verkiezingen vind ik “bijzonder”.

Wilders is een geslepen politicus, die al sinds 1990 in de politiek werkt. (Toespelingen op plucheplakkers en Haagse elite laat ik nadrukkelijk achterwege.) Nu krijgt hij de kans om zijn kennis en ervaring in te zetten en een regering te vormen. Ik ben oprecht benieuwd naar het resultaat.

[Moneyman]

Boze, teleurgestelde burgers blijven kennelijk boos en teleurgesteld, ongeacht de verkiezingsuitslag. Interessant.

Zegt wellicht meer over de burgers dan over de uitslag.

[Jablan]

Ik weet hoe oorlogen kunnen starten, maar dat maakt nog niet dat fysiek geweld tegen personen met een andere mening terecht kan zijn en goedgepraat wordt

Als ik nu één woord vervang ...

Ik weet hoe oorlogen kunnen starten, maar dat maakt nog niet dat fysiek geweld tegen personen met een andere seksuele voorkeur terecht kan zijn en goedgepraat wordt

En dit gebeurt vaker. Het gaat mij even niet om wie of wat, maar om het principe. Escalerend taalgebruik lokt geweld uit.

Ze zegt het letterlijk:

Maar als het zo ver komt, hoeft Wilders er niet op te rekenen dat de VVD plaatsneemt in zijn kabinet: „Dat ga ik niet doen.

En ze zegt het juist ruim op tijd, nl VOOR de verkiezingen, zodat de kiezer hierop kan anticiperen als die dat wil. Na de verkiezingen is het puur voor de show en heeft het geen zin meer.

Klopt. Deze uitspraak heeft ze ook op NPO Radio 1 tegenover Sven Kockelman(n) gedaan.

*

Zo, weekend. Twee hectische dagen bij onze klanten en vooral alle klanten die internationaal werken, zoals bijvoorbeeld een bedrijf, dat naar Jordanië exporteert. De exacte woorden zal ik niet herhalen, maar 'kiezers zijn schapen' komt in de buurt. Een flink aantal mensen zijn erop uit gestuurd om persoonlijk bij de buitenlandse klanten langs te gaan.

Om krap twee dagen na de verkiezingen al beginnen te jeremiëren over nieuwe verkiezingen vind ik “bijzonder”.

Het is één van de scenario's.

[Bezorgdeburger]

Wilders is een geslepen politicus, die al sinds 1990 in de politiek werkt. .....

Rutte ook. Die ongetwijfeld zal hebben meegedacht met zijn opvolgster.

[Lady1234]

@jablan

Wat een gezwets. Ook als u een woord vervangt, wordt het niet erger of minder erg. Maar u vindt dat geweld dan terecht.

Zijn uw klanten bang dat Jordanië niet meer bij die schapen koopt?

[Nijogeth]

Ik weet hoe oorlogen kunnen starten, maar dat maakt nog niet dat fysiek geweld tegen personen met een andere mening terecht kan zijn en goedgepraat wordt

Als ik nu één woord vervang ...

Ik weet hoe oorlogen kunnen starten, maar dat maakt nog niet dat fysiek geweld tegen personen met een andere seksuele voorkeur terecht kan zijn en goedgepraat wordt

Kan prima terecht zijn. Als die zelf geweld gebruiken, mag je ze gewoon terugslaan.

[Jablan]

@Lady:
Het punt is: Policitus voert agressief campagne en daardoor is er een groep volgers, die de woorden in daden omzet. Dat moeten we niet willen. Als zo'n politicus wordt aangevallen, dan is dat in de eerste plaats een gevolg van de eigen woorden en daden.
Dit klimaat bestaat al ruim 20 jaar in Nederland. Wil je er van af, dan hebben in de eerste plaats politici nodig met een normaler taalgebruik en in de tweede plaats geen online campagnes meer tegen de politieke tegenstanders of het profileren over de rug van groepen, die zich niet kunnen verdedigen.

Onze internationale klanten worden geconfronteerd met vragen. Hoe anti-islam is Nederland? De reden: Wilders heeft niet zijn verkiezingspamflet aangepast, dat staat nog vol opruiende taal en extreme standpunten. Als ze nu niet duidelijk maken, dat Nederland allesbehalve anti-islam is, raken ze klanten kwijt. En daarmee omzet, banen ...
Zelf geloof ik niets van een gematigde toon, woensdagavond had Wilders het woord 'tsunami' al weer gebruikt. De man is 60, die verandert niet meer. Wolf in schaapskleren.

*

@Bezorgde Burger: Wilders was in zijn VVD-tijd in 2003 de mentor van Mark Rutte.

[Bezorgdeburger]

Het is gewoon een doortrapt spel van de VVD.

Waarom doortrapt? Zo werkt het toch in de politiek?

[Onkruid71]

De vraag is eigenlijk waarom de vvd dit zou kunnen doen, partij belang of lands belang.

[Thijs124]

Om zich niet meer voor het karretje te laten spannen zoals 11 jaar geleden.

[angel1978]

De vraag is eigenlijk waarom de vvd dit zou kunnen doen, partij belang of lands belang.

Waarom hebben ze Rutte 4 laten klappen? Omdat ze dachten daarna de grootste te worden.

Waarom willen ze nu niet im het kabinet? Omdat ze niet de grootste zijn en dus de premier niet mogen leveren en te weinig invloed zullen hebben.

Is dat partij of landsbelang? Afhankelijk van hoe je er naar kijkt kan hegmt beiden zijn of geen van tweeen.

[Jablan]

De vraag is eigenlijk waarom de vvd dit zou kunnen doen, partij belang of lands belang.

Eigenbelang. Luxe positie innemen, ondanks het verlies.

Rondje Speculeren?

Scenario 1. VVD wacht of NSC-BBB gaan onderhandelen met PVV en wat daar uit komt. Die uitkomst bepaalt of zij het kabinet gedogen of niet. Dat is onderhandelen met drie mensen aan tafel plus een zwevende geest boven tafel. Bevalt de uitkomst, is er een kabinet met VVD-steun. Anders niet. Dit is de positie van jurylid en examinator ineen.

Scenario 2. NSC en BBB doen alsof ze gaan onderhandelen met PVV. Dat is tijd kopen om eerst het onderling eens te worden. Tijdens de onderhandelingen trekt de wolf het lamsvel uit en klapt de zaak. Zo kan de VVD nooit worden verweten, dat zij een regering met PVV hebben geblokkeerd. Maar...

Scenario 3. Wat als NSC en BBB het eens worden over hun inzet en daarna in stilte het gesprek aangaan met Timmermans en Jetten? Dan is er een minderheidskabinet en zit de VVD op de plek om elk wetsvoorstel te blokkeren of te accepteren.

Scenario 4 is het middenkabinet, waarbij de VVD pas begint met onderhandelen als de druk flink wordt opgevoerd. Zogenaamd in het landsbelang.

Scenario 5 is een PVV-minderheidskabinet met in vrij korte tijd nieuwe verkiezingen.

In elk scenario zit de VVD in een luxe positie. Afwachten, thee drinken en toeslaan, zodra de tijd er rijp voor is. Hopelijk niet weer 9 maanden.

Het probleem op de achtergrond: Wilders heeft nogal wat oud zeer achtergelaten in en rond de Tweede Kamer. Daarom is iedereen op zijn hoede.
Voorbeeld is het aantreden van Dilan Yesilgöz. Wilders ging tekeer over haar wortels en na een goed gesprek werd het stil. Reken er niet op, dat dit is vergeten binnen de VVD. Bij NSC zit net zo'n groep, die hele slechte ervaringen heeft met Wilders en net zo'n olifantengeheugen.

Een ander probleem is de houding van rechts Nederland sinds ... meerdere generaties. Daar weet men heel goed wat men niet wil, lukt het ook prima om allerlei goede dingen af te breken, maar de echte vernieuwingen en oplossingen komen altijd vanuit links. Daar zit de creativiteit, die nodig is om verder te komen.

*

Hier in huis: hoe vaker Caroline langskomt op een scherm, hoe leuker we haar vinden. Heerlijk sympathieke dame, tegelijk goed in zwijgen.

[kuklos]

Ik weet hoe oorlogen kunnen starten, maar dat maakt nog niet dat fysiek geweld tegen personen met een andere seksuele voorkeur terecht kan zijn en goedgepraat wordt

Vreemd dat het bij politici blijkbaar geen probleem is, getuige deze eerdere post van je:

En dan naar Baudet. Waar ik vandaag was (overleg op WO-niveau) en dit ter sprake kwam, was er niemand, die ook maar één seconde medelijden of medeleven had. 'Terecht' vat de privémeningen het beste samen.

[Onkruid71]

Mijn dochter had het ff over toeslagen voor volgend jaar.
Nu ben ik voor mezelf gaan kijken en nu zie ik dus dat ik er zelf nog behoorlijk veel op achteruit ga.

Nu hoorde ik de politici de afgelopen tijd steeds praten over armoede bestrijding, en ze lieten het overkomen alsof we op onze knieën moesten om ze dankbaar te zijn.
2 miljard ging er heen.
Hoe kan het dan dat ik volgend jaar minder overhoud elke maand.

Misschien moet er vaker gefact checked worden naar wat politici beweren.

Wat is er dan eigenlijk met dat geld gebeurt?

[Lady1234]

Maar dat komt omdat u niet erg opgelet hebt. De zorgtoeslag is dit jaar extra verhoogd. En het was ook aangekondigd dat het alleen voor dit jaar was. En die extra verhoging gaat er gewoon weer af.

Een alleenstaande gaat er maximaal 25 tot 30 euro per maand op achteruit voor wat betreft de zorgtoeslag. Maar de huurtoeslag wordt wel iets verhoogd.