Huiskamer

[J. Deltoer]

Dat is maar de vraag. Ik heb begrepen dat moneyman bij uitstek de meeste expertise heeft van whisky (whiskey volgens de kat) dus ik wacht even af, hj heeft overigens overal de meeste verstand van althans volgens hemzelf.

[Moneyman]

Het is nogal een foute inschatting geweest om de verzorgingshuizen en verpleeghuizen af te sluiten tijdens coronaperiode.

Altijd leuk, met de kennis van nu kritiek leveren op keuzes die in the heat of the moment gemaakt worden met de kennis én inschatting van toen...

Uit je eigen link:

De auteurs laten zien dat, bij de huidige stand van kennis, isolatie en segregatie van ouderen geen enkel nut heeft bij het voorkomen van sterfgevallen onder epidemische of pandemische omstandigheden.

[Lady1234]

Het is toch wel vreemd dat dit soort studies weinig tot niet door met name RIVM worden genoemd. Het is nogal een foute inschatting geweest om de verzorgingshuizen en verpleeghuizen af te sluiten tijdens coronaperiode.

https://artsencollectief.nl/opsluiting- ... esultaten/

Ach ja die Stichting Artsen Collectief.

Lees dit eens. https://www.zorgvisie.nl/blog/discutabe ... d-schaden/


Maar deze discussie is al uitgebreid hier gevoerd.

[Moneyman]

Ach ja die Stichting Artsen Collectief.

Ik deel je scepsis t.o.v. het SAC. Maar in dit geval ligt er in ieder geval wel een wetenschappelijk onderzoek aan het artikel ten grondslag. Over de kwaliteit dat dat onderzoek en de juistheid van de weergave ervan in het artikel heb ik nog geen oordeel.

[Onkruid71]

Het is toch wel vreemd dat dit soort studies weinig tot niet door met name RIVM worden genoemd. Het is nogal een foute inschatting geweest om de verzorgingshuizen en verpleeghuizen af te sluiten tijdens coronaperiode.

https://artsencollectief.nl/opsluiting- ... esultaten/

Ach ja die Stichting Artsen Collectief.

Lees dit eens. https://www.zorgvisie.nl/blog/discutabe ... d-schaden/


Maar deze discussie is al uitgebreid hier gevoerd.

Die discussie is toen gevoerd met de kennis van toen.

[scharrelschipper]

Ach ja die Stichting Artsen Collectief.

Ik deel je scepsis t.o.v. het SAC. Maar in dit geval ligt er in ieder geval wel een wetenschappelijk onderzoek aan het artikel ten grondslag. Over de kwaliteit dat dat onderzoek en de juistheid van de weergave ervan in het artikel heb ik nog geen oordeel.

Is ACC hetzelfde als SAC?

[Bezorgdeburger]

@lady1234 je kan links van tig studies hier plaatsen. En ook kun je de boodschapper aanvallen.

Maar feit blijft dat het Engelstalige onderzoek dat het artsencollectief vertaalde op belangrijke conclusies een aantal feiten blootlegt die het RIVM nergens vermeld. Tenminste ik kan niets vinden.

Ik heb wel laatst een verslag van een Rotterdamse vrouw gelezen die min of meer tot dezelfde conclusies kwam. Maar kan geen link vinden op dit moment

Het is toch heel verdrietig dat juist kwetsbare ouderen slachtoffers zijn geworden van een foute beslissing van de overheid? Dat honderden ouderen zijn overleden in eenzaamheid en zonder hun naasten?

Ik vind dat in en in triest.

[juliomariner]

Is inderdaad in triest maar achteraf kijk je een koe in de .......
Niemand had ervaring met zo'n pandemie maar er moesten wel beslissingen genomen worden.
Met de wetenschap van nu waren het niet allemaal goede beslissingen maar dat konden ze toen niet weten.

[Onkruid71]

Had dat met de wetenschap van toen ook niet anders gekund? Hebben ze niet de verkeerde bronnen gebruikt om te kijken wat werkt en niet werkt? Dat is nogal belangrijk.

[Lady1234]

Ik heb een verslag van een Amsterdamse vrouw gelezen, die tot heel andere conclusies kwam. Maar een link kan ik niet vinden.

[Lowieze]

@lady1234 je kan links van tig studies hier plaatsen. En ook kun je de boodschapper aanvallen.

Maar feit blijft dat het Engelstalige onderzoek dat het artsencollectief vertaalde op belangrijke conclusies een aantal feiten blootlegt die het RIVM nergens vermeld. Tenminste ik kan niets vinden.

Ik heb wel laatst een verslag van een Rotterdamse vrouw gelezen die min of meer tot dezelfde conclusies kwam. Maar kan geen link vinden op dit moment

Het is toch heel verdrietig dat juist kwetsbare ouderen slachtoffers zijn geworden van een foute beslissing van de overheid? Dat honderden ouderen zijn overleden in eenzaamheid en zonder hun naasten?

Ik vind dat in en in triest.

Wat denkt u dat er nu gezegd zou worden als die maatregelen destijds niet genomen zouden zijn en er veel meer ouderen overleden waren? Zou er dan gezegd worden: nou, dat heeft de regering goed gedaan hoor.

[scharrelschipper]

@lady1234 je kan links van tig studies hier plaatsen. En ook kun je de boodschapper aanvallen.

Maar feit blijft dat het Engelstalige onderzoek dat het artsencollectief vertaalde op belangrijke conclusies een aantal feiten blootlegt die het RIVM nergens vermeld. Tenminste ik kan niets vinden.

Ik heb wel laatst een verslag van een Rotterdamse vrouw gelezen die min of meer tot dezelfde conclusies kwam. Maar kan geen link vinden op dit moment

Het is toch heel verdrietig dat juist kwetsbare ouderen slachtoffers zijn geworden van een foute beslissing van de overheid? Dat honderden ouderen zijn overleden in eenzaamheid en zonder hun naasten?

Ik vind dat in en in triest.

Wat denkt u dat er nu gezegd zou worden als die maatregelen destijds niet genomen zouden zijn en er veel meer ouderen overleden waren? Zou er dan gezegd worden: nou, dat heeft de regering goed gedaan hoor.

Dat is natuurlijk een beetje "wat als"wat nergens op slaat,want de maatregelen zijn wel genomen dus is er geen vergelijk mogelijk.
Feit is dat er veel ouderen zijn overleden door de maatregelen.
Of dat er meer of minder zouden zijn geweest zonder die maatregelen zullen we waarschijnlijk nooit weten.
Feit is dat al tijdens die maatregelen velen zeiden dat het niet de juiste manier was.
ik weet dat ik bevooroordeeld ben omdat ik niet gevaccineerd ben,en nooit geloofd heb dat de mensheid zou verdwijnen als we niet allemaal de prik zouden halen,maar het geeft toch te denken dat er steeds meer onderzoeken/studie`s openbaar worden die op zijn minst twijfel geven over en de vaccinatie`s en de maatregelen?

[Bezorgdeburger]

@lady1234 je kan links van tig studies hier plaatsen. En ook kun je de boodschapper aanvallen.

Maar feit blijft dat het Engelstalige onderzoek dat het artsencollectief vertaalde op belangrijke conclusies een aantal feiten blootlegt die het RIVM nergens vermeld. Tenminste ik kan niets vinden.

Ik heb wel laatst een verslag van een Rotterdamse vrouw gelezen die min of meer tot dezelfde conclusies kwam. Maar kan geen link vinden op dit moment

Het is toch heel verdrietig dat juist kwetsbare ouderen slachtoffers zijn geworden van een foute beslissing van de overheid? Dat honderden ouderen zijn overleden in eenzaamheid en zonder hun naasten?

Ik vind dat in en in triest.

Wat denkt u dat er nu gezegd zou worden als die maatregelen destijds niet genomen zouden zijn en er veel meer ouderen overleden waren? Zou er dan gezegd worden: nou, dat heeft de regering goed gedaan hoor.

Juist door de kwetsbare ouderen te isoleren zijn er meer overleden dan nodig zou zijn geweest. En ook nog eens in alle eenzaamheid.

Dat is toch wel anders dan achteraf de koe in de kont kijken naar mijn mening.

Het gaat er ook om lessen te leren uit het verleden. Maar daar doen ze niet aan hier in Nederland.

Ik vind dat triest.

[Lady1234]

@scharrelschipper

U schrijft: “feit is dater veel ouderen zijn overleden door de maatregelen”.

En dat is dus geen feit, maar een veronderstelling. Er zijn inderdaad veel ouderen overleden, maar waardoor?

En u ontkracht uw eigen stelling ook al door te schrijven dat we waarschijnlijk nooit zullen weten of het er meer of minder geweest zouden zijn zonder die maatregelen.

Ik zou niet weten wie beweerd heeft dat de mensheid zou verdwijnen als we niet allemaal die prik zouden halen. Maar dat men dat niet gelooft, lijkt me nogal voor de hand liggend.

[moederslink]

@scharrelschipper

U schrijft: “feit is dater veel ouderen zijn overleden door de maatregelen”.

En dat is dus geen feit, maar een veronderstelling. Er zijn inderdaad veel ouderen overleden, maar waardoor?

Misschien wel door eenzaamheid : het hoefde het voor veel oudjes idd misschien niet meer en ja dan geef je het op en ga je voortijdig dood .

[Moneyman]

Ach ja die Stichting Artsen Collectief.

Ik deel je scepsis t.o.v. het SAC. Maar in dit geval ligt er in ieder geval wel een wetenschappelijk onderzoek aan het artikel ten grondslag. Over de kwaliteit dat dat onderzoek en de juistheid van de weergave ervan in het artikel heb ik nog geen oordeel.

Is ACC hetzelfde als SAC?

Geen idee. Begin eens met vertellen wat ACC is?

[Moneyman]

Juist door de kwetsbare ouderen te isoleren zijn er meer overleden dan nodig zou zijn geweest. En ook nog eens in alle eenzaamheid.

Dat is toch wel anders dan achteraf de koe in de kont kijken naar mijn mening.

Nou, nee. Want, zoals geschreven: dat is de conclusie die met de kennis van nu (achteraf dus) getrokken wordt. Daarmee kijk je dus wel degelijk de koe in de kont.

[scharrelschipper]

@scharrelschipper

U schrijft: “feit is dater veel ouderen zijn overleden door de maatregelen”.
Nou,dat lijkt me duidelijk,blijkt uit diverse studie`s.
En dat is dus geen feit, maar een veronderstelling. Er zijn inderdaad veel ouderen overleden, maar waardoor?
zie boven.
En u ontkracht uw eigen stelling ook al door te schrijven dat we waarschijnlijk nooit zullen weten of het er meer of minder geweest zouden zijn zonder die maatregelen.
Het was/is niet mijn stelling,maar ik neem de door anderen geponeerde stelling aan omdat die stelling mij logischs lijkt.
Ik zou niet weten wie beweerd heeft dat de mensheid zou verdwijnen als we niet allemaal die prik zouden halen. Maar dat men dat niet gelooft, lijkt me nogal voor de hand liggend.
Soms moet je iets extreem stellen om je standpunt duidelijk te maken,maar het verheugd mij dat u ook niet aan dat doem scenario geloofde.
Overigens heb ik in het begin van de corona gekte wel een paar mensen gesproken( op afstand natuurlijk)die ervan overtuigd waren dat we nu allemaal dood zouden gaan.
Overigens was dat natuurlijk nog voor het reddende vaccin.
Maar goed,we hebben geen corona forum meer dus moeten we het er niet meer over hebben.
Maar als ik dingen lees die ontkennen dat er veel ellende voorkomen had kunnen worden kan ik het niet nalaten te reageren.
Wens een ieder een goede nachtrust.

[scharrelschipper]

Ik deel je scepsis t.o.v. het SAC. Maar in dit geval ligt er in ieder geval wel een wetenschappelijk onderzoek aan het artikel ten grondslag. Over de kwaliteit dat dat onderzoek en de juistheid van de weergave ervan in het artikel heb ik nog geen oordeel.

Is ACC hetzelfde als SAC?

Geen idee. Begin eens met vertellen wat ACC is?

Artsen covid collectiefm
Stond in de link van?

[Moneyman]

@scharrelschipper

U schrijft: “feit is dater veel ouderen zijn overleden door de maatregelen”.
Nou,dat lijkt me duidelijk,blijkt uit diverse studie`s.
En dat is dus geen feit, maar een veronderstelling. Er zijn inderdaad veel ouderen overleden, maar waardoor?
zie boven.
En u ontkracht uw eigen stelling ook al door te schrijven dat we waarschijnlijk nooit zullen weten of het er meer of minder geweest zouden zijn zonder die maatregelen.
Het was/is niet mijn stelling,maar ik neem de door anderen geponeerde stelling aan omdat die stelling mij logischs lijkt.
Ik zou niet weten wie beweerd heeft dat de mensheid zou verdwijnen als we niet allemaal die prik zouden halen. Maar dat men dat niet gelooft, lijkt me nogal voor de hand liggend.
Soms moet je iets extreem stellen om je standpunt duidelijk te maken,maar het verheugd mij dat u ook niet aan dat doem scenario geloofde.
Overigens heb ik in het begin van de corona gekte wel een paar mensen gesproken( op afstand natuurlijk)die ervan overtuigd waren dat we nu allemaal dood zouden gaan.
Overigens was dat natuurlijk nog voor het reddende vaccin.
Maar goed,we hebben geen corona forum meer dus moeten we het er niet meer over hebben.
Maar als ik dingen lees die ontkennen dat er veel ellende voorkomen had kunnen worden kan ik het niet nalaten te reageren.
Wens een ieder een goede nachtrust.

@scharrelschipper: iets meer moeite doen op de post mag echt wel. Je mengt je eigen teksten nu volledig met die van Lady en maakt er zo een onleesbare brij van.