Huiskamer

[Lady1234]

En een meester titel voor MBO-ers. Kierewiet.

[witte angora]

Geen wonder dat het onderwijs zo hard achteruit vliegt.

[Lowieze]

En een meester titel voor MBO-ers. Kierewiet.

Misschien u eerst eens verdiepen in wat hij werkelijk heeft gezegd, nl. :
“Laat ik nog een radicale suggestie doen. Waarom hebben mbo-studenten, anders dan hbo- en wo-studenten, na het behalen van hun diploma géén mogelijkheid om hun expertise verder te ontwikkelen binnen het mbo. Wat interessant dat in Noorwegen men praktisch onderwijs wat dit betreft wil gelijktrekken met theoretisch onderwijs. Jezelf na je reguliere diploma zover mogelijk in je vak bekwamen tot je een ‘meestertitel’ hebt behaald? “

Dat is toch wat anders dan wat in het NOS-artikel vermeld wordt, waarin hier en daar wat citaten van Dijkgraaf uit zijn verband worden gerukt.

[Nijogeth]

Echter zijn er een hoop mbo studies die totaal nutteloos zijn als studie in mijn ogen. Veel opleidingen die je gewoon beter kunt leren door gewoon bij een vakspecialist in de leer te gaan. Dingen als schoenmaker, dat leer je niet uit een boek, dat moet je willen doen en alleen een schoenmaker kan je dat in de praktijk leren.

[Moneyman]

Echter zijn er een hoop mbo studies die totaal nutteloos zijn als studie in mijn ogen. Veel opleidingen die je gewoon beter kunt leren door gewoon bij een vakspecialist in de leer te gaan. Dingen als schoenmaker, dat leer je niet uit een boek, dat moet je willen doen en alleen een schoenmaker kan je dat in de praktijk leren.

Ken jij ergens een theoretische studie tot schoenmaker dan? Juist de praktische vakken zitten ook gewoon in de kaderberoepsgerichte leerweg - die vooral praktisch, en weinig theoretisch is.

[Moneyman]

En een meester titel voor MBO-ers. Kierewiet.

Misschien u eerst eens verdiepen in wat hij werkelijk heeft gezegd, nl. :
“Laat ik nog een radicale suggestie doen. Waarom hebben mbo-studenten, anders dan hbo- en wo-studenten, na het behalen van hun diploma géén mogelijkheid om hun expertise verder te ontwikkelen binnen het mbo. Wat interessant dat in Noorwegen men praktisch onderwijs wat dit betreft wil gelijktrekken met theoretisch onderwijs. Jezelf na je reguliere diploma zover mogelijk in je vak bekwamen tot je een ‘meestertitel’ hebt behaald? “

Dat is toch wat anders dan wat in het NOS-artikel vermeld wordt, waarin hier en daar wat citaten van Dijkgraaf uit zijn verband worden gerukt.

En zo ontstaan vooroordelen op basis van desinformatie.

[Lowieze]

En zo ontstaan vooroordelen op basis van desinformatie.

Ja precies. Het doet me altijd denken aan de koppen op de roddelbladen.
Ze horen ergens wat, liegen en verzinnen er wat bij en hup, je hebt weer een sensatie-artikel.

[rwolters]

Echter zijn er een hoop mbo studies die totaal nutteloos zijn als studie in mijn ogen. Veel opleidingen die je gewoon beter kunt leren door gewoon bij een vakspecialist in de leer te gaan. Dingen als schoenmaker, dat leer je niet uit een boek, dat moet je willen doen en alleen een schoenmaker kan je dat in de praktijk leren.

Een vak als schoenmaker is 1 van de weinige beroepen die overal hetzelfde zijn. Het risico van leren in de praktijk is dat je alleen de dingen leert die binnen een bepaald bedrijf belangrijk zijn. Als dat bedrijf stopt of je raakt je baan er kwijt is veel van die kennis en kunde buiten de deur niet veel waard. En natuurlijk kan je van alles gaan leren als het zo ver is maar een "echt" diploma maakt het allemaal een stuk makkelijker om elders aan de slag te kunnen gaan. Daar kan je van alles van vinden maar dat is gewoon de praktijk. En zeg nou zelf: als jij iemand aan moet nemen wie kies je dan in geval van twijfel: de kandidaat met een diploma waarvan je weet wat de voorwaarden daarvoor zijn of iemand die een mooi verhaal ophangt over wat hij allemaal kan.

[Bezorgdeburger]

Wat de Tjechische Geheime Dienst heeft onthuld over betalingen door het Kremlin aan Nederlandse en Europese politici. Zouden zij ook de namen van politici en partijen hebben?

Zo ja dan kan dit grote gevolgen hebben voor komende Europese verkiezingen lijkt mij.

Zie dit nieuwsbericht in het AD

https://www.ad.nl/binnenland/tsjechisch ... ~acb86a89/

[Erthanax]

Een meestertitel voor een vakman vind ik niet per se gekkigheid. Het doet mij eerder denken aan het oude systeem met de drieslag leerling/gezel/meester, waarbij uiteindelijk een meesterproef moest worden afgelegd.

[Lowieze]

Een meestertitel voor een vakman vind ik niet per se gekkigheid. Het doet mij eerder denken aan het oude systeem met de drieslag leerling/gezel/meester, waarbij uiteindelijk een meesterproef moest worden afgelegd.

Het Ministerie van OCW is hier eigenlijk al jaren, vanaf 2012, mee bezig. Echter de SBB vindt dit meer thuishoren in het bedrijfsleven dan in het onderwijs.
Dijkgraaf borduurt voort op dit onderwerp en probeert er weer aandacht voor te krijgen, waar niets mis mee is.
https://mboe.nl/storage/files/Advies%20 ... 202020.pdf

[J. Deltoer]

Wat de Tjechische Geheime Dienst heeft onthuld over betalingen door het Kremlin aan Nederlandse en Europese politici. Zouden zij ook de namen van politici en partijen hebben?

Zo ja dan kan dit grote gevolgen hebben voor komende Europese verkiezingen lijkt mij.

Zie dit nieuwsbericht in het AD

https://www.ad.nl/binnenland/tsjechisch ... ~acb86a89/

Alles onderzoeken. Prima. Maar ook onderzoeken waarom een oud Canadese ambassadeur een heel appartement weggaf aan een nederlandse politicus rondom het ratificeren van het CETA verdrag.waar Canada ook zo op gebrand was.

[witte angora]

Een meestertitel voor een vakman vind ik niet per se gekkigheid. Het doet mij eerder denken aan het oude systeem met de drieslag leerling/gezel/meester, waarbij uiteindelijk een meesterproef moest worden afgelegd.

Maar in dat geval zou het voor iedere leerweg kunnen gelden. Ook voor de economische/administratieve/juridische (hééé..) hoek.

In het notariaat kennen 'we' nu de kandidaat-notaris, al heb ik geen flauw benul waar 'kandidaat' voor staat. In het hovenierswezen heb je 'aankomend hovenier', om wat te noemen. Een drie-, desnoods vier-traps systeem die voor alle opleidingen identiek is, is volgens mij helemaal niet verkeerd.

[witte angora]

Leerling-aankomend-vakbekwaam nivo1, nivo2, nivo3. Zoiets? Waarbij bij 'vakbekwaam' enkel het beroep hoeft te worden genoemd. Meer is volgens mij voor de buitenwereld niet nodig.

[juliomariner]

In Duitsland kun je in verschillende vakgebieden Meister worden. Dat is echt wel een titel met inhoud.

[rwolters]

Wat de Tjechische Geheime Dienst heeft onthuld over betalingen door het Kremlin aan Nederlandse en Europese politici. Zouden zij ook de namen van politici en partijen hebben?

Zo ja dan kan dit grote gevolgen hebben voor komende Europese verkiezingen lijkt mij.

Zie dit nieuwsbericht in het AD

https://www.ad.nl/binnenland/tsjechisch ... ~acb86a89/

Misschien goed om direct een inval te doen bij een aggresief kamerlid die politieke tegenstanders met fysiek geweld bedreigt en z'n hele administratie door te lichten.

Er zijn maar 3 kamerleden die in aanmerking komen voor verder onderzoek gezien het gedrag.

[Thijs124]

Die namen zijn geen groot geheim. Niet in Nederland, Belgie, Frankrijk en Duitsland.

[Nijogeth]

Echter zijn er een hoop mbo studies die totaal nutteloos zijn als studie in mijn ogen. Veel opleidingen die je gewoon beter kunt leren door gewoon bij een vakspecialist in de leer te gaan. Dingen als schoenmaker, dat leer je niet uit een boek, dat moet je willen doen en alleen een schoenmaker kan je dat in de praktijk leren.

Ken jij ergens een theoretische studie tot schoenmaker dan? Juist de praktische vakken zitten ook gewoon in de kaderberoepsgerichte leerweg - die vooral praktisch, en weinig theoretisch is.

Ik vind het überhaupt raar dat er een studie is met klassikale dingen voor een schoenmaker (ook al is dat maar 1 dag in de week). Het wereldje van schoenmakers is klein, zonder MBO opleiding, maar met vakkennis geleerd van een schoenmaker kom je waarschijnlijk verder. Maar dat vind ik ook van die MBO opleidingen waarbij mensen hele dagen in een Scapino of Aktiesport werken. Daar is echt geen studie voor nodig, daar heb ik in een week alles onder de knie.

[Nijogeth]

Echter zijn er een hoop mbo studies die totaal nutteloos zijn als studie in mijn ogen. Veel opleidingen die je gewoon beter kunt leren door gewoon bij een vakspecialist in de leer te gaan. Dingen als schoenmaker, dat leer je niet uit een boek, dat moet je willen doen en alleen een schoenmaker kan je dat in de praktijk leren.

Een vak als schoenmaker is 1 van de weinige beroepen die overal hetzelfde zijn. Het risico van leren in de praktijk is dat je alleen de dingen leert die binnen een bepaald bedrijf belangrijk zijn. Als dat bedrijf stopt of je raakt je baan er kwijt is veel van die kennis en kunde buiten de deur niet veel waard. En natuurlijk kan je van alles gaan leren als het zo ver is maar een "echt" diploma maakt het allemaal een stuk makkelijker om elders aan de slag te kunnen gaan. Daar kan je van alles van vinden maar dat is gewoon de praktijk. En zeg nou zelf: als jij iemand aan moet nemen wie kies je dan in geval van twijfel: de kandidaat met een diploma waarvan je weet wat de voorwaarden daarvoor zijn of iemand die een mooi verhaal ophangt over wat hij allemaal kan.

Dat kun je zeggen, maar de echte schoenmakers (laat ik er nu flink wat kennen) lachen om iemand die binnen komt zetten en die studie heeft gedaan. De ervaring leert dat ze dan nog niks kunnen.

[Lowieze]

(….)
Maar dat vind ik ook van die MBO opleidingen waarbij mensen hele dagen in een Scapino of Aktiesport werken. Daar is echt geen studie voor nodig, daar heb ik in een week alles onder de knie.

Jeetje, wat neerbuigend spreekt u over die opleiding. Je leert wel iets meer dan alleen schoenen verkopen. En niet iedereen kan chirurg worden hè. Voor sommige mensen is een opleiding MBO2 afmaken al heel wat. Een beetje respect daarvoor zou u niet misstaan.