Vage reclames van tussenbedrijven bij RVO subsidie

[rwolters]

Ten eerste lijkt dit in niets op de officiële overheidssites en ten tweede.is het helemaal niet raar dat er bedrijven gespecialiseerd zijn kn subsidieaanvragen. En welke mensen bij de overheid zouden dit moeten stoppen? Je schijnt te weten dat er hele teams nu niets zitten te doen. Wie zijn dat? Daarnaast mag ik toch hopen dat geen ambtenaar zonder uitspraak van een rechter een website mag sluiten.

[Lady1234]

@scheeper

En misschien kunt u beter adviseren dat de mensen eerst lezen voordat ze wat doen. Of moet iedereen bij zijn handje worden vastgehouden?

[PGros]

Subsidie-loket begint met

Wij helpen u graag met uw ISDE-subsidieaanvraag voor het verduurzamen van uw woning. Betaal pas nadat wij onze werkzaamheden hebben uitgevoerd en uw dossier door ons is ingediend. De subsidie wordt, bij toekenning, direct op uw rekening gestort.

Dus meteen duidelijk dat ze helpen en een bedrag vragen voor die hulp.

[NeoDutchio]

Ik dacht ik meld het hier maar om te voorkomen dat mensen de dupe zijn van dit soort reclames.

Dat voorkomen gaat echt niet lukken. Er zijn heel veel mensen die blind op een willekeurige website tegen betaling een gratis dienst afnemen. Abonnementen opzeggen, toeslagen aanvragen, ergens uitschrijven. Alles kan gratis, maar mensen gaan pas kijken als er aanmaningen komen.

[kuklos]

De overheid lijkt namelijk niets te doen aan reclames van tussenpartijen die net doen (of erg lijken op) alsof ze de overheid zijn,

Ze lijken niet op overheidssites en doen niet alsof het overheidssites zijn. Beperk je tot de feiten.

Los van dat dit misleidend is, mag het niet eens van Google. In de recente uitgave van de Consumentenbond staat duidelijk dat diensten die kosteloos aangeboden door de overheid niet via Google reclames aangeboden mogen worden.

Van wie mag het nu niet? Google, de consumentenbond of de wetgever? Kan je een link geven naar de relevante regel-/wetgeving?

[Lady1234]

@scheeper

Wilt u nu beweren dat bijvoorbeeld een belastingconsulent geen geld mag rekenen voor het aanvragen van een toeslag? En dat hij daar op Google geen reclame voor mag maken?

[witte angora]

Ergens snap ik je punt wel, want dit soort bedrijven staan vaak bovenaan in Google. Je wordt makkelijk op het verkeerde been gezet omdat het om dingen gaat waar mensen bepaald niet dagelijks mee te maken hebben.

Los van dat dit misleidend is, mag het niet eens van Google. In de recente uitgave van de Consumentenbond staat duidelijk dat diensten die kosteloos aangeboden door de overheid niet via Google reclames aangeboden mogen worden.

Wat deze bedrijven aanbieden is geen dienst van de overheid, maar een betaalde service om werk uit handen te nemen. Voor zover er wat uit handen te nemen is dan, want uiteindelijk zal je nog altijd zelf alle gegevens aan moeten leveren en invullen.

Weet je, nu is het dit. Maar ook al zou dit verboden worden, dan verzinnen dit soort cowboys wel weer wat anders om mensen op een legale manier geld uit de zak te kloppen. Zolang de huidige maatschappij voort hobbelt zal dat blijven bestaan. Laat het maar rusten.

Maarrehhh... ben je er toevallig zelf ingetuind?

[kuklos]

@rWolters, iedereen weet dat hele teams bij de overheid niets zitten te doen.

Of je onderbouwt dit soort claims of je stopt ermee. Maar waar je nu doet is pure quatsch.

Ik roep niet op tot sluiten van een website, maar stoppen van dit soort reclame, want dat mag simpelweg van Googles eigen richtlijnen niet:

https://support.google.com/adspolicy/an ... 20services

Services die gratis aangevraagd kunnen worden bij de overheid mag geen reclame van gemaakt worden. Deze website zeggen wel dat ze tussenpartij zijn op hun portaal maar als je reclame maakt onder ''RVO subsidie aanvragen''. Dus letterlijk met de naam van de overheid is het dik misleidend.

@Kuklos, zie alinea hierboven. Mijn punt was vooral op het type reclame gericht. Het mag dus niet van interne regels van Google.

Dan moet Google het dus aanpakken. Hun regels, hun probleem.

Zelf de consumentenbond onderschrijft dit.

De Consumentenbond heeft nul komma geen wettelijke bevoegdheid. Wat zij zeggen heeft dus geen juridische waarde.

Daarbij is een van deze partijen al betrokken in meerdere zaken bij Radar aan toe

Weer een claim, weer geen onderbouwing.

@Witte angora, ik ben er bijna ingetrapt door reclame die letterlijk zegt ''RVO subsidie aanvragen''.

Uhm, ja en? Dat klopt dan toch? Er wordt toch een subsidie aangevraagd?

[Methusalah]

@Kuklos

Je gaat niet over mijn woorden. Wie ben jij om te zeggen dat ik wel/niet moet stoppen met iets?

Een van de partijen werkte eerst onder mijn-subsidie. Zelfde KvK (tot voor kort) als Toeslagenportal en tal van andere BV's onder zelfde construct:
https://radar.avrotros.nl/artikel/let-o ... alen-53964
Kan dit in detail onderbouwen, maar je had ook gewoon de eerste post beter kunnen lezen.

Ik begrijp dat vooral Google hierover gaat, maar de hoop is dat als een RVO dit ook serieuzer neemt de impact wat groter is de willekeurige consument.

Is het niet logisch dat RVO subsidie aanvragen specifiek verwijst naar de overheid dus verwarring kan opleveren? Zeker als de website waar je dan op komt niet RVO is? Dat is het hele punt

Omdat als je duidelijke onzin gaat verkondigen niemand meer zin heeft om dit met je bespreken. Je doet een hoop aannames zonder onderbouwing of bewijs. Daar mee maak je je zelf belachelijk.

En je wil blijkbaar niet snappen hoe sommige dingen werken en wie waar verantwoordelijk voor is. Dan houd de discussie ook gewoon op.

[PGros]

Google geeft aan dat het wel mag als het een gedelegeerde aanbieder is. En de overheid zelf geeft aan dat iedereen als intermediair mag optreden voor een ander.
Dus ook deze bedrijven.
https://www.rvo.nl/onderwerpen/intermediairs

[kuklos]

@Scheeper, Methusalah heeft mijn punt al goed verwoord. Elke keer insinuaties die bovenal feitenvrij zijn.

En de schuld ligt bij alles en iedereen behalve bij de consument zelf. De echte oplossing ligt ook daar, de consument opvoeden en die vooraf goed laten nadenken en lezen. Voor veel mensen zijn dit soort diensten niet nodig, die kunnen het zelf. Maar dan mag je ook verwachten dat ze zelf kunnen nadenken. Niet iedereen kan het echter zelf en dan zijn dit soort diensten wel nodig en nuttig.

Zou het duidelijker op die sites mogen staan dat dit een betaalde dienst en mensen het ook zelf gratis bij de overheid kunnen aanvragen? Ja. Maar dat neemt niet weg dat de eerste verantwoordelijkheid nog altijd bij de consument zelf ligt.

[Moneyman]

Is het niet logisch dat RVO subsidie aanvragen specifiek verwijst naar de overheid dus verwarring kan opleveren? Zeker als de website waar je dan op komt niet RVO is? Dat is het hele punt

Nee, dat is niet logisch. En al zeker niet misleidend, zoals je eerder schreef. Men is klip en klaar duidelijk over welke dienst ze leveren tegen welk tarief.

Soms vraag ik me af waar het gezond boerenverstand is gebleven...

[Methusalah]

@Methusalah, je gaat niet eens in op het bewijs dat ik lever, de link die ik meestuur. Mijn probleem is als ik een antwoord krijg, net als dat van jou, wat duidelijk meer gaat over hoe high je kan worden op je eigen ruften, dan een normale reactie ik er weinig mee kan. Een eerdere bijzin is dan te groot voor de forum goden met teveel tijd.

Ik stel iets een hogere eis aan bewijs dan jij. Die link bewijst namelijk niets.

En hoe kinderachtig ben je als het gaat hebben over ruften. Erg triest dit. Dat zegt heel wat meer over jou dan over mij.

[HandigeHarrie]

Het wemelt van dergelijke diensten: 'zorgtoeslag aanvragen' parkeren Schiphol' enzovoort.
Het zijn simpele, eenvoudig zelf te regelen zaken.
Hoe dat bij de subsidieaanvraag bij de RVO zit weet ik niet, maar ik vermoed dat dit ook eenvoudig is (offerte meesturen en klaar).
Google zou deze adverteerders moeten weren, als ze dat in hun voorwaarden hebben gezet. Als iemand hen daar op wijst moeten ze er actie op ondernemen. Anders is het goede sier maken met voorwaarden, om hun imago te verbeteren.
Dat lijkt me een adequater reactie op Ts dan "de burger moet maar beter opletten".
De vraag is alleen hoe Google zo ver te krijgen dat ze zich aan hun eigen regels houden ?
Ik zou zeggen: de consumentenbond zou steeds opnieuw moeten aankloppen, net zo lang tot Google ingrijpt. En er is misschien actie mogelijk tegen misleidende reclame, van Google, die adverteert met een "kijk ons eens goed bezig dus u kunt onze zoekmachine gebruiken zonder het risico te lopen om ergens in te trappen".

[PGros]

@HandigeHarrie

Google geeft aan dat het wel mag als het een gedelegeerde aanbieder is. En de overheid zelf geeft aan dat iedereen als intermediair mag optreden voor een ander.
Dus ook deze bedrijven.
https://www.rvo.nl/onderwerpen/intermediairs

Google houdt de voorwaarden dus gewoon aan.

[Lady1234]

Maar waarom zou je eensite eerst doorlezen voordat je met invullen begint?

Toch veel beter om achteraf jammeren dat je er “ingetrapt” bent.

[Erthanax]

De RVO staat toe dat een intermediair subsidie aanvraagt en heeft daar zelfs een formulier voor.
De intermediairs die hier voorbijkomen geven allemaal aan dat het gaat om een betaalde dienst.

Ik heb nu net even gezocht met “rvo subsidie aanvragen”. Met Startpage (mijn standaard zoekmachine) krijg ik eerst vier advetenties waar heel duidelijk “gesponsord” boven staat, vet dus, niet te missen; die sla ik altijd over. Daarna komen de webresultaten die op de eerste pagina allemaal verwijzen naar de domeinen rvo.nl of rijksoverheid.nl. Wat is nu het probleem?

Wie goed leest komt uit bij de RVO en kan daar zelf de ISDE aanvragen. Je moet daarbij goed bijven lezen en opletten, want een foutje is zo gemaakt.

Wie niet goed leest, kan onbedoeld uitkomen bij een commerciële dienstverlener. Dat is dan misschien maar beter ook

[witte angora]

Heb even alles gelezen, inclusief de manier waarop je op anderen reageert. Ik denk dat er nu wel een conclusie valt te trekken.

@Witte angora, ik ben er bijna ingetrapt door reclame die letterlijk zegt ''RVO subsidie aanvragen''.

Eigenlijk wil je dat de overheid jou tegen jezelf beschermt, is het niet?

[witte angora]

Valt wel mee, hoor. Ben vandaag in Paleis het Loo geweest. Lekker rustig omdat iedereen elders de drukte opzocht. Straks een hapje eten, en dan is het wel weer gedaan voor vandaag.

En zo heb ik genoeg omhanden, zelfs zoveel dat ik een stommiteit van mezelf accepteer en doorga met mijn leven. Ik heb geen behoefte om anderen de schuld te geven voor iets waar ik voornamelijk zelf debet aan ben.

[Moneyman]

OK, op deze manier zal Scheeper geen lang forumleven beschoren zijn