Zonne velden belachelijk als mensen met panelen moeten betalen

[Onkruid71]

Waarom storten we al het geld dan eigenlijk in de bedrijven zo dat ze gaan vergroenen?
Een tegelijkertijd beschermen weer de belangrijkste natuurgebieden niet meer overheidsgeld. Een dan heb ik het niet over de bosjes in de Biesbosch ofzo, maar bijvoorbeeld het Amazone gebied.
De enigste die daar mee bezig zijn zijn nonprofit organisaties.

[angel1978]

Al die tijd heeft men niet in willen zien dat kerncentrales een goede oplossing voor de opwarming van de aarde waren.

De opwarming is pas heel recent een 'hot item'. Daarvoor was dit voor velen helemaal geen issue en zeker geen reden om op welke manier dan ook aan ontwikkeling te doen. Ook nu nog is dit voor sommigen geen enkel issue omdat het simpelweg niet bestaat. Dat het dan geen argument is voor kernenergie lijkt me evident.

Zit je nu de opwarming van de aarde te ontkennen?

Begrijpend lezen is wederom niet je sterkste kant.

[jochemd]

Leuk dat je even over de enige werkende heen gaat en ongeverifieerde cijfers gebruikt.

Ongeverifieerde cijfers? Het zijn gewoon cijfers die op de website van de Britse overheid bevestigd worden.

Zullen we daar eens tegenover zetten wat jij in deze discussie allemaal de lucht in geslingerd hebt?

Over Flamanville 3 geef je in eerste instantie aan dat die al draait:

De nieuwste kerncentrale in Finland (Olkiluoto 3, in gebruik sinds vorig jaar) is van de nieuwste generatie. Frankrijk heeft er daar ook 1 van, die eerder dit jaar in gebruik is genomen.

Daarna maak je er van dat er test runs gedraaid worden:

Flamanville-3 is de volgende die eraan zit te komen, zit in de test runs.

Maar de eigenaar van dat ding zegt ondertussen:

- Fuel loading has started the 08 May 2024, it will last a few days
- First connection to the grid is scheduled in summer 2024
- The test phase after the first grid connection includes different capacity levels submitted to agreements from the Nuclear Safety Authority

Dus de status is dat ze brandstof aan het laden zijn, dat alle tests die er gedaan zijn koude tests van onderdelen van het systeem waren in plaats van een systeemtest van het geheel en dat hij nog niet eens aan het electriciteitsnet hangt. Bij Olkiluoto 3 duurde het een kleine anderhalf jaar tussen de toestemming om te testen en commerciele productie. Het zal vast sneller gaan bij de 2e EPR, maar commerciele productie gaat echt nog maanden duren.


Dan over de kostprijs van Olkiluoto 3. In eerste instantie was dat:

Maar zelf nu produceert deze stroom tegen ongeveer 0,04 euro per kWh, dat was zonder vertraging en extra kosten een stuk lager geweest.

Dus inclusief extra kosten en vertraging?

Die 0.04 euro per kWh zijn volgens de informatie die ik heb berekend op basis van alle kosten die men verwacht tijdens de 70 jaar levensduur van de reactor. Dus daar zou de ontmanteling bij moeten zitten.

Dus alles? Ook inclusief ontmanteling?

Ik kon zelf echter nog geen directe data vinden over de hoeveelheid afval. Wel wat men aan kosten per MWh hanteert, dat is tussen de 40 en 50 euro. Dus tussen de 4 en 5 cent per kWh.

We gaan al van 4 naar 5 cent.

Even taking into account all OL3 construction delays the long-term target for operational production cost (not including investments and subsidies) for all three plants is 33 €/MWh. Production cost for the OL3 reactor alone is estimated at 49 €/MWh, as OL1-2 had a production cost of app. 18 €/MWh during 2016-2020, prior to OL3 entering service.

Aha, de aap komt uit de mouw. De kosten van 49 euro/MWh zijn operationele kosten zonder de kosten voor investeringen en subsidies. En ook reserveringen voor ontmanteling zijn geen operationele kosten.

Zullen we even een 'achterkant van het bierviltje berekening' toevoegen?

De bouw van dat ding heeft ongeveer 12 miljard gekost. Tegen 4% rente kost dat 480 miljopen per jaar. Bij lineair afschrijven over de 70 jaar gehoopte levensduur de helft, dus ongeveer 240 miljopen. Afschrijving van 12 miljard in 70 jaar is 170 miljoen per jaar. De geschatte obrengst per jaar is 12 TWh jaarlijkse productie. Dan worden de kosten dus:

- operationeel 49 euro/MWh
- financiering: 20 euro/MWh
- afschrijving: 14 euro/MWh
- subtotaal: 83 euro/MWh

Subtotaal, want zelfs zonder subsidies en de ontmanteling is het al dubbel van jouw startbedrag.

Nou zal de prijs die de operator betaalt een stukje lager zijn: het was een fixed-price contract en bij vertraging krijgt de operator vergoeding van de bouwer, dus de bouwer heeft miljarden bijgelegd. Dus dat betekent dat de financiering en de afschrijving ongeveer de helft zijn omdat er 6 miljard aan kosten verhuisd naar subsidie van de Franse staat die de bouwer van een faillisement heeft gered. Maar voor de kostprijs berekening maakt dat niet uit, dat is alleen de verdeling van de prijs over de partijen (en de bouwer heeft er van geleerd en doet geen fixed price projecten meer, dus voor de Finse prijs zal Nederland er in elk geval geen kunnen kopen).

Een prijs van £92.50/MWh (2012 prijsniveau) voor Hinkley Point is dus redelijk in lijn met de achterkant van mijn bierviltje + ontmanteling + risicioopslag + 10 jaar inflatie (verschil startdatum Olkiluoto 3 en Hinkley Point).

[witte angora]

Ik ben het grotendeels wel met u eens alleen houdt u geen rekening met lokale overbelasting van het net. Als dat gebeurd zijn batterijen wel handig anders moeten een deel van de panelen uitgeschakeld worden.
Maar verder eens. De energiebedrijven hebben weer een tarief gefantaseerd om hun aandeelhouders te spekken.

Als je het hoe en waarom niet snapt trek je gewoon het aandeelhouders argument uit de kast om alles plat te slaan....

Joh, Deltoer zit af en toe gewoon een beetje te stangen. Meer is het niet, en meer moet je er niet van maken.

[Lady1234]

Je moet toch wat als je ergens geen verstand van hebt.

[J. Deltoer]

Vind u dit niet zelf ook een beetje een onaardige opmerking?

[juliomariner]

U kunt zo'n onaardige opmerking emotioneel niet verwerken?
Wilt u erover praten?

[J. Deltoer]

Ik vind daar inderdaad iets van. Maar misschien kunt u beter hierover een nieuwe topic aanmaken, zodat we deze niet teveel vervuilen en de boosheid van de moderatie op ons neerdaalt.

[Bezorgdeburger]

Een van de maatregelen van aankomende rechts radicale kabinet is het volledig en snel afschaffen van de salderingsregeling.

Daar sta je dan met je investering van je zonnepanelen:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b8258ecd/

[kuklos]

Een van de maatregelen van aankomende rechts radicale kabinet is het volledig en snel afschaffen van de salderingsregeling.

Daar sta je dan met je investering van je zonnepanelen:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b8258ecd/

Je hebt nog steeds moeite de verkiezingsuitslag te accepteren zo blijkt maar weer. Evenals moeite met het weergeven van feiten. Die afbouw is in het vorige kabinet al begonnen.

[ZeerPrivé]

Een van de maatregelen van aankomende rechts radicale kabinet is het volledig en snel afschaffen van de salderingsregeling.

Daar sta je dan met je investering van je zonnepanelen:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b8258ecd/

Ja, m.i.v. 2027. Prima maatregel, prima datum. Jetten wilde overigens al gaan afbouwen m.i.v. 2025.

[kuklos]

Ja, m.i.v. 2027. Prima maatregel, prima datum. Jetten wilde overigens al gaan afbouwen m.i.v. 2025.

Ja zeg, ga even de volledige waarheid weergeven, dan kan je natuurlijk geen negatief sentiment tegen het kabinet creëren. Dat moeten we natuurlijk niet willen dat mensen die feiten aangaande wat Jetten wilde en dit kabinet wil met elkaar kunnen vergelijken.

[16again]

Een van de maatregelen van aankomende rechts radicale kabinet is het volledig en snel afschaffen van de salderingsregeling.

Daar sta je dan met je investering van je zonnepanelen:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b8258ecd/

Je hebt nog steeds moeite de verkiezingsuitslag te accepteren zo blijkt maar weer.

Eerder hoe eigen verkiezingsprogrammas te grabbel worden gegooid:
https://blog.zonnepanelendelen.nl/2023/ ... amma-2023/

[ZeerPrivé]

Ja, m.i.v. 2027. Prima maatregel, prima datum. Jetten wilde overigens al gaan afbouwen m.i.v. 2025.

Ja zeg, ga even de volledige waarheid weergeven, dan kan je natuurlijk geen negatief sentiment tegen het kabinet creëren. Dat moeten we natuurlijk niet willen dat mensen die feiten aangaande wat Jetten wilde en dit kabinet wil met elkaar kunnen vergelijken.

[ZeerPrivé]

Een van de maatregelen van aankomende rechts radicale kabinet is het volledig en snel afschaffen van de salderingsregeling.

Daar sta je dan met je investering van je zonnepanelen:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b8258ecd/

Je hebt nog steeds moeite de verkiezingsuitslag te accepteren zo blijkt maar weer.

Eerder hoe eigen verkiezingsprogrammas te grabbel worden gegooid:
https://blog.zonnepanelendelen.nl/2023/ ... amma-2023/

Hè gelukkig (hoewel ik je link niet bekeken heb, kan ik wel vermoeden wat er staat) toch wat te vinden, zucht...

Btw, is dat beruchte kwartje van Kok nou al eens verrekend?

[juliomariner]

@BB, zou u eens kunnen ophouden met het nieuwe kabinet steeds recht extremistisch te noemen.

[16again]

@BB, zou u eens kunnen ophouden met het nieuwe kabinet steeds recht extremistisch te noemen.

Doet BB dat dan?
https://decorrespondent.nl/9473/wat-is- ... 28e7ec22ca

[Moneyman]

@BB, zou u eens kunnen ophouden met het nieuwe kabinet steeds recht extremistisch te noemen.

Doet BB dat dan?

Ja. In diverse en duidelijke bewoordingen.

En 1 lid partij PVV is m.i. rechts radicaal. Met fascistisch gedachtengoed.

... een rechts extremistisch kabinet ...

Maar mijn mening rechts extremistisch

... aankomende rechts radicale kabinet ...

[juliomariner]

ik zie dat hij het vaker rechts radicaal noemt, ook daar graag mee stoppen want het gaat gewoon nergens over.

Geef het nieuwe kabinet gewoon eens een kans. Misschien is het echt een verbetering en mocht dat niet het geval zijn worden ze daar tijdens de volgende verkiezingen wel op afgerekend.

[16again]

@BB, zou u eens kunnen ophouden met het nieuwe kabinet steeds recht extremistisch te noemen.

Doet BB dat dan?

Ja. In diverse en duidelijke bewoordingen.

Maar dat is in een ander topic. Ga daar dan klagen