Huiskamer

[BL2]

.....Als eerste een misverstand uit de weg ruimen. ERMTS is geen systeem, maar een protocol dat verschillende onderdelen van de beveiliging standariseert. Zolang ProRail de term 'ERMTS' blijft gebruiken, laat het bedrijf zien, dat het niet weet waar het mee bezig is. Soms wordt dit keihard liegen genoemd, maar ik hou het liever op een gebrek aan vakkennis.....

Een gebrek aan vakkennis en liegen, toe maar. De naam zegt het al: ERMTS = European Rail Traffic Management System

[BL2]

........Opname vanuit een enkeldeks stoptrein van de polder naar het vasteland. Deze stoptrein mag met 110 door de tunnel. De borden voor de tunnel geven max 50 voor goederen en max 80 voor aangewezen treinen aan.

Verdiep je eerst even in wat deze borden langs het spoor betekenen, want je schrijft gewoon onjuistheden.
Een reizigerstrein, of deze nou enkel- of dubbeldekkers is mag met 140 kmh door de tunnel.
De borden 50 en 80 zijn uitsluitend adviessnelheidsborden voor goederentreinen.
Verder, een snelheidsbord of advies voor 110 kmh komt niet voor op het spoor. Tot slot wordt er op de Hanzelijn onder ATB gereden in de normale dienst. ERTMS wordt alleen gebruikt voor proefritten anno 2024.

[Nijogeth]

Waarom kiezen drugshandelaren, plofkrakers en geweldplegers voor een baan in de zorg en niet in de […] deurwaarderij?

Die is simpel: omdat het de beste gereguleerde en meest gecontroleerde beroepsgroep van Nederland is.

Ik vind het overigens ook een bizar fenomeen, die criminelen in de zorg. Ik zie ‘m ook niet echt voor me. Die bankrekening snap ik wel, maar overtuigt me als argument nog niet.

Ik snap m ook nog niet echt. Ik snap dat ze die bankrekening willen openen, maar hoe komen ze zo makkelijk aan die 12k per maand? Vraag me dan toch af waarom iedereen klaagt dat de lonen in de zorg zo laag zijn....

Als je dan toch diploma's en cv's wil vervalsen, dan kies je toch een sector met een beter basisloon, aangezien je er toch in moet gaan werken. Je houdt het maar heel kort vol als je ergens solliciteert en vervolgens niet komt werken, zelfs als zzp'er met vervalste cv.

[Jablan]

De naam zegt het al: ERMTS = European Rail Traffic Management System

Vertaalfout. Het 'Systeem' in de Engelse afkorting betekent juist geen 'systeem' in de Nederlandse betekenis. ERTMS geeft specificaties waaraan de feitelijke technische systeem moeten voldoen en die systemen heten GSM-R voor de communicatie en ECTS voor de fysieke beveiliging.

Dat in het dagelijks taalgebruik ERMTS wordt gebruikt, terwijl ECTS wordt bedoeld, is typisch voor Nederland. Zo is het vaagtaal en juist van een spoorbeheerder mag je een correct gebruik van de termen en afkortingen verwachten. Doen ze niet en daarom zeg ik: tekort aan vakkennis.

Engels of Duits:
https://www.era.europa.eu/domains/infra ... m-ertms_en
https://de.wikipedia.org/wiki/European_ ... ent_System
https://en.wikipedia.org/wiki/European_ ... ent_System

Metafoor: ERMTS is de handleiding van je auto, waarin staat wat je mag tanken of wat het maximum vermogen aan de laadpaal is. ECTS is de goede brandstof of accu, waarop je auto rijdt.

Verdiep je eerst even in wat deze borden langs het spoor betekenen, want je schrijft gewoon onjuistheden.
Tot slot wordt er op de Hanzelijn onder ATB gereden in de normale dienst. ERTMS wordt alleen gebruikt voor proefritten anno 2024.

Tuurlijk, bewijsvideo's zijn niet genoeg? Pak het Seinreglement erbij en leest goed wat de borden betekenen: 'goederentreinen + aangewezen treinen'.
Tegenwoordig hebben de treinen op deze route allemaal de ECTS-module aan boord. Als ze op ATB zouden rijden, zou je in de video's de snelheidsbeperking bij de seinen zien in de vorm van een verlicht getal (cijfer 8 ).

https://www.trouw.nl/nieuws/door-krappe ... ~b579b0e6/
https://www.treinreiziger.nl/snelheid-t ... eertunnel/

Nog meer bewijs nodig? https://openrailwaymap.org/ en kies voor kaartstijl 'Seinen en beveiliging'.

[J. Deltoer]

Ik feliciteer kuklos, ik condoleer de npo, veel sterkte.

[Methusalah]

System

noun
1.
a set of things working together as parts of a mechanism or an interconnecting network; a complex whole.
"the state railway system"

2.
a set of principles or procedures according to which something is done; an organized scheme or method.
"the public school system"

[Moneyman]

Vertaalfout. Het 'Systeem' in de Engelse afkorting betekent juist geen 'systeem' in de Nederlandse betekenis. ERTMS geeft specificaties waaraan de feitelijke technische systeem moeten voldoen en die systemen heten GSM-R voor de communicatie en ECTS voor de fysieke beveiliging.

Grappig. Ik had twee weken geleden nog een hele miscommunicatie met een manager, precies op dit punt. De manager had het over het "performance management systeem". Ik had het daarbij over het systeem als in de systematiek (dus het geheel aan werkwijze, kaders en voorwaarden), terwijl de manager het bij "het systeem" over de applicatie die het moest gaan uitvoeren bleek te hebben.

[BL2]

Verdiep je eerst even in wat deze borden langs het spoor betekenen, want je schrijft gewoon onjuistheden.
Tot slot wordt er op de Hanzelijn onder ATB gereden in de normale dienst. ERTMS wordt alleen gebruikt voor proefritten anno 2024.

Tuurlijk, bewijsvideo's zijn niet genoeg? Pak het Seinreglement erbij en leest goed wat de borden betekenen: 'goederentreinen + aangewezen treinen'.
Tegenwoordig hebben de treinen op deze route allemaal de ECTS-module aan boord. Als ze op ATB zouden rijden, zou je in de video's de snelheidsbeperking bij de seinen zien in de vorm van een verlicht getal (cijfer 8 ).

Van alle treintype van NS heeft alleen de SNG Sprinter een ECTS-module.
De machinisten welke rijden op de Hanzelijn hebben veelal helemaal geen opleiding ERTMS gehad. Daar wordt gewoon, zoals bijna overal, op ATB gereden.
Bij de Drontermeertunnel is voor reizigerstreinen geen beperking, gewoon maximaal 140 kmh.

De borden met het tunnelsymbool zijn voor goederen- en door de vervoerder aangewezen treinen.

Seinen met cijfer 8, en wel geel8 en daarna groenknipper8 worden slechts getoond als een trein de wissels tussen tunnel en station Kampen Zuid krom berijdt..........

De video van Machinist Stefan laat alleen zien dat een reizigerstrein iets zachter de tunnel in rijdt om te voorkomen dat deze onderin de tunnel de 140 kmh overschrijdt. Ook wel energiezuinig rijden genoemd.

[Erthanax]

Wil iedereen letten op de juiste afkortingen? Het is ERTMS en niet ERMTS. Zelfs de website van ProRail geeft 4 zoekresultaten voor het onjuiste ERMTS, en 303 voor het correcte ERTMS. Evenzo is het ETCS en niet ECTS.

Overigens gaat het mijns inziens niet om een vertaalfout als dit System in het Nederlands een systeem wordt genoemd. Het protocol zal ongetwijfeld een centrale plaats hebben in het ERTMS, maar ook in dit geval is een systeem meer dan (alleen) een protocol, anders had het wel ERTMP geheten. Maar misschien heeft men ook verwarring willen voorkomen met het Enhanced Real-Time Messaging Protocol.

De Programmadirectie ERTMS, die in Nederland verantwoordelijk is voor de invoering, omschrijft op deze pagina ERTMS overigens als een digitaal systeem dat al “op sommige plekken in Nederland ligt”. Protocollen liggen doorgaans niet in het land, hooguit onder in de la.

Overigens is het European Train Control System ETCS een onderdeel van ERTMS, zoals duidelijk blijkt uit de gegeven links. Er lijkt mij dan ook geen enkel bezwaar om in algemene communicatie de overkoepelende term ERTMS te gebruiken, zoals ook de programmadirectie doet.

Nog een linkje erbij? Op deze pagina van de EU staat meer — veel meer dan de meeste mensen willen weten — over van alles en nog wat met ERTMS en ETCS te maken heeft.

[Nijogeth]

Ook bij voetbal heb je gewoon een systeem, dat bestaat uit meerdere factoren die samen moeten werken, maar wat niet een daadwerkelijk systeem is. Daar heeft mijn grote voetbal vriend Deltoer de afgelopen week van mogen genieten toen Ajax in een paar dagen tijd de 2 grote concurrenten versloeg.

[Moneyman]

Protocollen liggen doorgaans niet in het land, hooguit onder in de la.

[BL2]

Tegenwoordig hebben de treinen op deze route allemaal de ECTS-module aan boord. Als ze op ATB zouden rijden, zou je in de video's de snelheidsbeperking bij de seinen zien in de vorm van een verlicht getal (cijfer 8 ).

https://www.trouw.nl/nieuws/door-krappe ... ~b579b0e6/
https://www.treinreiziger.nl/snelheid-t ... eertunnel/

Nog meer bewijs nodig? https://openrailwaymap.org/ en kies voor kaartstijl 'Seinen en beveiliging'.

Toevallig vanmiddag even met de trein. De machinist stond bij de voorkant trein, even gevraagd hoe het nou zit op die Hanzelijn.
Volgens deze machinist, "met ruim 35 dienstjaren" rijden de treinen tussen Lelystad en Zwolle, dus ook door de Drontermeertunnel, op Het beveiligingssysteem ATB.
Er is wel ERTMS maar dat wordt (nog) niet gebruikt.

[Jablan]

Toevallig vanmiddag even met de trein. De machinist stond bij de voorkant trein, even gevraagd hoe het nou zit op die Hanzelijn.
Volgens deze machinist, "met ruim 35 dienstjaren" rijden de treinen tussen Lelystad en Zwolle, dus ook door de Drontermeertunnel, op Het beveiligingssysteem ATB. Er is wel ERTMS maar dat wordt (nog) niet gebruikt.

Neem ik zonder meer van je aan. Voor ETCS is opleiding nodig èn ATB kan prima onder ETCS worden getoond. Daarvoor is dat systeem achterwaarts compatibel. Maar goed, hier blijven we een verschillende kijk op hebben. Heb ik je wel kunnen overtuigen, dat die tunnel te krap is ontworpen en daarom langzamer wordt gereden?

Hulp nodig. Wie maakt dit artikel zichtbaar? SpoorPro; Eerste testritten van NS op Hanzelijn onder ERTMS een feit
Artikel van 15 oktober 2024.

Wil iedereen letten op de juiste afkortingen?

Excuus. Het zijn overigens vervelende afkortingen om te typen.

Overigens gaat het mijns inziens niet om een vertaalfout als dit System in het Nederlands een systeem wordt genoemd. [...] Protocollen liggen doorgaans niet in het land, hooguit onder in de la.

Hier vat je de misverstanden netjes mee samen.
Beste vertaling lijkt mij Europese Rail Verkeer Management Standaard. Want dat is het. Een hele waslijst protocollen over hoe de verschillende onderdelen met elkaar communiceren en op basis van die protocollen ontwerpt, bouwt, levert de industrie.

Snel naar Zeeland. De PZC brengt vandaag een achtergrondartikel over vier maanden testen in Zeeland. De test daar komt in de plaats van het oorspronkelijke plan om tussen Lelystad en Zwolle vier maanden te testen, maar na (ook weer een paar maanden) testen tussen Leeuwarden en Harlingen.
En nog steeds is het niet duidelijk, waarom voor die testen alles moet wijken. Helemaal niet met de melding van SpoorPro erbij - op de Hanzelijn wordt getest, terwijl de overige treinen blijven rijden.

[BL2]

.......Heb ik je wel kunnen overtuigen, dat die tunnel te krap is ontworpen en daarom langzamer wordt gereden?......

Er wordt onder ATB niet langzamer gereden dan op de rest van de lijn, deze is 140 kmh, in de tunnel is het ook 140 kmh. Dat was bij de opening tunnel zo, en anno 2024 is het ook nog steeds in de NS reizigerdienst zo.

De treinen welke daar in de toekomst gaan rijden, zoals ICNG hebben drukdichte cabines, dan speelt die evt overdruk niet meer, en kan er nog sneller gereden worden, ook in de tunnel.

[Jablan]

Sinds de oplevering is de lijn onderhouden op 140 km/u. Sneller rijden is tegenwoordig onverantwoord. Daarnaast is de reistijd tussen Lelystad en Zwolle vrij kort na ingebruikname met 2 minuten verlengd, zodat langzamer door de tunnel rijden geen vertraging oplevert. De lagere snelheid is uitgelokt door klachten van passagiers en personeel over druk op de oren. Je kunt eindeloos volhouden dat hogere snelheden mogen, maar dat doet niets af aan de realiteit anno nu.

Belangrijkste les voor de toekomst van deze tunnel en de HSL-viaducten: ontwerp en bouw door twee verschillende bedrijven laten doen plus tijdens de bouw alles controleren.

[Jablan]

Een samenvatting. De VS krijgen een zwaar nacrcistische, in principe criminele president met een net zo onder persoonlijke frustraties lijdende satellieten-sidekick; de president van Frankrijk is een lamme eend, Duitsland houdt zes maanden politieke pauze, de EU is nauwelijks te leiden, de Hongaarse president doet wat hij wil, voor de Ukraine en Georgië kun je alleen nog bidden, Rusland en China proberen onder de oppervlakte overal tentakels te laten groeien, in Groot-Brittannië durft niemand te zeggen, dat de Brexit een enorme vergissing was. In Nederland, Oostenrijk en Italië is de wereldvreemdheid aan de macht. En overal blijft de economie achter, omdat de situatie te onzeker is. Kortom: De toekomst is fantastisch!

Die toekomst lacht onze jongen toe. Studie Medizin bevalt hem en dat merken wij weer aan opmerkingen als 'Ik zou graag zo'n man door een scanner halen om te zien welke eiwitten de hersenfuncties blokkeren'. Zoiets komt meestal na een hoorcollege over zo'n onderwerp.

Gelukkig hebben we onze Miauwende Meervoudige Muizen Moordenaar, die deze week zijn wonden likt na een verloren gevecht met een concurrent en daarom zo veel mogelijk op schoot wil liggen of op het dekbed. Zo is het leven voor hem goed.

[BL2]

Sinds de oplevering is de lijn onderhouden op 140 km/u. Sneller rijden is tegenwoordig onverantwoord.

En ook dat is onjuist, onder ERTMS mag er 160 kmh gereden worden op de Hanzelijn......
Geef nou eens aan waaraan je kan zien dat treinen niet met 140 kmh door de Drontermeertunnel mogen ?

Je zou je issue ook kunnen voorleggen aan een machinist, die zou het toch moeten kunnen uitleggen ? Er zijn er verschillende actief op forums, bv op www.spoorforum.nl en/of bij ProRail, de beheerder van de spoorinfra.

[Thijs124]

Misschien wordt het tijd voor een treinen topic?
Het is nu zo lastig zoeken naar alle delen ervan.

[BL2]

......En nog steeds is het niet duidelijk, waarom voor die testen alles moet wijken. Helemaal niet met de melding van SpoorPro erbij - op de Hanzelijn wordt getest, terwijl de overige treinen blijven rijden......

Ook daarop is het antwoord eenvoudig. Op de Hanzelijn wordt ERTMS getest op de vrije baan, dat kan gewoon tussen de andere treinen door welke onder ATB rijden. Dit kan overigens ook op Utrecht <> Amsterdam, daar rijden de NS treinen onder ATB, de ICE onder ERTMS.

Op de Zeeuwse lijn wordt het rijden naar en op emplacementen getest. De emplacementen Goes en Vlissingen zijn daar zeer geschikt voor, ook omdat de laatste een kopstation is. Ter info, in Nederland is er nog geen emplacement met ERTMS. Op seinen en met ATB rangeren is immers compleet anders dan onder ERTMS.

[Erthanax]

Er zijn diverse gespecialiseerde forums op het gebied van treinen en openbaar vervoer. Heel leuk om te volgen of aan deel te nemen, ook voor iedereen die er hier achter komt dat zij/hij er meer van wil weten.