Familie bezwaren/ betrekkingen na schenking van tante

[jan smits]

Enkele jaren geleden heeft een tante ons een schenking gedaan voor de koop van een woonhuis. In eerste instantie was dat het huis waarin zij zelf opgegroeid was, maar door omstandigheden is dat niet direct gelukt. Er is daarom een ander woonhuis gekocht en ook daarvan was ze op de hoogte.

Dat is destijds door haar zelfstandig gedaan en op voorstel vanuit haar.
Eea is volgens ons netjes bij een notaris beschreven en vastgelegd.

Nu komen plotseling neven en nichten en ooms en tantes ineens bij ons dat zij van mening zijn dat mijn tante dergelijke bedragen niet had mogen schenken zonder dit eerst aan de "familie" voor te leggen!?

Mijn tante heeft geen kinderen en haar man is jaren geleden overleden.
De stelling van de familie is dat wij onethisch gehandeld hebben door de schenking niet af te wijzen of op zijn minst de schenking met de overige familie leden te bespreken voor hun goedkeuring. Een goedkeuring waarvan zij ook aangeven dat zij deze niet zouden hebben gegeven.
Mijn tante was destijds nog gewoon normaal wilsbekwaam toen zij zelf eea voorstelde. Ze heeft uiteraard zelfstandig destijds met de notaris gesproken ondanks het feit dat ze zelf aangaf ons bij het gesprek met de notaris erbij te willen hebben.

Twee vragen,
Zijn wij echt onethisch geweest door, overigens op verzoek van mijn tante, niemand te vertellen dat ze ons geld wilde schenken en het daadwerkelijk hebben aangenomen?
Naar mijn mening heeft mijn tante het recht om zelfstandig te beslissen wat zij met haar geld doet, maar zijn daar uitzonderingen op te verzinnen welke de familie zou kunnen aanhalen?

Hopelijk kunnen jullie ons een objectief beeld geven en wellicht dat er iemand is die hier ook een meer juridisch inzicht kan geven.
Bvd voor jullie reacties.
Vrgr,
Jan

[Arizonakid]

Als je tante wilsbekwaam was, mocht ze gewoon zelf beslissen, klaar.
En aangezien jullie niet met de familie hebben overlegd toen, wist je dat ze er moeite mee zouden hebben of heb je er gewoon nooit bij stilgestaan.
Lekker zo laten.

[BL2]

Nou, dit "probleem" lijkt mij niet zo ingewikkeld. Vanzelfsprekend mag iemand dit eigen geld gewoon schenken (of uitgeven aan iets) aan een ander. Natuurlijk hoeven tante of jullie daar geen toestemming voor te krijgen of verantwoording voor af te leggen aan (verre)familie. Als ik iets duurs koop, bv een huis, hoef ik toch ook mijn zus geen toestemming te vragen.....
Wel zou het geld eventueel deel kunnen zijn van de erfenis van haar man, zie daarvoor het testament.

Enige probleem is natuurlijk wel dat de belastingdienst een behoorlijk deel wil hebben als je boven het vrij te schenken bedrag komt, en dat is al gauw. Maar daar gaat de familie niet over, maar de ontvanger van de schenking. En dat bedrag kan fors zijn.....

Dus wees blij met het kado van je tante en geniet ervan.

[witte angora]

Inderdaad. Het is het geld van je tante, zij mag/mocht er zelf over beslissen. Er is geen enkele wet of jurisprudentie waaruit blijkt dat alles wat iemand bezit deel uitmaakt van een familiekapitaal waar ieder familielid wat over te zeggen heeft. Gelukkig niet...

En prima dat het indertijd allemaal notarieel is vastgelegd, dat voorkomt een hoop gedoe - het gedoe waar je nu tegen aan loopt. Het is nu alleen te hopen dat er geen gedoe ontstaat over de nalatenschap omdat jullie al 'jullie deel hebben gehad'.

Misschien zou het op zich niet verkeerd zijn geweest als je tante een en ander in die tijd al had besproken - nadat de boel geregeld was. Niet op voorhand, dat zou alleen maar ruis hebben opgeleverd. Maar verplicht is dat uiteraard niet. En misschien was het zelfs beter om dat niet te doen, juist om de familieverhoudingen niet op scherp te zetten. Dat had ook nog gekund.

[kuklos]

Als jullie tante wilsbekwaam was is dat ook gelijk het einde van het verhaal. Haar keuze en daar heeft niemand iets over te zeggen. Dus zeg tegen jullie familie dat ze op kunnen donderen.

[Nevyn]

Mooie manier om van deze achteraf jaloerse familie af te komen.
Scheelt een hoop verplichte verjaardagen

[Cro]

Als de schenking inderdaad netjes volgens het boekje is gegaan, vind ik het eerder onethisch van de rest van de familie maar daar, zo lijkt het, jaren laten over te gaan lopen zeuren. Laat ook wel weer zien wat voor mensen dat dan zijn.

[Nijogeth]

Nu blijkt waarschijnlijk waarom de tante de een zoiets wel schonk en de rest niet. De rest is vooral op haar geld uit geweest en zij die het nodig hadden, daar kon ze het zelf bij voorstellen, omdat zij er niet op uit waren en het dus konden waarderen.

Ergens kan ik me voorstellen dat je een betere band had met die tante dan sommige anderen. Zo heb ik ook een oom, wel getrouwd en kinderen, maar mocht die vrijgezel en kinderloos zijn geweest, dan was ik waarschijnlijk degene die zou erven en andere neven en nichten niet. Dat komt puur omdat wij bijna een vader-zoon relatie met elkaar hebben. Zo heb ik ook een betere band met zijn zonen, dan met andere neven en nichten, en mijn vader een betere band met hem dan zijn andere broer en zus.

Ik zou je aanraden jezelf niet zo druk te maken, niets aan te trekken van de jaloerse familieleden en ze hooguit eens aan te spreken over het feit dat jij geen partij bent in deze en dat dit een keuze van de tante zelf was en dat ze zich maar moeten afvragen waarom dit zo is.

Wat je hebt gedaan is absoluut niet onethisch, omdat je niets hebt gedaan. De tante maakt de keus en daar zal ze een goede reden of een goed geval voor hebben gehad.

[Erthanax]

Neven en nichten hebben geen bijzondere positie in het erfrecht. Als tante geen kinderen heeft, kan zij zelf beslissen wat ze met haar eigen geld doet. Gelukkig heeft ze dat bij de notaris laten vastleggen. Die heeft destijds vastgesteld dat tante zich bewust was van de gevolgen van haar handelen.

Ik krijg de indruk dat uw tante nog leeft. Weet u ook of zij een testament heeft laten opmaken? Daarin zouden nog wel meer verrassingen kunnen staan voor uw neven en nichten.

[kuklos]

Neven en nichten hebben geen bijzondere positie in het erfrecht.

Eens, maar is er in deze situatie al sprake van erfrecht? Zoals ik het verhaal lees is de schenking ruim voor haar overlijden gedaan. En dan hebben kinderen nog minder rechten dan bij overlijden.

PS: Ik ga ervan uit dat die tante is overleden, maar bij nader lezen van de openingspost is dat inderdaad niet helemaal
duidelijk.

[juliomariner]

Waarom zou uw tante vooraf met de familie moeten overleggen wat ze met haar geld doet.
Deze aasgieren proberen u door intimidatie zover te krijgen dat u een deel van de "buit" af staat. Ze hebben echter nergens recht op en dat weten ze zelf ook.

[Erthanax]

Neven en nichten hebben geen bijzondere positie in het erfrecht.

Eens, maar is er in deze situatie al sprake van erfrecht? Zoals ik het verhaal lees is de schenking ruim voor haar overlijden gedaan. En dan hebben kinderen nog minder rechten dan bij overlijden.

PS: Ik ga ervan uit dat die tante is overleden, maar bij nader lezen van de openingspost is dat inderdaad niet helemaal
duidelijk.

Ik krijg juist de indruk dat tante nog niet is overleden, maar vroeg of laat komt het erfrecht wel om de hoek, natuurlijk.

Kinderen kunnen een beroep doen op de legitieme portie en daarvoor moet dan de “legitimaire massa” worden vastgesteld; daarbij moet ook rekening worden gehouden met schenkingen in het verleden, zodat er bij het verdelen van de nalatenschap alsnog (gedeeltelijk) verrekend moet worden. Voor neven en nichten die erven van een kinderloos overleden tante geldt dat allemaal niet.

Toen tante de schenkingsakte heeft laten opmaken bij de notaris, heeft die vastgesteld dat tante compos mentis was, anders had hij de akte niet opgemaakt. Tante mag (of mocht toen nog) uiteraard helemaal zelf weten wat ze met haar geld doet. Er is niets onethisch aan schenken aan één neef/nicht, of aan het accepteren van zo’n schenking. Laat die afgunstige neven en nichten die zich al rijk gerekend hadden maar lekker in hun eigen sop gaarkoken.

[Consumenneke]

Toen tante de schenkingsakte heeft laten opmaken bij de notaris, heeft die vastgesteld dat tante compos mentis was, anders had hij de akte niet opgemaakt.

In 1932 bedachten de gebroeders Van Melle een pepermuntsnoepje, geïnspireerd door fruitcaramel in Polen. Mentos.

Tante was destijds compos mentos oftewel fris van geest, maar is dat nu schijnbaar niet meer. Waarschijnlijk is iemand aangesteld om haar te helpen met betalingen, en die heeft wellicht gezien dat er een grote gift gedaan is. Dan komen de verre neven en nichten uit het bos.

Zomaar een theorie.

[jonis]

....of tante is al overleden en iemand neust door de papierberg.
Hoe belangrijk is dat.....

Neven en nichten en grote giften maken eigenlijk nauwelijks wat uit bij 'n erfenis en grote familie.
Ik kreeg bijv 1/25ste deel netto, 1/5 van 1/4 + belasting.
Dus een gift van een woning bij leven ( wel of niet) zou nog richting 1/30ste (zonder vrijstelling) van de waarde gift (wel of niet) uitmaken.
Mij persoonlijk maakte het gewoon weinig uit als er gewoon niets was geweest of 1 iemand had alles gekregen, maar had nog veel liever gezien dat de tante tijdens leven zelf ervan had kunnen genieten.

[Ron5300]

De tante was op het moment van de schenking handelingsbekwaam, hoefde de familie er niet bij te betrekken want het is haar geld en niet die van de broers en zussen.
Het zou van de zotte zijn dat de tante bij leven en welzijn zonder overleg geen schenking mag doen als door die schenking de familie minder te erven overhoudt.

De familie is zelf onesthetisch bezig niet u want u hoefde de aangeboden schenking niet af te wijzen en zeker niet met de overige familie ter goedkeuring te bespreken want als u dat wel had gedaan was het antwoord geheid nee geweest.

[jan smits]

Zoals door een aantal van jullie benoemd leeft mijn tante nog wel. Zij is ondertussen zeer recentelijk blijkbaar Wilsonbekwaam bevonden en zou vragen mbt wat destijds haar beweegredenen waren of welke afspraken er waren niet meer kunnen beantwoorden. (overigens ga ik er vanuit dat ze ondertussen ook andere vragen blijkbaar niet goed meer kan beantwoorden vandaar haar status.) Helaas kunnen wij het haar zelf ook niet meer vragen omdat de "familie" ons sinds hun betrokkenheid elk contact met mijn tante hebben verboden.

Het verhaal dat zij vinden dat wij onethisch hebben gehandeld door het geld aan te nemen vonden wij zelf ook een stretch. Mijn tante heeft ons nog veel meer geld geboden, maar dat hebben we wel afgewezen omdat wij van mening waren dat dat voor onszelf niet te verantwoorden zou zijn in de geest van haar gift.
Mijn zoon heeft jarenlang zorg gedragen voor mijn tante van de rekeningen betalen tot haar helpen verschonen als ze een ongelukje gehad had en ze was altijd erg met hem verbonden en hij met haar, deed er alles voor. Nu wordt gesuggereerd dat hij dat alleen voor het geld gedaan heeft. Zo diep en diep triest te zien wat dat met zo'n jongen doet!

[Consumenneke]

Helaas kunnen wij het haar zelf ook niet meer vragen omdat de "familie" ons sinds hun betrokkenheid elk contact met mijn tante hebben verboden.

Dat is op zich ook eigenaardig. Wat kan familie kleinzielig doen.

[witte angora]

Helaas kunnen wij het haar zelf ook niet meer vragen omdat de "familie" ons sinds hun betrokkenheid elk contact met mijn tante hebben verboden.

Sja... dit geeft een heel andere wending aan het geheel. Eerlijk gezegd denk ik niet dat iemand hier er iets zinnigs over kan zeggen. Zelfs als we de ins en outs zouden kennen niet, het zijn immers niet onze zaken.

Het enige wat ik kan zeggen is dat we hier met een enigszins identieke situatie te maken hebben. Dingen worden anders voorgesteld dan ze zijn, dingen worden verkeerd begrepen, het eigen gedrag wordt in de schoenen van anderen geschoven, er is een hoop achterdocht, vragen worden niet beantwoord, de verwijten vliegen over en weer, noem alles maar op. Kan er inhoudelijk verder weinig over zeggen. De vraag die je gesteld hebt is beantwoord, verder wil ik het er bij laten. Heb daar zo mijn redenen voor.

[kuklos]

Helaas kunnen wij het haar zelf ook niet meer vragen omdat de "familie" ons sinds hun betrokkenheid elk contact met mijn tante hebben verboden.

Hoezo, zij verbieden het contact? Zijn zij soms aangesteld als handelingsbevoegde namens haar?

[BL2]

....Helaas kunnen wij het haar zelf ook niet meer vragen omdat de "familie" ons sinds hun betrokkenheid elk contact met mijn tante hebben verboden.....

Dat is natuurlijk compleet belachelijk. Zeker bij iemand welke je zo'n schenking heeft gedaan zou ik regelmatig op bezoek gaan, zeker in moeilijkere tijden. Daar heeft niemand iets mee te maken.
Om een indruk te krijgen, in welk jaar is de schenking aan u gedaan ?