Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Denk je dat je bent opgelicht? Vraag hier om tips.
Speedy123
Berichten: 2464
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Speedy123 »

juliomariner schreef:
25 mar 2025 09:55
witte angora schreef:
25 mar 2025 09:40
De politie heeft juist ingegrepen in de hoop dat het geld nog niet weggesluisd is... daar zitten dus misschien mogelijkheden.
De vraag is of de politie voldoende expertise heeft de geldstroom te volgen.
Waarschijnlijk is het al door verschillende "wasmachines" in verschillende landen geweest over de hele wereld zodat buijna niet meer is te volgen waar het is gebleven.
In dit geval is het antwoord, jazeker. De politie kan dit prima aan. Het is de politie die de sites gesloten nadat ze getipt waren door de AFM en meteen ingegrepen om zoveel mogelijk geld vast te zetten. Verder is het geld volgens de politie voornamelijk naar vrienden, familie en andere lokale bedrijven gegaan. De hele vermeende fraude is niet zo geraffineerd van opzet.

Het lijkt eigenlijk een hele simpele boiler room fraude te zijn. Zeker als je die pagina met die PMR brochure ziet, Hugo Proof beleggen, inleg 1,3 of 5 jaar. Beleggen met inleg garantie. Onafhankelijk toezicht. Jaarrentes tussen 6 en 12 procent.

5 jaar je geld uitlenen en dan zeventig procent rendement (rente op rente), wie wil dat nou niet?

Consumenneke
Berichten: 787
Lid geworden op: 22 aug 2023 17:50

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Consumenneke »

BL2 schreef:
25 mar 2025 09:37
Dus iemand welke in een sociale huurwoningen zit wordt serieus benaderd om voor E 100.000,- obligaties te kopen.
Daar noem je een ander serieus probleem: zittenblijvers. Mensen met teveel geld voor sociale woningbouw, die vanwege de lekker lage huur blijven zitten en zo de doorstroming belemmeren. Zo'n 7% van alle bewoners van een sociale huurwoning zit de doorstroming dwars. Dat zijn circa 170.000 huizen.

Weer op-topic. Ik zit bij Slachtofferhulp in een groep van mensen die opgelicht zijn en verbaas me over het aantal mensen dat meent dat de aarde plat, corona een bedenksel en crypto een echte waarde is. Als je een erfenis, de overwaarde van je huis, een gouden handdruk of de afkoopsom van een ex mag beleggen, wees dan een beetje voorzichtig!

Speedy123
Berichten: 2464
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Speedy123 »

Consumenneke schreef:
25 mar 2025 12:35
Daar noem je een ander serieus probleem: zittenblijvers. Mensen met teveel geld voor sociale woningbouw, die vanwege de lekker lage huur blijven zitten en zo de doorstroming belemmeren. Zo'n 7% van alle bewoners van een sociale huurwoning zit de doorstroming dwars. Dat zijn circa 170.000 huizen.
Tja de overheid heeft zelf het midden segment van de huur helemaal kapot gemaakt dus waar moeten die mensen dan naar toe?
Consumenneke schreef:
25 mar 2025 12:35
Weer op-topic. Ik zit bij Slachtofferhulp in een groep van mensen die opgelicht zijn en verbaas me over het aantal mensen dat meent dat de aarde plat, corona een bedenksel en crypto een echte waarde is. Als je een erfenis, de overwaarde van je huis, een gouden handdruk of de afkoopsom van een ex mag beleggen, wees dan een beetje voorzichtig!
Het gaat hier niet om voorzichtigheid. Het gaat hier om een zaak waarbij werkelijk geen enkele check is uitgevoerd. De meest basale boilerroom fraude die u zich maar voor kunt stellen.

Basale controles:

1) KVK controle - Hoelang bestaat het bedrijf? Hoeveel handelsnamen heeft het? Heeft het een echt kantoor? Controleer het adres. Wie zaten er voorheen op dat adres? Wie zitten er nog meer op dat adres? Hoeveel werknemers? Wie zitten er in de directie? Is het een losstaand bedrijf of een kluwen aan BV-tjes en houder maatschappijen?

2) Directeuren controle - Google de gehele directie en kijkt wat u kunt vinden. Klopt wat u vind met wat u verwacht van een directeur van een investeringsmaatschappij?

3) Penny check - stort een cent op het opgegeven rekening nummer en kijk wat u op uw afschrift te zien krijgt. Klopt de naam nog?

Dan heeft u toch zeker driekwart van de potentiële oplichters wel ontmaskerd.

De rest ook ontmaskeren?

4) Vraag de prospectus op en controleer die op zaken als garanties en waarborgen. Wie levert er garanties? Hoe zijn de garanties geborgd? Wie doet de controles op het bedrijf?

5) Jaarrekeningen - vraag de jaarrekeningen van het bedrijf op en controleer die.

Nu zit u dik over de 90 procent. Knappe oplichter die door al die checks komt.

Wilt u zelf veilig beleggen? Wat dacht u van een spaardeposito tot een ton bij een Nederlandse bank waarbij u uw geld voor één of meerdere jaren vast zet? Controleer eventjes bij DNB of die garant staan en het is een risico vrije belegging.

Wilt u een hoger rendement en bent u bereid meer risico te nemen? Zet dan een gedeelte op het spaardeposito. Open een beleggingsrekening bij uw Nederlandse grootbank en koop van de rest een mandje Nederlandse aandelen waarbij u alleen aandelen koopt die al meerdere jaren een goed dividend uitbetalen. Die aandelen gewoon jarenlang vasthouden, niet teveel transactie uitvoeren, dat kost alleen maar geld.

witte angora
Berichten: 32978
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door witte angora »

Ben net benaderd door Zonhub, het voormalige zonnepanelendelen. Even zoeken levert de volgende interessante informatie op. Denk dat je hier meer aan hebt, al moet je nog wel even verder zoeken, dan waar TS mee kwam.

https://www.investeerders.nl/crowdfunding-platforms/

Moneyman
Berichten: 32643
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Moneyman »

Hé, daar zit ook mijn favoriet (Collin Crowdfund) tussen. Niet het hoogste rendement, maar wel betrouwbaar. En 5,1% gemiddeld rendement is voor mij genoeg :wink:

Nijogeth
Berichten: 11239
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Speedy123 schreef:
25 mar 2025 16:02
Consumenneke schreef:
25 mar 2025 12:35
Daar noem je een ander serieus probleem: zittenblijvers. Mensen met teveel geld voor sociale woningbouw, die vanwege de lekker lage huur blijven zitten en zo de doorstroming belemmeren. Zo'n 7% van alle bewoners van een sociale huurwoning zit de doorstroming dwars. Dat zijn circa 170.000 huizen.
Tja de overheid heeft zelf het midden segment van de huur helemaal kapot gemaakt dus waar moeten die mensen dan naar toe?
Dat is ook niet helemaal waar. Veel ouderen willen ook niet kleiner gaan, omdat dat duurder is. En dat ligt gewoon puur aan de woningbouwvereniging.

Mijn oma woonde al sinds de jaren 50 in haar woning, die regelmatig is opgeknapt en vrij up to date was (goede isolatie, dubbel glas, zonnepanelen, relatief nieuwe badkamer en keuken). Doordat ze er al heen lang zat, was de huurprijs erg onder de maat.

Nu wilde mijn oma verhuizen naar een appartement (daar woont ze nu ook) met lift. Het verschil in huur was 400 euro per maand, terwijl ze er op achteruit ging qua ruimte. Maarja, ze kreeg dan een nieuw huurcontract waarin de huidige huurprijzen tellen. Mijn oma heeft besloten het toch te doen, omdat het een complex is waar veel leven is, ze het geld wel kan missen en niet meer de tuin kon onderhouden en goed de trap op kon in het oude huis. Vervolgens kwam haar oude woning voor een nog hogere huurprijs dan haar nieuwe appartement in de verhuur.

Dus stel je voor: in de oude situatie betaalde mijn oma iets van 360 voor de woning en was de huur 750 voor het appartement. In de nieuwe situatie werd dat 800 en 750.

In plaats van mijn oma voor haar oude huurprijs in dat nieuwe appartement te laten, moest ze de volle melk gaan betalen. Hoeveel mensen kunnen dat niet missen en blijven daardoor in zo'n woning zitten? Dus het is niet alleen de overheid, maar zeker ook de woningbouwvereniging die meehelpt aan het feit dat mensen lang blijven hangen.

witte angora
Berichten: 32978
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door witte angora »

Dus eigenlijk zou je verhuizende ouderen bij verhuizing hun huidige huur, desnoods met maximaal 10% verhoging, moeten geven, terwijl de achterblijvende woning een markt-gerelateerde huurprijs gaat krijgen? Dan zal er voor de wbv toch al een aardige winst in zitten denk ik.

Speedy123
Berichten: 2464
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Speedy123 »

Nijogeth schreef:
25 mar 2025 18:31
Speedy123 schreef:
25 mar 2025 16:02
Consumenneke schreef:
25 mar 2025 12:35
Daar noem je een ander serieus probleem: zittenblijvers. Mensen met teveel geld voor sociale woningbouw, die vanwege de lekker lage huur blijven zitten en zo de doorstroming belemmeren. Zo'n 7% van alle bewoners van een sociale huurwoning zit de doorstroming dwars. Dat zijn circa 170.000 huizen.
Tja de overheid heeft zelf het midden segment van de huur helemaal kapot gemaakt dus waar moeten die mensen dan naar toe?
Dat is ook niet helemaal waar. Veel ouderen willen ook niet kleiner gaan, omdat dat duurder is. En dat ligt gewoon puur aan de woningbouwvereniging.
Ook dat komt door de overheid. Die staat een zeer beperkte huurverhoging per jaar toe maar een dikke huurverhoging als een huis leeg komt te staan. Dan mag de huur ineens marktconform getrokken worden. Het zijn echt van die rare regeltjes die de overheid bedacht heeft.

Dus ja, hoe langer je ergens woont, hoe lager de maandelijkse huur vergeleken met anderen. Dus blijven mensen inderdaad plakken om te profiteren van de dikke huurkorting die ze opgebouwd hebben vergeleken met de nieuwkomers. Zelfde complex, zelfde woning, zelfde aantal vierkante meters maar een heel andere huurprijs.

Je verzint het niet. Alhoewel onze overheid het wel verzonnen heeft.

Maar goed Hugo ging de ouderen verleiden om te verhuizen. Zou helemaal goed komen. Hugo?

Kokka1
Berichten: 501
Lid geworden op: 23 jul 2011 23:32

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Kokka1 »

Moneyman schreef:
24 mar 2025 21:39
Wat mij zo ontzettend verbaast, is dat mensen die veel geld ergens gaan stallen, dat blijkbaar zomaar bij een willekeurige onbekende club doen en dan niet eens even onderzoek doen. Ongelooflijk.

Het blijft zuur als je belazerd wordt natuurlijk, maar het is zó makkelijk te voorkomen…
precies mijn gedachte! hoe kan iemand die slim genoeg is om veel geld te verdienen niet slim genoeg zijn om er daarna goed mee om te gaan.. het antwoord is hebberigheid denk ik, mensen worden al snel verblind door de belofte van goude bergen

Moneyman
Berichten: 32643
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Moneyman »

Er zijn ook andere manieren om aan veel geld te komen dan door slim veel geld te verdienen ;-)

Ik heb al heel wat mensen heel behoorlijke erfenissen er in no time doorheen zien jassen, om maar een voorbeeld te noemen.

Cro
Berichten: 2309
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Cro »

Nijogeth schreef:
25 mar 2025 18:31

Dus stel je voor: in de oude situatie betaalde mijn oma iets van 360 voor de woning en was de huur 750 voor het appartement. In de nieuwe situatie werd dat 800 en 750.
Dat is toch ook puur overheid? Immers die laten het niet toe om bestaande huren snel te verhogen naar marktconform. Waardoor veelal hoe langer je in hetzelfde huis zit, hoe goedkoper dat relatief gezien zal worden. Dat oma dan (tientallen) jaren lang de mazzel heeft dat ze lekker goedkoop met een niet marktconforme huur zit is natuurlijk mooi meegenomen voor Oma, maar wel een probleem voor de doorstroming.

Want inderdaad, vrij weinig mensen zullen graag, zolang ze het bijvoorbeeld qua ruimte niet nodig hebben, niet graag verhuizen van een goedkoop huis naar een huis dat voor een marktconforme prijs in de markt gezet wordt.

En dat de markt conforme prijzen zo hoog zijn is ook weer een overheidsprobleem. Immers te weinig nieuwbouw en teveel subsidies, denk aan huursubsidie, hypotheekrente aftrek, jubel ton en meer van dat soort zaken die huizen eigenlijk helemaal niet betaalbaar maken, maar juist de waarde van de huizen nog verder opstuwen en dus de markt alleen maar lastiger maakt.

juliomariner
Berichten: 5345
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door juliomariner »

Van wazige obligaties maar een discussie over huren. Een topic kan soms wel heel vreemde bochten maken.

Moneyman
Berichten: 32643
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Moneyman »

En dat dankzij degene die altijd roept dat men “ ontopic” moet blijven… :D

Nijogeth
Berichten: 11239
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Cro schreef:
25 mar 2025 21:52
Nijogeth schreef:
25 mar 2025 18:31

Dus stel je voor: in de oude situatie betaalde mijn oma iets van 360 voor de woning en was de huur 750 voor het appartement. In de nieuwe situatie werd dat 800 en 750.
Dat is toch ook puur overheid? Immers die laten het niet toe om bestaande huren snel te verhogen naar marktconform. Waardoor veelal hoe langer je in hetzelfde huis zit, hoe goedkoper dat relatief gezien zal worden.
Nee, dat ben ik niet met je eens. Mijn oma heeft een huurcontract gehad met ieder jaar netjes een inflatiecorrectie. Alleen zijn de prijzen voor nieuwe huren 2x zo hard gestegen als de inflatie. De woning van mijn oma was al lang en breed uit de kosten, dus daar kon men met die prijs ook gewoon winst op die woning draaien. Als je dan als woningbouw wil meedenken met doorstroming, dan kun je prima aanbieden dat iemand een woning vrijmaakt door naar een appartement door te stromen en dan de bestaande huurprijs mag behouden (of maar lichtjes stijgen). Zeker als de nieuwe woning volgens het huidige prijspeil goedkoper is dan de oude. Die woningbouwvereniging gaat er dan zelfs op vooruit ten opzichte van de situatie dat ouderen dan maar blijven in de te grote woning met lage huurlasten.

Speedy123
Berichten: 2464
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Speedy123 »

Nijogeth schreef:
25 mar 2025 23:48
[Als je dan als woningbouw wil meedenken met doorstroming, dan kun je prima aanbieden dat iemand een woning vrijmaakt door naar een appartement door te stromen en dan de bestaande huurprijs mag behouden (of maar lichtjes stijgen).
Natuurlijk kan dat niet, dan zouden mensen die hun hele leven huren in de sociale sector elke keer een huurkorting meeverhuizen en dus steeds goedkoper huren t.o.v. de marktprijzen die de starters in de sociale sector moeten betalen.

Dan gaan de woningbouw verenigingen failliet.

En om dit topic dan weer on topic te maken, dan zal niemand ooit moeten investeren in de huurmarkt in Nederland. Het risico dat je dan ineens bij een nieuwe huurder de huur flink moet verlagen, omdat die recht op extra huurkorting heeft, doemt dan op.

Lowieze
Berichten: 7153
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Lowieze »

Speedy123 schreef:
26 mar 2025 12:18
Nijogeth schreef:
25 mar 2025 23:48
[Als je dan als woningbouw wil meedenken met doorstroming, dan kun je prima aanbieden dat iemand een woning vrijmaakt door naar een appartement door te stromen en dan de bestaande huurprijs mag behouden (of maar lichtjes stijgen).
Natuurlijk kan dat niet, dan zouden mensen die hun hele leven huren in de sociale sector elke keer een huurkorting meeverhuizen en dus steeds goedkoper huren t.o.v. de marktprijzen die de starters in de sociale sector moeten betalen.

Dan gaan de woningbouw verenigingen failliet.

(…)
Toch gebeurt al in verschillende gemeenten wat Nijogeth hier beschrijft.
In sommige gemeenten kunnen mensen verhuizen met behoud van de oude huur, in andere gemeenten kan de huurprijs aangepast worden.
https://www.gemeente.nu/ruimte-milieu/w ... orstromen/

Nijogeth
Berichten: 11239
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Het kost de woningbouwvereniging dan ook helemaal geen geld, het levert ze zelfs geld op.

Speedy123
Berichten: 2464
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Speedy123 »

Nijogeth schreef:
26 mar 2025 13:18
Het kost de woningbouwvereniging dan ook helemaal geen geld, het levert ze zelfs geld op.
Uiteraard kost het heel veel geld zodra het gemeengoed wordt en iedereen het gaat doen.

En dan stappen mensen die net geen 55+ zijn naar de rechter omdat zij hun huurkorting niet mee mogen verhuizen, leeftijds discriminatie. Rechter doet uitspraak, ook zij hebben er met terugwerkende kracht recht op.

Het is allang duidelijk dat al die ingrepen in de woning markt van de overheid, al die sturende maatregelen maar zelden het beoogd effect bereiken en de problemen eerder verergeren dan oplossen. Vaak zie je bijeffecten waar niemand rekening mee gehouden had maar die wel een enorme impact hebben.

Uiteindelijk is het echte probleem dat huizen bouwen heel erg veel geld kost en dat niemand die rekening wil betalen want met de huuropbrengsten kan je de investering niet meer terugverdienen.

En dan komen we weer on-topic, er valt voor investeerders dus geen geld te verdienen met de huurmarkt. Hugo proof investeren, zoals PMT Vastgoed Beleggingen aanbood, is heel erg lastig.

Nijogeth
Berichten: 11239
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Hoezo kost het geld?

Anneke huurt een gezinswoning met grote tuin voor 350 euro per maand (huidige huurtarief is 800 euro). Anneke wil graag verhuizen naar een appartement (huidige huurtarief is 750 euro), omdat deze woning te groot is en beter geschikt is voor een gezin. Nu zijn er 3 opties:

1. De situatie blijft zoals ie is, omdat Anneke in het nieuwe appartement volgens de huidige huurtarieven moet gaan betalen. Anneke houdt de huur van 350 euro en het appartement wordt aan iemand anders verhuurd voor 750 euro. De woningbouw vereniging ontvangt voor beide woningen 1100 euro per maand.

2. Anneke neemt de nieuwe huurtarieven voor lief. De woningbouwvereniging krijgt 750 + 800= 1550 euro in de maand.

3. De woningbouwvereniging denkt met Anneke mee. Anneke mag het appartement betrekken en krijgt ook daar een lage huur van 400 per maand. De oude woning van Anneke kan nu naar nieuwe huurders gaan, die 800 euro per maand gaan betalen. De woningbouwvereniging houdt nu iedere maand 1200 euro per maand over.

Aangezien voor 99% van de gevallen optie 2 afvalt, omdat mensen liever een veel te grote woning hebben dan meer dan het dubbele te gaan betalen voor iets kleiners, is optie 3 voor de woningbouwvereniging gewoon een prima optie. Het levert ze letterlijk 100 euro per maand op.

Dus, op geen enkele manier kost het ze geld. Het levert ze letterlijk geld op en ze helpen er de doorstroom mee. Uiteindelijk kunnen mensen zo stappen maken en dan komen er weer woningen vrij.

Moneyman
Berichten: 32643
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Obligaties gekocht, nu erg ongerust

Ongelezen bericht door Moneyman »

juliomariner schreef:
25 mar 2025 22:01
Van wazige obligaties maar een discussie over huren. Een topic kan soms wel heel vreemde bochten maken.
ehm... :D

Plaats reactie