Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg

[ClaimConcept]

ASR/Aegon, Consumentenbond, ConsumentenClaim en Woekerpolis.nl gebruiken dezelfde marketingtechnieken waarmee 25/30 jaar geleden deze beleggingsverzekeringen aan de man/vrouw zijn gebracht. Met grote getallen, met fraaie woorden, en wéér met drogredenen om gedupeerden over de streep te trekken: "Laatste kans, mooier kunnen we het niet maken!"

90% heeft ingelogd en daarmee het voorstel bekeken, maar het is in dit stadium onmogelijk dat 90% nu al de eigen persoonlijke vaststellingsovereenkomst heeft uitgeprint en ondertekend.

Hoogste tijd dat consumentenprogramma's (Kassa, Radar?) aandacht besteden aan dit jongste oude Pyramide-spel!

[ClaimConcept]

Mijn persoonlijke ervaring met de inmiddels 20/25 jaar verouderde doelgroep is dat we niet allemaal volslagen digibeet zijn, maar het scheelt vaak niet alles. Digitaal ondertekenen is voor velen al een brug te ver, de materie ook begrijpen is een zee te hoog. Ik bedoel dit niet als belediging of diskwalificatie, het is alledaagse praktijk waar financiële grootmachten als ASR/Aegon handig misbruik van maken, dit keer om van zoveel mogelijk claims af te komen.

ASR/Aegon wil dolgraag iedere individuele claim afkopen, of het nu 90% is of slechts 10% die voor die paar euro het boek wil sluiten. Aangespoord door vermoeide claimclubs die er (terecht) ook graag een paar centen aan over willen houden.

Wat je er nog aan kunt doen? Bezwaar maken hoeft niet, gewoon niet tekenen. En dan uiteraard wel meteen je eigen persoonlijke vordering neerleggen bij ASR/Aegon, gewoon rechtstreeks bij [email protected] of meteen bij de hoogste baas [email protected]

Baseer je vordering dan wel op de doelkapitalen in de polis, dus absoluut niet op verborgen kosten waar je toch niets van afweet. Die vraag heeft de discussie de afgelopen 20 jaar zeer ernstig vertroebeld. Waarom heb je destijds zo'n polis genomen, wat was het advies? Om te speculeren, of om die fraaie voorbeeldkapitalen bij elkaar te sparen?

[Moneyman]

Uw aanname 'het is in dit stadium onmogelijk dat 90% nu al de eigen persoonlijke vaststellingsovereenkomst heeft uitgeprint en ondertekend' moet met een korrel zout worden gelezen neem ik dan maar aan.
Niemand heeft hoeven te printen Die digitale ondertekening is niet veel ingewikkelder dan digitaal bankieren.
Geen steile leercurve. Dat dit proces nu binnen ruim drie maanden afgerond is lijkt me niet iets om aan te twijfelen.

Ik heb beroepsmatig enig ervaring met dergelijke processen, en mijn ervaring is dat die 90% in de praktijk vrijwel nooit gehaald wordt, en zéker niet zo snel. Als het gaat om complexe financiële producten, dan duurt dat eigenlijk altijd veel langer dan die drie maande, áls dergelijke hoge percentages überhaupt al gehaald worden.

De inschatting dat het vooral een "verhoog-de-druk-mechanisme" is, lijkt me een juiste.

[ClaimConcept]

ASR heeft eind 2023 een ongelofelijk enorm geweldig gigantisch genereus collectief aanbod gedaan voor ca. 140.000 polissen van naar eigen zeggen zo'n € 300 miljoen, via met name Consumentenbond, ConsumentenClaim en vereniging Woekerpolis.nl. Zelfs bovenop eerdere compensatieregelingen! Een overweldigende niet te overtreffen collectieve prestatie, aldus de betrokken claimclubs. Een aanbod van een paar honderd euro per polis...

Zinloos om zelf individueel verder te procederen, aldus de overwinnaars, en dat blijkt in eerste instantie bijvoorbeeld ook uit vonnissen van de alternatieve rechtbank Klachteninstituut Financiële Dienstverlening: Kifid Geschillencommissie 22 november 2023, Uitspraak-2023-0885-Bindend

Voordat je naar de echte rechter stapt, heeft Kifid soms nog de mogelijkheid van hoger beroep. Het duurt even, maar dan heb je ook wat: Kifid Commissie van Beroep 14 maart 2025, Uitspraak-2025-0025 Helaas weer alleen over al dan niet verborgen kosten, maar boven de eerdere compensatie uit 2012 moet ASR nu nog eens € 305 per jaar extra vergoeden over de periode van oktober 2001 tot december 2015.

Zo'n € 4.350 extra voor ingehouden maar niet-overeengekomen kosten van de bemiddelaar of verzekeringsadviseur. Plus € 1.300 proceskosten. En dan hebben we het nog niet eens over het verschil tussen het advies, de doestellingen bij de start en de uiteindelijke opbrengst.

[ZLK]

Op op maandag 31 maart 2025 is er een Algemene Ledenvergadering van de Vereniging Woekerpolis.
Aanmelden via de link in de uitnodigingsmail voor leden.
Een uitstekende gelegenheid voor vragen, kritische opmerkingen en/of complimenten.

Gaat iemand hierheen? Ik kan helaas niet. Ik heb nog gevraagd of ik mogelijk online kon deelnemen, maar vanwege AVG redenen niet. Ze gaan wel verslag delen uiteraard.

[ZLK]

Is er iemand die op één of andere manier inzage heeft kunnen krijgen in de vaststellingsovereenkomst?
(..)
Zijn er andere mensen die al verder in het proces zijn?

"de vaststellingsovereenkomst" is je persoonlijke schikkingsaanbod van ASR/Aegon Spaarbeleg via Consumentenbond Claimservice. Veel tekst met weinig inhoud, behalve je eigen polisnummer(s) en je persoonlijke fooi wat via collectief handjeklap tot stand is gekomen.

Op zich niks mis mee, maar zeg dat gewoon eerlijk, beste ConsumentenClaim en vooral vereniging Woekerpolis.nl. Dat snappen we dan heus wel. De Consumentenbond doet wel heel stoer, maar die wordt pas de laatste jaren ingezet als boegbeeld. Met als bijkomend voordeel voor ASR/Aegon dat consumentenprogramma's teveel zielsverwant zijn.

De onderliggende berekening kun je vergeten, die zal niemand krijgen. Behalve bij de rechtbank, of in theorie bij de alternatieve Geschillencommissie Kifid. Die echter helemaal geen zin heeft in massa's nieuwe klachten.

Een klacht bij Kifid kan inderdaad alleen tegen ASR/Aegon Spaarbeleg zelf, uiteraard niet tegen de massaclaimclubs. Ik wacht nog steeds op onze bezwaarprocedure bij Kifid, met vragen die ASR/Aegon Spaarbeleg zélf categorisch weigert te beantwoorden

(..)

Om het bezwaar te kunnen beoordelen, hebben wij aanvullende informatie nodig. Kunt u antwoord geven op de volgende vragen:
- In de vaststellingsovereenkomst met betrekking tot de beleggingsverzekeringen, die de[Klager] van Consumentenbond Claimservice heeft ontvangen, staat:
“D. Deelnemer is aangesloten bij Vereniging Woekerpolis.nl, Consumentenclaim B.V., Stichting Woekerpolisproces, de Consumentenbond (hierna: “Belangenbehartigers”);”
Uit uw bezwaarschrift begrijp ik dat [Klager] zich enkel heeft aangemeld bij Consumentenclaim. Kunt u toelichten waarom in de vaststellingsovereenkomst staat dat hij ook is aangesloten bij Vereniging Woekerpolis.nl, Consumentenclaim B.V., Stichting Woekerpolisproces, de Consumentenbond?

Een vraag die alleen ASR/Aegon Spaarbeleg met Consumentenbond Claimservice kan beantwoorden, toch?

Dank @Claimconcept. Ik was in de veronderstelling dat ik niet een vaststellingsovereenkomst kon inzien voordat ik mijn bankgegevens invulde. Ik heb per mail deze opgevraagd en dus ook gekregen (met de noot dat ik blijkbaar niet vastzat aan het tekenen).

Dit viel me op trouwens over de 90%: 'Deze Vaststellingsovereenkomst treedt in werking wanneer (i) Deelnemer de Vaststellingsovereenkomst (al dan niet digitaal) heeft ondertekend en gestuurd aan de Claimafhandelaar en (ii) minimaal 90% van de door de Claimafhandelaar bereikte aangeslotenen de Vaststellingsovereenkomst (al dan niet digitaal) hebben getekend én tijdig teruggestuurd (hierna: de “Acceptatiegraad”).'



En de bijlage I:

Met dit aanbod willen wij de procedure over jouw beleggingsverzekering(en) beëindigen. Om te voorkomen dat er in de toekomst nieuwe discussies ontstaan, hebben we enkele zaken vastgelegd in de bijgaande overeenkomst. Door deze overeenkomst te ondertekenen, ga je hiermee akkoord.

Wij verlenen elkaar over en weer finale kwijting. Dat betekent dat beide partijen na ondertekening van de overeenkomst niets meer van elkaar te vorderen hebben ten aanzien van deze verzekering(en). Heeft jouw verzekering nog niet de einddatum bereikt? Dan krijg je uiteraard de uitkering waar je op grond van jouw polis recht op hebt. Na ondertekening staat ook de hoogte van de vergoeding vast, zelfs als later een minder gunstige uitspraak komt van bijvoorbeeld het Kifid of de rechter. Het omgekeerde geldt ook. Je kunt niet meer vragen om een andere of hogere vergoeding. Zelfs niet als er later een gunstige uitspraak komt van bijvoorbeeld het Kifid of de rechter.

Daarnaast houdt deze finale kwijting in dat je niet meer naar het Kifid of de rechter kan gaan om jouw verzekering(en) te laten beoordelen. Je doet afstand van jouw recht om in de toekomst een nieuwe klacht of vordering tegen ASR in te dienen. Het gaat dan bijvoorbeeld om klachten of vorderingen over de informatie over jouw beleggingsverzekering(en), de vraag of de (hoogte van de) kosten en overlijdensrisicopremies zijn overeengekomen en de (beleggings)risico’s die aan jouw beleggingsverzekering(en) zijn verbonden. Ook kun je geen beroep meer doen op de Richtlijn oneerlijke bedingen. Wij verwijzen je hiervoor nadrukkelijk naar de bepalingen in jouw polisvoorwaarden die gaan over de kosten en de risicopremie. Dit betekent dat je niet meer kunt klagen over deze artikelen in jouw polisvoorwaarden en niet meer kunt stellen dat deze artikelen oneerlijk zijn en dat deze kosten en risicopremies moeten worden terugbetaald.

[ClaimConcept]

Even tot hier, here we go: Woekerpolis in 1 minuut Vastellingsovereenkomst ASR claimnummer 207812xxx

Betreft 3 spaarpolissen van het vroegere Aegon Spaarbeleg, met een aanbod van € 468 + € 468 + € 438.

Klant heeft in 20 jaar in totaal € 45.378 + € 20.829 resp. € 54.000 aan premie betaald
Aegon Spaarbeleg heeft eerder € 14.780 + € 13.360 resp. € 23.926 uitgekeerd

De Vaststellingsovereenkomst van ASR had ik al veel eerder gepubliceerd, maar wat mij vooral opvalt is de zinsnede:

Daarnaast houdt deze finale kwijting in dat je niet meer naar het Kifid of de rechter kan gaan om jouw verzekering(en) te laten beoordelen.

Deze woorden houden dus tevens in, dat ASR tot de daadwerkelijke ondertekening geen bezwaar heeft tegen klachtbehandeling door de Geschillencommissie van het Klachteninstituut Financiële Dienstverlening!

Des te merkwaardiger dat we nu al twee maanden moeten wachten op behandeling van ons bezwaarschrift. Kifid moet gewoon de wens van de consument de aangesloten financiële instelling ASR respecteren, toch?

[ZLK]

Even tot hier, here we go: Woekerpolis in 1 minuut Vastellingsovereenkomst ASR claimnummer 207812xxx

Betreft 3 spaarpolissen van het vroegere Aegon Spaarbeleg, met een aanbod van € 468 + € 468 + € 438.

Klant heeft in 20 jaar in totaal € 45.378 + € 20.829 resp. € 54.000 aan premie betaald
Aegon Spaarbeleg heeft eerder € 14.780 + € 13.360 resp. € 23.926 uitgekeerd

De Vaststellingsovereenkomst van ASR had ik al veel eerder gepubliceerd, maar wat mij vooral opvalt is de zinsnede:

Daarnaast houdt deze finale kwijting in dat je niet meer naar het Kifid of de rechter kan gaan om jouw verzekering(en) te laten beoordelen.

Deze woorden houden dus tevens in, dat ASR tot de daadwerkelijke ondertekening geen bezwaar heeft tegen klachtbehandeling door de Geschillencommissie van het Klachteninstituut Financiële Dienstverlening!

Des te merkwaardiger dat we nu al twee maanden moeten wachten op behandeling van ons bezwaarschrift. Kifid moet gewoon de wens van de consument de aangesloten financiële instelling ASR respecteren, toch?

Excuus, ik had even gemist dat je die al gepost had. Maar inderdaad, zeer opmerkelijk.

Benieuwd naar het vervolg.

[ClaimConcept]

Even tot hier, here we go: Woekerpolis in 1 minuut Vastellingsovereenkomst ASR claimnummer 207812xxx

Betreft 3 spaarpolissen van het vroegere Aegon Spaarbeleg, met een aanbod van € 468 + € 468 + € 438.

Klant heeft in 20 jaar in totaal € 45.378 + € 20.829 resp. € 54.000 aan premie betaald
Aegon Spaarbeleg heeft eerder € 14.780 + € 13.360 resp. € 23.926 uitgekeerd

De Geschillencommissie van het Klachteninstituut Financiële Dienstverlening Kifid gaat onze klacht tegen ASR Nederland NV over de beleggingsverzekeringen Spaarbeleg ToekomstPlan en 2x Spaarbeleg VermogensPlan van destijds Aegon Spaarbeleg vooralsnog in behandeling nemen!

Voor Spaarbeleg SprintPlan moeten we een nieuwe klacht indienen tegen het huidige Knab NV (voorheen Aegon Bank NV, in 2024 door ASR verkocht aan het Oostenrijkse BAWAG), maar niet voordat eerst de interne klachtprocedure bij Knab (Aegon Bank, Spaarbeleg) is doorlopen. Of na 8 weken, als Knab (zoals gebruikelijk!) niet binnen die termijn heeft gereageerd...

[Carel51]

Kreeg een mail van A.S.R ik dacht ze komen met echt bod, helaas.
Je eerst een fooi als compensatie aanbieden en nu dit.

Beste meneer *********,

Van een uitvaart naar jouw uitvaart…………..

Hoe eerder ze van je af zijn hoe beter zullen ze wel denken.

[Carel51]

Het gaat hier een beetje als de spreekwoordelijke nachtkaars uit.

[ClaimConcept]

DE ONDERGETEKENDEN:

I ASR NEDERLAND N.V., (Archimedeslaan 10 (3584 BA) Utrecht), in deze Overeenkomst vertegenwoordiger van haar dochtermaatschappijen, waaronder in ieder geval ASR Levensverzekering N.V., Aegon Levensverzekering N.V. en Aegon Spaarkas N.V. (inclusief rechtsvoorgangers) hierna: "ASR" hierna: "ASR";
(..)
Aldus overeengekomen en in tweevoud opgemaakt en getekend.

ASR Nederland N.V. , als vertegenwoordiger van haar dochtermaatschappijen waaronder in ieder geval ASR Levensverzekering N.V., Aegon Levensverzekering N.V. en Aegon Spaarkas N.V. (inclusief rechtsvoorgangers)

Klagen? Dan moet je juist niet bij de "Directeur Leven en Uitvaart ASR Nederland N.V." zijn, maar bij Aegon Spaarkas N.V.

ASR Levensverzekering N.V. heeft Kifid laten weten dat de klacht ten onrechte is gericht tegen ASR Levensverzekering N.V. De juiste partij is AEGON Spaarkas N.V.

AEGON Spaarkas N.V. is in de gelegenheid gesteld tot het voeren van verweer
De brief van 22 april 2025 waarmee ik ASR Levensverzekering N.V. in de gelegenheid heb gesteld tot het voeren van verweer blijft van toepassing met als kanttekening dat het verzoek nu is gericht aan AEGON Spaarkas N.V.

Spaarbeleg KoersPlan, Spaarbeleg ToekomstPlan, Spaarbeleg VermogensPlan: Spaarcertifcaten van voorheen Aegon Spaarbeleg Spaarkas NV, op advies van tussenpersoon "De Spaarbelegger" Erik Kauer (niet te verwarren met Spaarbeleg SprintPlan van voorheen Aegon Bank Spaarbeleg NV, nu BAWAG Knab NV)

[ZLK]

Het gaat hier een beetje als de spreekwoordelijke nachtkaars uit.

Helaas wel, toch nog een oproep of iemand verdere stappen heeft ondernomen/er relevante ontwikkelingen zijn. Ik heb mijn complete dossier opgevraagd bij AEGON (er missen een aantal zaken, dus heb een AVG verzoek gedaan en verzocht om gehele dossier toe te zenden). Dan ga ik verder beraden.

[Carel51]

Ik heb Jan Slagter van omroep Max benaderd of hij deze kwestie eens aan Rogier de Haan https://www.maxvandaag.nl/columnisten/rogier-de-haan/ kon voorleggen. Helaas geen enkele reactie mogen ontvangen. Mss kan iemand anders hier Antoinette Hertsenberg van het programma Radar eens op de hoogte brengen?

[sjapo]

Is er al bekend binnen wat voor termijn de
vordering uitbetaling compensatie woekerpolis aegon/asr word gedaan?

Wordt dat dit jaar nog of word dat een meer jaren plan?

[Carel51]

Ik ken uw situatie niet maar mij is een fooi aangeboden van ± 5% van de geprognosticeerde rendementen. Ik zeg op uw: ‘sjapo’ een kinderhand is gauw gevuld.

[Carel51]

Beste GerdeV,

Mijn excuus. Ik was mss iets te direct. Begrijp gewoon niet dat mensen zijn ingegaan op het belachelijke bedrag aan compensatie. Ik heb zelf ook via : koersplandewegkwijt een redelijk bedrag aan compensatie ontvangen en probeer net als u ook al jaren mijn recht te halen.
Als reactie op: ‘Ik ben oprecht belangstellend naar uw acties op dit gebied. Hebt u nog een reactie van Max Ombudsman Rogier de Haan ontvangen of heeft u zelf Antoinette Hertsenberg van Radar nog benaderd?’ Zoals u in mijn eerdere reactie kunt lezen dat Jan Slagter niet heeft gereageerd, teleurstellend. V.w.b. Antoinette Hertsenberg iemand anders mag hier een poging wagen.
V.w.b.: ‘Gaat u naar het Kifid misschien en gaat u dat alleen aan of schakelt u hulp in?’
Ja waarschijnlijk wel.
Groet,
Carel

[16again]

Na 26 jaar gaat hier het dossier dicht.

Begrijpelijk.
Strategie van tegenpartij was dan ook om de boel te traineren tot de consument er geen zin meer in heeft, of simpelweg het leven laat. Maar dat maakt de aalmoes geen vergoeding van de geleden schade .

[rosy roberts]

MIJ wordt een klein standaard bedrag aangeboden dat in verhouding totaal niet staat/klopt voor de vele duizenden guldens en euro's die ik heb opgebracht.
Mijn kinderen en partner kregen een iets beter bedrag ondanks minder inleg.
RaRa, hoe kan dat??
Geen rentes of wat dan ook erbij, al ons spaargeld weg ondanks de riante vooruitzichten.
Niks maar dan ook niks klopt en is waar gebleken.
Alle risico's zijn voor de spaarders!!
Aegon en Consumentenclaim en Consumentenbond zijn schatrijk geworden door "spaarders" door Aegon's misleidende praktijken.
En wij gedupeerden mogen dankbaar zijn voor het geboden fooitje..
Trauma's hierdoor opgelopen!!
Al jaren slapeloze nachten vanwege ons verloren gelden, zuinig leven, nooit met vakantie geweest; voor niks allemaal.

En constant verzoeken om vooral te tekenen!!!
Zo gewetenloos ; schaamteloos

[ClaimConcept]

Hoe het ooit begon bij Aegon Spaarbeleg, eind 1998 op advies van de tussenpersoon:

1998.12-2018.12 Spaarbeleg VermogensPlan xx540 ƒ 5.000 per jaar, bij 9% na 20 jaar voor aflossing hypotheek ƒ 278.800
Het verlies in premie is € 45.378 - € 14.780 = € 30.598 , de schade op de hypotheek € 111.734 + rente

1998.12-2013.12 Spaarbeleg VermogensPlan xx531 ƒ 9.000 + ƒ 900 per jaar, bij 9% na 15 jaar ƒ 58.300
Het verlies in premie is € 20.829 - € 13.360 = € 7.469 en even geen nieuwe auto

1998.12-2018.12 Spaarbeleg Toekomstplan xx458 ƒ 5.950 per jaar, bij 9% na 20 jaar lijfrentepensioen ƒ 374.900
Het verlies in premie is € 54.000 - € 23.926 = € 30.074 met een mager aanvullend pensioen

Adviseur Kauer (handelend onder adviesketen 'De Spaarbelegger') heeft Klager eind 1998 enthousiast gemaakt voor de spaarmogelijkheden bij Spaarbeleg, 100% dochter van Aegon. Op basis van de financiële situatie en doelstellingen werd eerst een Spaarbeleg RenteRekening geopend als centrale spil in een financieel stappenplan voor hypotheekaflossing, vermogensopbouw en aanvullend pensioen (lijfrente).

Spaarcertificaten, met een kleine wettelijk verplichte ingebouwde overlijdensdekking als enigszins overbodige extra, voor deze toen 45-jarige alleenstaande zonder kinderen. Zijn hypotheek zou na 20 jaar worden afgelost, er zou daarnaast nog een behoorlijke spaarpot worden opgebouwd met een 2e Spaarbeleg VermogensPlan. Vanaf 2019 op 65-jarige leeftijd zou de AOW worden aangevuld met een maandelijkse lijfrente, gefinancierd uit het voorgespiegelde eindkapitaal van Spaarbeleg ToekomstPlan. Met dit totaalplan zou zijn netto besteedbaar inkomen vanaf 2019 gelijk blijven, met een fikse inflatiecorrectie bij 10, 11 of 12% eindkapitaal via de experts van Aegon. Nergens het woord 'beleggingsverzekering', wat Aegon onder dwang van de overheid pas introduceert met fiscale jaaroverzichten vanaf 2008. Die op dat moment nog geen aanleiding gaf tot argwaan, dat kwam pas vele jaren later na aanhoudende negatieve publiciteit richting de finish.

Spaarpolissen bij Spaarbeleg tot 2019, die uiteindelijk geen van allen het gewenste en voorgespiegelde resultaat hadden. Klager heeft zich in 2015 aangemeld bij ConsumentenClaim, die samen met onder meer Consumentenbond en Vereniging Woekerpolis.nl na jarenlange onderhandelingen eind 2023 een raamakkoord bereikte, kort nadat ASR/Aegon in de collectieve procedure via Vereniging Woekerpolis.nl een gevoelige nederlaag leed met Gerechtshof Den Haag 26 september 2023, ECLI:NL:GHDHA: 2023:1852

Eind 2024 krijgt Klager via Consumentenbond Claimservice een persoonlijk aanbod waarmee hij binnen veertien dagen akkoord moet gaan: een compensatie van € 468 + € 468 + € 438 = € 1.374, wat alleen al het verlies in premie in de verste verte niet compenseert. Het vermogensverlies - bestaande uit het verschil tussen het voorgespiegelde eindresultaat en de uitkeringen tezamen tot begin 2019 - bedraagt zelfs maar liefst € 182.130 ten opzichte van de spaardoelstellingen.

Nergens in de spaarcertificaten staat ook maar één enkele waarschuwing dat Klager risico liep over zijn betaalde premie. En al helemaal geen enkel waarschuwing dat de gewenste en voorgespiegelde eindkapitalen niet zouden worden gehaald, met rendementen vanaf 9% en grote kans op meer. Klager zit sinds 2019 met een nauwelijks afgeloste hypotheek met dito lasten, alleen wat eigen spaargeld op de bank en nauwelijks een aanvullende oudedagsvoorziening.

Tot zover in een notendop de klacht die op 20 december 2024 is ingediend bij Kifid.
En dan nu eindelijk het verweer van ASR/Aegon van 3 juni 2025