Ozempic
Re: Ozempic
Het is een hulpmiddel dat heel goed werkt, maar je kunt iemand met overgewicht niet de rest van zijn leven aan medicatie zetten. Je kunt iemand helpen om af te vallen, maar de levensstijl aanpassen is ook nodig. Punt 1 lijkt me al dat iemand alvast niet meer aankomt, maar een stabiel overgewicht heeft, dan weet je al dat iemand op dat moment een redelijk stabiele inname en verbruik van energie heeft. Iemand die dat niet heeft, kan eventueel afvallen, maar zodra er gestopt wordt zal deze weer aankomen. Het risico is zelfs dat ze extreem veel energie gaan overhouden, doordat ze minder energie hoeven te gebruiken voor alledaagse zaken. Daar staat echter tegenover dat mensen mogelijk actiever worden doordat ze meer energie overhouden. Ik loop al mijn hele leven rond in de wetenschap dat ik moet letten op wat ik eet en drink, veelvuldig moet sporten en vooral bezig moet blijven, omdat ik anders veel te snel aankom. Dat heeft heel erg gezorgd voor een jojo effect tijdens blessures, waarin ik snel aankom zonder bovenmatig calorieën in te nemen en extreem veel moeite moet doen om dat er weer af te krijgen (minder dan 1500kcal per dag is daarvoor nodig, in combinatie met 4 tot 5 dagen per week sporten). Als het goedkoop verkrijgbaar was, zou ik Ozempic, Wegovy of 1 van de andere alternatieven graag proberen om te zien of het dan allemaal wat makkelijker wordt om na een blessure weer af te vallen. Dat maakt het leven een stuk relaxter in zo'n periode.
kuklos
vindt dit leuk
Re: Ozempic
@Speedy123, je levert nog steeds nul komma nul onderbouwing. De studie die je nu aanlevert is 100% Novo Nordisk, zoals in de Conflict Of Interest Disclosures staat.
Hier gaat het om:
DAT is jouw claim en DAT dien je te onderbouwen. En dat onderbouw je niet met een artikel geschreven door Novo Nordisk mensen (bedrijf dat Ozempic maakt) dat aantoont wat men wil aantonen.
Dus géén artikelen over Ozempic door de makers van Ozempic, maar artikelen die laten zien dat leefstijl geen invloed heeft (wat jouw artikel niet onderzoekt) en dat darmhormoon wel.
Hier gaat het om:
Oftewel, beweging en voeding hebben niets te maken met overgewicht, het is enkel het darmhormoon dat alles veroorzaakt.
DAT is jouw claim en DAT dien je te onderbouwen. En dat onderbouw je niet met een artikel geschreven door Novo Nordisk mensen (bedrijf dat Ozempic maakt) dat aantoont wat men wil aantonen.
Dus géén artikelen over Ozempic door de makers van Ozempic, maar artikelen die laten zien dat leefstijl geen invloed heeft (wat jouw artikel niet onderzoekt) en dat darmhormoon wel.
Consumenneke
vindt dit leuk
Re: Ozempic
En dus heeft het voedingscentrum gewoon gelijk:
8 jaar is voor een medicijn en de bekendheid van bijwerkingen op de langere termijn ook niet echt lang.
Daarnaast zijn er wel degelijk ( hoewel niet veel voorkomende ) bijwerkingen bekend.Het Voedingscentrum waarschuwt dat afslankmiddelen zoals Ozempic en Wegovy op zichzelf niet als brede oplossing tegen overgewicht moeten worden gezien.
8 jaar is voor een medicijn en de bekendheid van bijwerkingen op de langere termijn ook niet echt lang.
Wat-nou-weer
, Consumenneke
en kuklos
vinden dit leuk
-
Consumenneke
- Berichten: 1654
- Lid geworden op: 22 aug 2023 17:50
Re: Ozempic
Overgewicht heeft ook verschillende redenen,bij mij omdat ik heel slecht ben gaan lopen,somige dagen red ik de 100 meter nog niet meer,en daarnaast de overgang als vrouw,niet iedereen die te dik is vreet zich klem
Bij mij was het ook een test om te kijken of mijn stofwisseling zou gaan versnellen,lees verbeteren,er door,die was door het voortdurend lijnen jarenlang min of meer in slaap gekukeld,bij 1400 cal kwam ik nog bij,en sins die paar maanden pillen,kan ik dus nu 1800 cal eten en op gewicht blijven
Bij mij was het ook een test om te kijken of mijn stofwisseling zou gaan versnellen,lees verbeteren,er door,die was door het voortdurend lijnen jarenlang min of meer in slaap gekukeld,bij 1400 cal kwam ik nog bij,en sins die paar maanden pillen,kan ik dus nu 1800 cal eten en op gewicht blijven
Re: Ozempic
Voeding heeft uiteraard wel degelijk met overgewicht te maken. Meer calorieën eten dan je lichaam nodig heeft leidt tot overgewicht. De vraag is dan, waarom eet je ineens teveel? Waarom geeft mijn lichaam mij geen verzadigd gevoel op het moment dat ik genoeg gegeten heb zoals het vroeger wel het geval was? Waarom is de beweging die ik wekelijks heb en vroeger voldoende was om op gewicht te blijven, niet langer voldoende?kuklos schreef: ↑01 okt 2025 15:30Oftewel, beweging en voeding hebben niets te maken met overgewicht, het is enkel het darmhormoon dat alles veroorzaakt.
DAT is jouw claim en DAT dien je te onderbouwen. En dat onderbouw je niet met een artikel geschreven door Novo Nordisk mensen (bedrijf dat Ozempic maakt) dat aantoont wat men wil aantonen.
Dus géén artikelen over Ozempic door de makers van Ozempic, maar artikelen die laten zien dat leefstijl geen invloed heeft (wat jouw artikel niet onderzoekt) en dat darmhormoon wel.
Dat is waar GLA-1 om de hoek komt kijken.
GLP-1 is dus een hormoon dat je lichaam zelf aanmaakt. Het remt de aanmaak van glucagon en het geeft de hersenen het signaal dat je genoeg gegeten hebt.GLP-1 is een incretine hormoon dat het lichaam helpt koolhydraten uit voeding op de juiste manier te verwerken. Dit doet het door onder andere de insulineafgifte door de alvleesklier te stimuleren. GLP-1 staat voor Glucagon-Like Peptide-1 en wordt in de dunne darm aangemaakt bij een maaltijd. Het remt tegelijkertijd de aanmaak van glucagon, een hormoon dat de bloedsuikerspiegel verhoogt. Zo blijft de bloedsuikerspiegel in balans.
De functie van GLP-1
GLP-1 wordt vaak in verband gebracht met afvallen, omdat het de eetlust remt. Het hormoon doet echter meer dan dat. Bij diabetes type 2 kan een GLP-1 receptor agonist (GLP-1RA) toegediend worden om de insulineproductie te bevorderen en de glucagonproductie te onderdrukken. Zo helpt het de bloedsuikerspiegel te reguleren. Deze medicatie bootst het natuurlijk aanwezige GLP-1 na. GLP-1 geeft een seintje aan de hersenen dat je vol zit en niet meer hoeft te eten. Het hormoon is eigenlijk een lichaamseigen eetlustremmer. Uit onderzoek blijkt dat het invloed heeft op de werking van de darmen, op het hart en de hersenen.
Dat is wat er bij mij niet goed ging. Ik werd dikker omdat ik meer ging eten en ontwikkelde diabetes type II. Terwijl mijn levensstijl niet veranderd was. En dan blijkt dat een wekelijkse GLP-1RA injectie beide problemen op te lossen. Ik eet weer normaal en mijn suikerwaarden zijn zoals het hoort.
Dan hebben we nog discussie over bijwerkingen. Op dit moment is het volgende aangetoond:
https://www.dokteronline.com/nl-nl/blog/glp1/ Daar vind u een uitgebreid overzicht van de bronnen die men gebruikt heeft om tot de citeerde stukken tekst te komen.GLP-1 is niet alleen een middel om de eetlust te reguleren. Het kan ook helpen bij:
Diabetes: Het verlaagt de bloedsuikerspiegel en beïnvloed de hongersignalen naar de hersenen. Mensen hebben minder snel honger en de maag leegt langzamer. Dit kan invloed hebben op gewichtsverlies.
Overgewicht of obesitas: Enkele studies suggereren dat ook zonder leefstijlinterventies mensen gewicht kunnen verliezen met GLP-1. Experts denken dat het de trek in snacks, ofwel cravings, vermindert via de hersenen. Het gewichtsverlies is minimaal en het wordt afgeraden om enkel deze medicatie te gebruiken om af te vallen. Combineer het altijd met leefstijlinterventies voor een optimale werking.
Hartkwalen: Onderzoeken tonen aan dat GLP-1 medicatie mogelijk het risico op hartziekten verlaagt. Dit hangt samen met gewichtsverlies. Overgewicht is namelijk een risicofactor voor hart- en vaatziekten.
Nierziekten: Onderzoek suggereert dat GLP-1 het proces van chronisch nierfalen vertraagt en het risico op nierfalen verlaagt.
Ziekten van het zenuwstelsel: GLP-1 heeft mogelijk een beschermende functie in de hersenen en kan de kans op
ontstekingen in dit gebied verkleinen. Deze zijn gelinkt aan de ontwikkeling van Alzheimer’s, MS, schizofrenie en epilepsie. Onderzoek hiernaar bevindt zich in vroege stadia. Verder onderzoek is dan ook noodzakelijk voordat definitieve conclusies getrokken kunnen worden.
Bloeddrukafwijkingen: In enkele onderzoeken is aangetoond dat GLP-1 de bloeddruk verlaagt.
Re: Ozempic
@Speedy123, je blijft dus doelredeneren. Precies de reden dat ik deze hele post zo verafschuw en er zo hard tegenin ga. Je wijst het artikel van het Voedingscentrum af op basis van doelredeneren en jouw eigen ervaringen extrapoleren naar geldend voor iedereen.
Wetenschappelijk gezien is dat gewoon waardeloos.
Wetenschappelijk gezien is dat gewoon waardeloos.
Re: Ozempic
Ik wijs het artikel van het voedingscentrum inderdaad af gebaseerd op mijn eigen ervaring en de miljoenen mensen in de wereld die dezelfde ervaringen hebben. Injecties met GLP-1RA leidde bij mij en velen anderen tot een eetpatroon dat weer normaal is.kuklos schreef: ↑01 okt 2025 16:40@Speedy123, je blijft dus doelredeneren. Precies de reden dat ik deze hele post zo verafschuw en er zo hard tegenin ga. Je wijst het artikel van het Voedingscentrum af op basis van doelredeneren en jouw eigen ervaringen extrapoleren naar geldend voor iedereen.
Wetenschappelijk gezien is dat gewoon waardeloos.
Maar om een of andere reden is dat in ons land altijd erg lastig. Men wijst liever naar de patiënt, zijn levensstijl is niet goed, hij heeft niet genoeg karakter om niet teveel te eten, hij moet meer bewegen. Hij moet zijn levensstijl veranderen. Waarbij de levensstijl ineens als oorzaak en niet langer als gevolg van een ziekte wordt gezien.
Alleen ontbreekt er bij die redenatie iets, het geeft geen enkele verklaring waarom iemand meer is gaan eten dan die normaal gewend was te doen? Waarom de wekelijkse lichaamsbeweging, die in het verleden voldoende was, nu niet langer voldoende is? Het voedingscentrum geeft daarvoor geen enkele verklaring.
wikop
vindt dit leuk
-
Wat-nou-weer
- Berichten: 126
- Lid geworden op: 24 aug 2025 11:51
Re: Ozempic
En dat klopt ook v.w.b. eet- en leefstijl. Overgewicht en weinig bewegen heeft een negatief effect op diabetes.Maar om een of andere reden is dat in ons land altijd erg lastig. Men wijst liever naar de patiënt, zijn levensstijl is niet goed, hij heeft niet genoeg karakter om niet teveel te eten, hij moet meer bewegen. Hij moet zijn levensstijl veranderen. Waarbij de levensstijl ineens als oorzaak en niet langer als gevolg van een ziekte wordt gezien.
En eten tot je verzadigd bent? Dat hoeft niet hè? Daarmee wen je je maag aan volgepropt zitten.
Re: Ozempic
Ik stel toch duidelijk dat aan mijn bewegingspatroon niets veranderd is. Het is hetzelfde als vroeger, toen het wel voldoende was. Waarom was het nu niet langer voldoende? Wat is er dan veranderd waarom ik meer moet bewegen dan vroeger?Wat-nou-weer schreef: ↑01 okt 2025 17:24En dat klopt ook v.w.b. eet- en leefstijl. Overgewicht en weinig bewegen heeft een negatief effect op diabetes.Maar om een of andere reden is dat in ons land altijd erg lastig. Men wijst liever naar de patiënt, zijn levensstijl is niet goed, hij heeft niet genoeg karakter om niet teveel te eten, hij moet meer bewegen. Hij moet zijn levensstijl veranderen. Waarbij de levensstijl ineens als oorzaak en niet langer als gevolg van een ziekte wordt gezien.
En eten tot je verzadigd bent? Dat hoeft niet hè? Daarmee wen je je maag aan volgepropt zitten.
Verzadigd is het signaal dat je maag afgeeft aan je hersenen om aan te geven dat je voldoende hebt gegeten. Het heeft niets met volproppen te maken. Alleen was vroeger de warme maaltijd tussen zes en zeven uur 's avonds voldoende. Om een of andere reden begon dat te veranderen. Ineens had ik meer behoefte gekregen om in de loop van de avond toch nog wat te eten. Een behoefte die ik vroeger nooit had. En ik nu dus ook niet meer heb, ik heb weer voldoende aan de avondmaaltijd. De vraag is dan, waarom veranderde dat dan? Waarom had ik ineens in de loop van de avond trek in eten terwijl dat vroeger niet zo was en nu ook niet meer zo is. Wat is de verklaring daar dan voor?
-
J. Deltoer
- Berichten: 3209
- Lid geworden op: 30 aug 2020 12:29
Re: Ozempic
Wanneer je ook in de avond nog een paar glazen alcoholische versnaperingen tot je toe neemt is de discipline wat moeilijker om die overheerlijke bitterballen te laten staan.
kuklos
vindt dit leuk
Re: Ozempic
Daar gaat het dus mis. Jouw ervaring mag je niet als maatgevend nemen voor alle andere mensen. Dan is mijn ervaring dat ook en jouw redenatie doortrekkend heeft niemand dan Ozempic nodig.Speedy123 schreef: ↑01 okt 2025 17:15Ik wijs het artikel van het voedingscentrum inderdaad af gebaseerd op mijn eigen ervaringkuklos schreef: ↑01 okt 2025 16:40@Speedy123, je blijft dus doelredeneren. Precies de reden dat ik deze hele post zo verafschuw en er zo hard tegenin ga. Je wijst het artikel van het Voedingscentrum af op basis van doelredeneren en jouw eigen ervaringen extrapoleren naar geldend voor iedereen.
Wetenschappelijk gezien is dat gewoon waardeloos.
Weer kom je met miljoenen mensen aan, zonder het aan te tonen. Tenzij je duidt op de gebruikers van het middel, maar daarmee heb je nog steeds niet aangetoond dat leefstijl geen oorzaak is.
Jij draait het nu om. Door Ozempic hoeven we nu niet meer naar leefstijl te kijken. Kunnen we allemaal slachtoffer zijn, in plaats van te kijken wat wijzelf veranderd hebben sinds onze jeugd en de eerste jaren van volwassenheid.
Leefstijl is ook in bijna alle gevallen de oorzaak. Minder bewegen, meer eten, ongezonder eten, ongemerkt eten, jezelf voorliegen over wat je eet en hoeveel je beweegt.
Het programma Secret Eaters op TLC geeft hier mooie voorbeelden van.
Tuurlijk wel, maar jij wil dat gewoon niet zien. Leefstijl verandert niet van de ene op de andere dag. dat gaat langzaam en geleidelijk. Zo langzaam en geleidelijk dat je het niet doorhebt en juist daar schuilt het gevaar.Speedy123 schreef: ↑01 okt 2025 17:15Alleen ontbreekt er bij die redenatie iets, het geeft geen enkele verklaring waarom iemand meer is gaan eten dan die normaal gewend was te doen? Waarom de wekelijkse lichaamsbeweging, die in het verleden voldoende was, nu niet langer voldoende is? Het voedingscentrum geeft daarvoor geen enkele verklaring.
Re: Ozempic
Tegelijk stel je ook dat het er bij het ouder worden niet makkelijker op wordt om gewicht te verliezen. Daarom dus, misschien?
Re: Ozempic
Dus veranderd er iets aan je lichaam als je ouder wordt. Iets is anders dan vroeger. De vraag is dan, wat veranderd er aan je lichaam als je ouder wordt? Wat is werkt er anders in je lichaam vergeleken met vroeger toen je jonger was? Waar komt dat door dan door?
Zou het wellicht de hormoonhuishouding kunnen zijn die veranderd als je ouder wordt?
Consumenneke
vindt dit leuk
Re: Ozempic
Dat zou prima kunnen, ik heb geen idee. Ik ben ook geen deskundige 
Re: Ozempic
Overigens is het natuurlijk makkelijker de leefstijl te veranderen als je minder honger hebt door die medicatie. Dat kan net het zetje geven om stappen te zetten naar een betere leefstijl.
Aangezien je minder honger hebt door Ozempic gaat het minder en beter eten een stuk makkelijker, lijkt me. Van daaruit ga je dan gewicht verliezen en waarschijnlijk komt dan vanuit het lichaam vanzelf minder vraag naar energie.
Ook vanuit het al hebben van gewichtsverlies is de leefstijl een stuk makkelijker aan te passen. Een stukje hardlopen gaat je veel gemakkelijker af als je 80 kilo weegt en geen 140. Het is dan veel minder snel een vervelende bezigheid.
Ik denk dat een combinatie van beiden gewoon de ideale manier is voor mensen die moeite hebben de leefstijl direct aan te passen.
Aangezien je minder honger hebt door Ozempic gaat het minder en beter eten een stuk makkelijker, lijkt me. Van daaruit ga je dan gewicht verliezen en waarschijnlijk komt dan vanuit het lichaam vanzelf minder vraag naar energie.
Ook vanuit het al hebben van gewichtsverlies is de leefstijl een stuk makkelijker aan te passen. Een stukje hardlopen gaat je veel gemakkelijker af als je 80 kilo weegt en geen 140. Het is dan veel minder snel een vervelende bezigheid.
Ik denk dat een combinatie van beiden gewoon de ideale manier is voor mensen die moeite hebben de leefstijl direct aan te passen.
Re: Ozempic
Daar twijfel ik ook niet aan. Suikerziekte leidt ook tot vermoeidheid en een goede suikerspiegel leidt dan vanzelf tot meer energie. En als je energieker bent, dan is extra bewegen ook een stuk makkelijker.Nijogeth schreef: ↑01 okt 2025 17:55Overigens is het natuurlijk makkelijker de leefstijl te veranderen als je minder honger hebt door die medicatie. Dat kan net het zetje geven om stappen te zetten naar een betere leefstijl.
Aangezien je minder honger hebt door Ozempic gaat het minder en beter eten een stuk makkelijker, lijkt me. Van daaruit ga je dan gewicht verliezen en waarschijnlijk komt dan vanuit het lichaam vanzelf minder vraag naar energie.
Ook vanuit het al hebben van gewichtsverlies is de leefstijl een stuk makkelijker aan te passen. Een stukje hardlopen gaat je veel gemakkelijker af als je 80 kilo weegt en geen 140. Het is dan veel minder snel een vervelende bezigheid.
Ik denk dat een combinatie van beiden gewoon de ideale manier is voor mensen die moeite hebben de leefstijl direct aan te passen.
Het gaat mij om de oorzaak en het gevolg. Dat ik meer ging eten was het gevolg van iets.
Dat is wat ik bij het voedingscentrum erg mis, totaal geen verklaring hoe het komt dat iemand meer gaat eten? Maar wel heel hard hameren op minder eten en meer bewegen. Verandering van je levensstijl. Waarmee al snel de indruk wordt gewekt dat de patiënt zelf de veroorzaker is, want die zou meer moeten bewegen en minder moeten eten.
Dat is waar ik me dus druk over kan maken. Omdat bij mij het verhogen van het GLA-1 hormoon spiegel zowel heeft geleidt tot normaal eten, zoals ik vroeger altijd deed en een normale suikerspiegel. Waardoor mijn levensstijl weer hetzelfde is als tien jaar geleden, toen ik ook geen overgewicht of diabetes had.
Consumenneke
vindt dit leuk
-
sergio1963
- Berichten: 116
- Lid geworden op: 27 jun 2025 13:14
Re: Ozempic
Ozempic is op de markt gekomen voor diabetes mellitus type 2 patiënten Net als Viagra voor behandeling van om angina pectoris
Beide medicatie blijkt ook op iets anders effect te hebben.
Zoals boven al meerdere keren is aangegeven je leefstijl moet je aanpassen aan je leeftijd en ook aan eventuele verandering in de hormonen.
Speedy spreekt zichzelf tegen, geeft de hormonen de schuld, maar geeft ook aan dat hij 's avonds meer eet.
Maar is wel diabetisch 2 patiënt dus kan het middel hiervoor wel gebruiken.
Of het middel neven effecten heeft, zullen we over een paar jaar over lezen .
Momenteel komt het voor dat diabetisch patiënten niet aan het middel kunnen komen in verband met de afval hype.
Ben 62 en net van 110 naar 90 kilo gegaan, door mijn eetpatroon aan te passen en te gaan sporten.
Maar dit vergt enige discipline.
Beide medicatie blijkt ook op iets anders effect te hebben.
Zoals boven al meerdere keren is aangegeven je leefstijl moet je aanpassen aan je leeftijd en ook aan eventuele verandering in de hormonen.
Speedy spreekt zichzelf tegen, geeft de hormonen de schuld, maar geeft ook aan dat hij 's avonds meer eet.
Maar is wel diabetisch 2 patiënt dus kan het middel hiervoor wel gebruiken.
Of het middel neven effecten heeft, zullen we over een paar jaar over lezen .
Momenteel komt het voor dat diabetisch patiënten niet aan het middel kunnen komen in verband met de afval hype.
Ben 62 en net van 110 naar 90 kilo gegaan, door mijn eetpatroon aan te passen en te gaan sporten.
Maar dit vergt enige discipline.
Re: Ozempic
U leest het niet goed. Ik stel dat mijn lichaam op een gegeven moment meer behoefte kreeg aan eten, met name in de avond. Een behoefte die het voorheen niet had en nu ook niet meer heb sinds ik Ozempic gebruik. Dus het verhogen van de GLP-1 hormoon spiegel leidt bij mij tot een normaler eetpatroon. Waardoor ik vanzelf ben gaan afvallen en dus inmiddels al tien procent lichter ben.sergio1963 schreef: ↑01 okt 2025 19:37Zoals boven al meerdere keren is aangegeven je leefstijl moet je aanpassen aan je leeftijd en ook aan eventuele verandering in de hormonen.
Speedy spreekt zichzelf tegen, geeft de hormonen de schuld, maar geeft ook aan dat hij 's avonds meer eet.
Maar is wel diabetisch 2 patiënt dus kan het middel hiervoor wel gebruiken.
Ozempic is weer goed leverbaar. Dit komt doordat andere fabrikanten met vergelijkbare middelen op de markt gekomen zijn zoals Lilly met Tirzepatide (Mounjaro).sergio1963 schreef: ↑01 okt 2025 19:37Momenteel komt het voor dat diabetisch patiënten niet aan het middel kunnen komen in verband met de afval hype.
Ben 62 en net van 110 naar 90 kilo gegaan, door mijn eetpatroon aan te passen en te gaan sporten.
Maar dit vergt enige discipline.
-
sergio1963
- Berichten: 116
- Lid geworden op: 27 jun 2025 13:14
Re: Ozempic
Speedy123 schreef: ↑01 okt 2025 20:12U leest het niet goed. Ik stel dat mijn lichaam op een gegeven moment meer behoefte kreeg aan eten, met name in de avond. Een behoefte die het voorheen niet had en nu ook niet meer heb sinds ik Ozempic gebruik. Dus het verhogen van de GLP-1 hormoon spiegel leidt bij mij tot een normaler eetpatroon. Waardoor ik vanzelf ben gaan afvallen en dus inmiddels al tien procent lichter ben.sergio1963 schreef: ↑01 okt 2025 19:37Zoals boven al meerdere keren is aangegeven je leefstijl moet je aanpassen aan je leeftijd en ook aan eventuele verandering in de hormonen.
Speedy spreekt zichzelf tegen, geeft de hormonen de schuld, maar geeft ook aan dat hij 's avonds meer eet.
Maar is wel diabetisch 2 patiënt dus kan het middel hiervoor wel gebruiken.
sergio1963 schreef: ↑01 okt 2025 19:37
Maar dat is dus kiezen voor de makkelijkste weg. Ook ik kreeg die behoefte, maar gaf er niet toe
