LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
DIT ARTIKEL WERD VERWIJDERD UIT DE ANNALEN VAN DE TROS . IS NOG STEEDS EVEN ACTUEEL, DAAROM WEER GEPLAATST!!
*****************************************
HET BEGON BIJ MINISTER ZALM EN MOET OOK DAAR EINDIGEN!
Het is in het belang van gedupeerden om strikt koers te blijven houden in deze tragische zaak. Het is verstandig het hoofd koel te houden en zich niet te laten meeslepen in opgezette onnatuurlijke turbulenties door manipulators en hardnekkige infiltranten.
Hoe staan de gedupeerden er eigenlijk voor?
In ieder geval minder slecht dan een paar maanden geleden, maar wel even uitzichtloos en onzeker. Dikwijls lijkt het erop, dat men met de rug tegen de muur staat en te kampen heeft met een overweldigende Staatsmacht; een onbestaande machtswet, “Een Staat in het nauw mag stelen en doden”, waarbij de beschaving, cultuur, normen en waarden, democratie voor schut worden gezet en gedegradeerd tot het barbaarse. Het barbaarse, de meedogenloosheid en het ongevoelige bij de mens heeft er altijd bestaan, maar in een pot met een stevige deksel erop. Het dichthouden van deze pot wordt kennelijk door de nieuwe Europese richtlijnen gehonoreerd door het stellen van de zwijgplicht.
De oplossing van het probleem ligt bij Zalm en Dexia, de manipulator en de executant, die het scenario in elkaar knutselden én de Volksvertegenwoordiging, die het lef en de guts behoren te hebben om dit onrecht en volksverraad aan te kaarten en aan de kaak te stellen. Zowel Zalm als Dexia, beiden zijn verantwoordelijk, de één méér dan de ander. Een twee eenheid, die doelgericht, clandestien, bijna anoniem en onopvallend hand in hand samengingen en elkander aanvulden ! Het ontbreekt beide aan ethisch besef en ontvankelijkheid en het rechtvaardigen van hun verantwoordelijkheids gevoel m.b.t. de toegift van de erkende macht.
Ogenschijnlijk schuiven ze alles van zich af gokken en hopen, dat de raaklijnen elkander niet zullen raken, zodat er een vacuüm door onsamenhangendheid en onoverzichtelijkheid in deze oeverloze zaak zal ontstaan, opdat zij dan in alle onschuld en argeloosheid zullen kunnen ontsnappen. Het kan dan ook niet anders zijn: Alleen wanneer de koppen eraf zijn, zijn slangen dood!
De contouren van deze zaak worden bepaald door macht evenals het beïnvloeden van het gerecht, echter wat de slachtoffers ontegensprekelijk in handen hebben is het totale beeld van de opeenvolgende gebeurtenissen en dit is niet te verdraaien noch te vervormen of te vertekenen, hier eindigt macht, absolute macht! Lijkt wel veel op een verwarde puzzel, maar de stukken passen onbetwistbaar netjes in elkaar. En zo hoort het ook! Indien wereldse zaken, zoals deze om de pure waarheid gaat, zal dit probleem, door het te willen doorzien, wellicht opgelost worden. Echter dikwijls is waarheid slechts een bijzaak zonder betekenis en de macht bepalend, daarom was het ook mogelijk een Christus, schuldig of onschuldig, aan het kruis te nagelen en tot op heden zijn er géén verantwoordelijken voor deze wandaad te vinden: allen waren onschuldig als een pas geboren kind, mààr hij hing tot zijn laatste snik! En dít valt niet te versmaden!
Het is juist deze anonimiteit en onzichtbare combine achter de coulissen (kennelijk restanten van het Poldermodel) die men moet kunnen doorprikken en aan de kaak stellen met het oog op een degelijke oplossing. De gedupeerden waren volstrekt niet naïef, de meeste erkenden doorgaans het zakelijke vertrouwen en gingen ervan uit, dat de Bank Instelling en de Minister in principe zakelijk eerlijk, ontvankelijk en eerbiedwaardig waren, hetgeen, zoals thans blijkt niet het geval was!
Het was begonnen met onschuldige broddelarij in de bedrijfsboekhoudingen, waarbij aandelenkoersen gunstig beïnvloed werden (Poldermodel). Spek voor de bek van de hongerige, hebberige Topmanagers, die de smaak te pakken kregen en straffeloos alle registers en remmen losgooiden met het oog op hun vette premies, bonussen en tantièmes, waarbij zowel gecertificeerde accountants als de Staats waakhonden volledig verlamd werden door de dodelijke druk van deze schranze Topmanagers. De deuren kwamen wagenwijd open te staan voor oplichters en fraudeurs en geen wonder, dat de koe dra dood gemolken werd. Bedrijven begonnen als sneeuw onder de zon te verdwijnen, verdampen (Enron, KPN-Qwest, Nina World Online etc..) Uit betrokkenheid en eigenvoordeel deed de overheid niets!
(Heden, 23/6/04, verscheen een bericht van Minister Zalm zelf: AFM moet toezien op accountants!! Dus er waren toch fraude en bedrog, die geleid hadden tot oplichting en koersenvervalsing, met tenslotte forse restschulden als gevolg!!!)
Dit lot was ook de Kon. KPN waar Zalm Topmanager is, evenals AEGON beschoren. Er moesten met spoed tegenmaatregelen komen om de KPN en “gouden aandelen van de Staat”, die reeds met één been in faillissement was geraakt van de bittere ondergang te redden. En hier…..ligt het pril begin, de wieg van de criminele manipulaties en langdurige slepende menselijke leed en pijn voor vele duizenden Nederlanders. Een Staats Minister in functie kan niet Minister zijn voor het volk en tevens een TOP Manager van een onderneming: het is de één of de ander, anders wordt het onvoorwaardelijk een gifbeker zij het voor het volk of zij het voor de onderneming. Je kan niet een deel van de kip braden en consumeren en de andere gedeelte eieren laten leggen!! Eén moét onherroepelijk slachtoffer worden; in dit geval de gezinnen!
Men liet namelijk zijn oog vallen op de bestedingsruimte van de gezinnen, (en WVD hierop afgestemd; dit had nooit mogen gebeuren) hun spaarcenten, hun eigendom, hun reserves voor hun pensioenen, studiefinanciering voor hun kinderen, hun moeizaam gespaarde centen voor een zorgeloze oude dag, waarop Zalm of wie dan ook géén enkel recht kan laten gelden. Dat de werkgelegenheid en de bedrijven en de beurs en de bestaanzekerheid in ernstige problemen waren geraakt, lag mede aan de Top Managers, waar Zalm ook bij hoort en de Waakhonden, die aan de basis lagen van deze catastrofe. Indien bedrijven de boekhoudingen manipuleren en de overheid niet optrad, maar ook zelf zijn graantje meepikte (Poldermodel), dan moeten zij ook voor de gevolgen instaan en geenszins een klein groep toevallige beleggers, die het niet breed hebben. Door slecht beleid en té riskante risico’s nemen met belastingscenten en daardoor eigen nest te bevuilen, zijn dikwijls zaken die kennelijk niet eenvoudig te voorkomen zijn, maar dan om op lafhartige wijze andere onschuldige simpele mensen met de vinger aan te wijzen en rigoureus aanpakken en afstraffen tot langdurig lijden toe, is zonder meer criminaliteit door machtsbesef en machtsmisbruik! Eenvoudige kleine beleggers zijn maar ook beleggers, die in volste vertrouwen hun karig bezit aan anderen toevertrouwen, maar thans als gevolg van misleidende gekwiekste trucjes, afgeschilderd worden als “wanbetalende beleggers” die voor het gerecht gedagvaard worden. Zovèr kan malafide machtsmisbruik door manipulatie en verdraaiingen een onschuldig miertje met goede bedoelingen omzetten in een woeste mammoet voor pure eigen verrijking en eigen belang met het oog op een verzekerde lucratieve positie in de nabije toekomst. Dit verteken beeld is onduldbaar en onaanvaardbaar.
Door het bloeddorstige WVD, wetenschappelijk in elkaar geknutseld, éénzijdig en doelgericht, niet alleen op de spaarcenten (inleggeld) van de gezinnen, maar ook op hun totale schamele vermogens door het creëren van forse kunstmatige restschulden. Pensioenen, studiefinanciering voor kinderen en kleinkinderen, hypotheken, gezinsspaarcenten voor een appeltje voor de dorst en een veilige oude dag, waarvoor jaren lang werd gespaard , verdwenen in één oogwenk, om de KPN, de gouden aandelen en Zalm’s beleid en zijn TOP positie bij de KPN te behoeden van ondergang. De knutselaars van de WVD, hadden de gevolgen van hun actie onderschat en hadden bovendien géén enkel benul noch vermoedens van de atoomkracht van deze alles vernietigende tuig, die uit de hand is gelopen. Het streefdoel was uitsluitend gericht op het gretig binnen rijven, hoe dan ook en met eventuele ernstige gevolgen werd er geen rekening gehouden. M.a.w. het oprapen van zoveel eieren mogelijk, maar niet met het gat van de kip! Het leed en diepe ellende zijn mateloos en raakten duizenden gezinnen. Kon de redding van de KPN niet anders geschieden, zonder het ruïneren van talrijke gezinnen? Is de KPN dit waardig, zoveel menselijke leed? Is deze wijze van omgang met mensen en zaken te verantwoorden? Lijkt het niet veel op een Pyrrusoverwinning voor Zalm? Of was men de mening toegedaan: wij zijn machtig, het zijn maar domme schapen, het zal wel met de tijd overgaan en overwaaien, zet ze maar onder grote druk, ze zullen wel betalen! Het kan wel best zo zijn, maar diepe littekens en smart zullen lang blijven bestaan ook na het verdwijnen de KPN én Minister Zalm.
Tot niet zolang, wreven Zalm en de ingeschakelde zwaargewicht Dexia in hun handen met hun bereikte resultaat, echter met het verloop van tijd, komt méér en méér de contouren opdagen van, dat een bezworen KPN-ramp, een andere nog grotere nationale menselijke ramp veroorzaakte. Het systematisch hard en meedogenloos optreden van Dexia Bank mocht niet baten, zelfs het beïnvloeden van het rechtssysteem begint langzamerhand te tanen. Men kan doelgericht veel manipuleren, openlijk of achter de coulissen, waarheden verdraaien en vervalsen en zelfs zich persoonlijk onopvallend laten gelden en de deksel stevig op de beer houden, maar men kan de loop der dingen niet doen omkeren, daar waar waarheden ongerept als jonge maagden diep verankerd zitten.
De tekortkomingen en betrokkenheid en vele belangenverstrengelingen en cumulatie van velerlei functies op allerlei gebieden zijn té talrijk om zonder kleerscheuren er van af te komen. Minister Zalm heeft zich niet alleen door roekeloosheid en “faire la grandeur” door machtsbesef in grote problemen gebracht, maar sleepte ook onschuldige gezinnen mee in zijn kielzog, waarvoor hij en Staat verantwoordelijk zijn. Door een ontstane gat te willen dempen door een nog diepere gat te graven, brengt géén oplossing, immers er blijft een diepere gat over die invulling eist en deze is niet weg te manipuleren.
Wat voor oplossing bieden de slachtoffers zelf aan?
De gedupeerden weten hoe Zalm én de Tweede Kamer over deze zaak denken. “Eigen verantwoordelijk bij nemen van financiële risico’s en géén beroep doen op de centen van belastingbetalers”. Wat deze eigen verantwoordelijkheid betreft, wat houdt het precies in? Of is het zuiver suggestief om eigen verantwoordelijkheid te verdoezelen? Of bedoelt Zalm met “eigenverantwoordelijkheid”: dat men zelf behoort op te treden tegen de KPN –aandelen, valselijk als solide en betrouwbaar aangeboden, terwijl deze aandelen nagenoeg failliet waren? Of bedoelt men, zelf optreden tegen het feit, dat dit wanproduct een “hausse” product is onder “baisse” omstandigheden gelanceerd en daarom uitsluitend restschulden kon creëren en NIMMER winst, hetgeen de overeenkomst niet beoogt. Zalm en de Tweede Kamer wijzen onomwonden met de vinger naar verantwoordelijkheden van de gedupeerden, maar zijn zelf kennelijk niet bewust van eigen essentiële verantwoordelijkheden m.b.t. het wanproduct WVD, gezinsbescherming, controle en protectie als staatswaakhonden en het niet optreden tegen corrupte Topmanagers, waaronder Zalm zelf valt als TOP MANAGER bij de KPN; wie het kwade goedkeurt is zelf schuldig!! En juist het falen van dit laatste had grote gevolgen, die mede tot deze ramp geleid had. Onder meer komen de deuren wagenwijd open te staan voor fraudeurs en oplichters. Neem bijv. zo’n NINA met haar World ONLINE, eventjes uit niks 34 miljard aan beurswaarde!!
Ook weten de gedupeerden dat Minister Zalm, over hun rug heen, op 18 september 20003 300 miljoen aandelen KPN aan het Amerikaanse CITIgroup Global had verkocht tegen een redelijke koers wat neerkomt op 12% van de uitstaande aandelen en dat hij nog een belang heeft 19.3%.
De gedupeerde werden drie jaar lang belast met 180% méér, dan dat de genoteerde koerswaarde aangaf en dit is dan ook mede de redding m.b.t. de beurs van de totale ondergang van de KPN en daarom kon Zalm ook een goede prijs krijgen voor de 300 miljoen aandelen. Om concreter te zijn gedupeerden werden drie jaar lang belast voor 14 terwijl de genoteerde koers amper 4 à 5 bereikte. Tegelijk met deze transactie, werd er ogenschijnlijk een commissie Oosting in het leven geroepen. Een commissie waarover Zalm zelf achteraf zei, dat de andere partijen zelf met een oplossing zouden komen!! Men kan zich afvragen waarom tegelijk met deze verkooptransactie een commissie in het leven roepen en niet daarvoor of daarna, immers het probleem sleepte al een paar jaren. Voor Zalm, Oosting, Dexia en gedupeerden was het overduidelijk; afleiding manoeuvre, immers zonder de WVD en de méérbelasting van de gedupeerden met 180% was de KPN-koers van de tabellen verdwenen voor altijd (net als KPN-Q west) en hiervoor was er reden genoeg voor de gedupeerden, gezadeld met hoge restschulden, hun aandeel te claimen bij Zalm. Eenmaal dat deze gelegenheid onbenut door de gedupeerden voorbij was gegaan, was ook het nut van deze commissie Oosting verdwenen. Bemiddeling voor een oplossing, een schikking?? Welke schikking?
Zalm lacht zijn tanden bloot en Oosting verging van lachkrampen! Op deze wijze werkt de Minister.
Wel nu, waar is dit geld (6 miljard) gebleven van het verkoop van 300 miljoen KPN aandelen waar de gedupeerden ook recht op hebben? Het is hoe dan ook géén geld van de belastingbetalers. De laatste tijd zijn er heel wat kreten alsof gedupeerden achter belastingsgelden zitten. Beleggers hebben niets uit te staan met belastingsgelden van niemand noch van verre noch van dichtbij! Echter wanneer een Minister gokt met belastingsgelden, waarover de Tweede Kamer moet waken (dikwijls is controle vér zoeken), door nagenoeg failliete Staatsaandelen te betrekken bij beleggingen, dan nog heeft de belegger niets te maken met belastingscenten, echter wanneer blijkt dat er bedrog in het spel is met consequenties voor de Minister, dan zal voor de belegger een worst wezen of het belastingsgeld is of Staatsbedrijfgelden, als gerechtigheid maar geschiedt. Niet de belegger is aansprakelijk voor belastingsgelden maar de gokkende minister!! Het is wel gemakkelijk richting beleggers te kijken, zoals deze zaak zich kenmerkt, dan richting de Minister!!
Het ligt voor de hand, dat gedupeerden ook redelijk willen zijn en beperken zich uitsluitend tot het eisen van het inleggelden en de relevante rente over de looptijden schenken aan Zalm en Dexia als tegenprestatie ter wille van een aanvaardbare goede oplossing bevredigend voor alle partijen buiten het gerecht om.
Voor de rest is het verder een zaak van het nemen van verantwoordelijkheid van de verborgen twee-éénheid, met name Zalm en Dexia, de manipulator en de executant, die gokten en waren erop uit simpele beleggers een loer te draaien om hun eigen falen en tekortkomingen te verbergen. Zalm zowel Dexia zullen met de tijd verdwijnen, maar deze mening en uiteenzetting zullen lang daarna blijven bestaan om de simpele reden, dat het niet de gedachtegang is van één mens, maar een geordende weergave van vele gedachtegangen van vele gedupeerden jarenlang op het forum, die zonder meer als objectief beschouwd kan worden.
Een betere waarachtiger oplossing is er niet, dan behalve dure procedures met advocaten via het gerecht!!!
*****************************************
HET BEGON BIJ MINISTER ZALM EN MOET OOK DAAR EINDIGEN!
Het is in het belang van gedupeerden om strikt koers te blijven houden in deze tragische zaak. Het is verstandig het hoofd koel te houden en zich niet te laten meeslepen in opgezette onnatuurlijke turbulenties door manipulators en hardnekkige infiltranten.
Hoe staan de gedupeerden er eigenlijk voor?
In ieder geval minder slecht dan een paar maanden geleden, maar wel even uitzichtloos en onzeker. Dikwijls lijkt het erop, dat men met de rug tegen de muur staat en te kampen heeft met een overweldigende Staatsmacht; een onbestaande machtswet, “Een Staat in het nauw mag stelen en doden”, waarbij de beschaving, cultuur, normen en waarden, democratie voor schut worden gezet en gedegradeerd tot het barbaarse. Het barbaarse, de meedogenloosheid en het ongevoelige bij de mens heeft er altijd bestaan, maar in een pot met een stevige deksel erop. Het dichthouden van deze pot wordt kennelijk door de nieuwe Europese richtlijnen gehonoreerd door het stellen van de zwijgplicht.
De oplossing van het probleem ligt bij Zalm en Dexia, de manipulator en de executant, die het scenario in elkaar knutselden én de Volksvertegenwoordiging, die het lef en de guts behoren te hebben om dit onrecht en volksverraad aan te kaarten en aan de kaak te stellen. Zowel Zalm als Dexia, beiden zijn verantwoordelijk, de één méér dan de ander. Een twee eenheid, die doelgericht, clandestien, bijna anoniem en onopvallend hand in hand samengingen en elkander aanvulden ! Het ontbreekt beide aan ethisch besef en ontvankelijkheid en het rechtvaardigen van hun verantwoordelijkheids gevoel m.b.t. de toegift van de erkende macht.
Ogenschijnlijk schuiven ze alles van zich af gokken en hopen, dat de raaklijnen elkander niet zullen raken, zodat er een vacuüm door onsamenhangendheid en onoverzichtelijkheid in deze oeverloze zaak zal ontstaan, opdat zij dan in alle onschuld en argeloosheid zullen kunnen ontsnappen. Het kan dan ook niet anders zijn: Alleen wanneer de koppen eraf zijn, zijn slangen dood!
De contouren van deze zaak worden bepaald door macht evenals het beïnvloeden van het gerecht, echter wat de slachtoffers ontegensprekelijk in handen hebben is het totale beeld van de opeenvolgende gebeurtenissen en dit is niet te verdraaien noch te vervormen of te vertekenen, hier eindigt macht, absolute macht! Lijkt wel veel op een verwarde puzzel, maar de stukken passen onbetwistbaar netjes in elkaar. En zo hoort het ook! Indien wereldse zaken, zoals deze om de pure waarheid gaat, zal dit probleem, door het te willen doorzien, wellicht opgelost worden. Echter dikwijls is waarheid slechts een bijzaak zonder betekenis en de macht bepalend, daarom was het ook mogelijk een Christus, schuldig of onschuldig, aan het kruis te nagelen en tot op heden zijn er géén verantwoordelijken voor deze wandaad te vinden: allen waren onschuldig als een pas geboren kind, mààr hij hing tot zijn laatste snik! En dít valt niet te versmaden!
Het is juist deze anonimiteit en onzichtbare combine achter de coulissen (kennelijk restanten van het Poldermodel) die men moet kunnen doorprikken en aan de kaak stellen met het oog op een degelijke oplossing. De gedupeerden waren volstrekt niet naïef, de meeste erkenden doorgaans het zakelijke vertrouwen en gingen ervan uit, dat de Bank Instelling en de Minister in principe zakelijk eerlijk, ontvankelijk en eerbiedwaardig waren, hetgeen, zoals thans blijkt niet het geval was!
Het was begonnen met onschuldige broddelarij in de bedrijfsboekhoudingen, waarbij aandelenkoersen gunstig beïnvloed werden (Poldermodel). Spek voor de bek van de hongerige, hebberige Topmanagers, die de smaak te pakken kregen en straffeloos alle registers en remmen losgooiden met het oog op hun vette premies, bonussen en tantièmes, waarbij zowel gecertificeerde accountants als de Staats waakhonden volledig verlamd werden door de dodelijke druk van deze schranze Topmanagers. De deuren kwamen wagenwijd open te staan voor oplichters en fraudeurs en geen wonder, dat de koe dra dood gemolken werd. Bedrijven begonnen als sneeuw onder de zon te verdwijnen, verdampen (Enron, KPN-Qwest, Nina World Online etc..) Uit betrokkenheid en eigenvoordeel deed de overheid niets!
(Heden, 23/6/04, verscheen een bericht van Minister Zalm zelf: AFM moet toezien op accountants!! Dus er waren toch fraude en bedrog, die geleid hadden tot oplichting en koersenvervalsing, met tenslotte forse restschulden als gevolg!!!)
Dit lot was ook de Kon. KPN waar Zalm Topmanager is, evenals AEGON beschoren. Er moesten met spoed tegenmaatregelen komen om de KPN en “gouden aandelen van de Staat”, die reeds met één been in faillissement was geraakt van de bittere ondergang te redden. En hier…..ligt het pril begin, de wieg van de criminele manipulaties en langdurige slepende menselijke leed en pijn voor vele duizenden Nederlanders. Een Staats Minister in functie kan niet Minister zijn voor het volk en tevens een TOP Manager van een onderneming: het is de één of de ander, anders wordt het onvoorwaardelijk een gifbeker zij het voor het volk of zij het voor de onderneming. Je kan niet een deel van de kip braden en consumeren en de andere gedeelte eieren laten leggen!! Eén moét onherroepelijk slachtoffer worden; in dit geval de gezinnen!
Men liet namelijk zijn oog vallen op de bestedingsruimte van de gezinnen, (en WVD hierop afgestemd; dit had nooit mogen gebeuren) hun spaarcenten, hun eigendom, hun reserves voor hun pensioenen, studiefinanciering voor hun kinderen, hun moeizaam gespaarde centen voor een zorgeloze oude dag, waarop Zalm of wie dan ook géén enkel recht kan laten gelden. Dat de werkgelegenheid en de bedrijven en de beurs en de bestaanzekerheid in ernstige problemen waren geraakt, lag mede aan de Top Managers, waar Zalm ook bij hoort en de Waakhonden, die aan de basis lagen van deze catastrofe. Indien bedrijven de boekhoudingen manipuleren en de overheid niet optrad, maar ook zelf zijn graantje meepikte (Poldermodel), dan moeten zij ook voor de gevolgen instaan en geenszins een klein groep toevallige beleggers, die het niet breed hebben. Door slecht beleid en té riskante risico’s nemen met belastingscenten en daardoor eigen nest te bevuilen, zijn dikwijls zaken die kennelijk niet eenvoudig te voorkomen zijn, maar dan om op lafhartige wijze andere onschuldige simpele mensen met de vinger aan te wijzen en rigoureus aanpakken en afstraffen tot langdurig lijden toe, is zonder meer criminaliteit door machtsbesef en machtsmisbruik! Eenvoudige kleine beleggers zijn maar ook beleggers, die in volste vertrouwen hun karig bezit aan anderen toevertrouwen, maar thans als gevolg van misleidende gekwiekste trucjes, afgeschilderd worden als “wanbetalende beleggers” die voor het gerecht gedagvaard worden. Zovèr kan malafide machtsmisbruik door manipulatie en verdraaiingen een onschuldig miertje met goede bedoelingen omzetten in een woeste mammoet voor pure eigen verrijking en eigen belang met het oog op een verzekerde lucratieve positie in de nabije toekomst. Dit verteken beeld is onduldbaar en onaanvaardbaar.
Door het bloeddorstige WVD, wetenschappelijk in elkaar geknutseld, éénzijdig en doelgericht, niet alleen op de spaarcenten (inleggeld) van de gezinnen, maar ook op hun totale schamele vermogens door het creëren van forse kunstmatige restschulden. Pensioenen, studiefinanciering voor kinderen en kleinkinderen, hypotheken, gezinsspaarcenten voor een appeltje voor de dorst en een veilige oude dag, waarvoor jaren lang werd gespaard , verdwenen in één oogwenk, om de KPN, de gouden aandelen en Zalm’s beleid en zijn TOP positie bij de KPN te behoeden van ondergang. De knutselaars van de WVD, hadden de gevolgen van hun actie onderschat en hadden bovendien géén enkel benul noch vermoedens van de atoomkracht van deze alles vernietigende tuig, die uit de hand is gelopen. Het streefdoel was uitsluitend gericht op het gretig binnen rijven, hoe dan ook en met eventuele ernstige gevolgen werd er geen rekening gehouden. M.a.w. het oprapen van zoveel eieren mogelijk, maar niet met het gat van de kip! Het leed en diepe ellende zijn mateloos en raakten duizenden gezinnen. Kon de redding van de KPN niet anders geschieden, zonder het ruïneren van talrijke gezinnen? Is de KPN dit waardig, zoveel menselijke leed? Is deze wijze van omgang met mensen en zaken te verantwoorden? Lijkt het niet veel op een Pyrrusoverwinning voor Zalm? Of was men de mening toegedaan: wij zijn machtig, het zijn maar domme schapen, het zal wel met de tijd overgaan en overwaaien, zet ze maar onder grote druk, ze zullen wel betalen! Het kan wel best zo zijn, maar diepe littekens en smart zullen lang blijven bestaan ook na het verdwijnen de KPN én Minister Zalm.
Tot niet zolang, wreven Zalm en de ingeschakelde zwaargewicht Dexia in hun handen met hun bereikte resultaat, echter met het verloop van tijd, komt méér en méér de contouren opdagen van, dat een bezworen KPN-ramp, een andere nog grotere nationale menselijke ramp veroorzaakte. Het systematisch hard en meedogenloos optreden van Dexia Bank mocht niet baten, zelfs het beïnvloeden van het rechtssysteem begint langzamerhand te tanen. Men kan doelgericht veel manipuleren, openlijk of achter de coulissen, waarheden verdraaien en vervalsen en zelfs zich persoonlijk onopvallend laten gelden en de deksel stevig op de beer houden, maar men kan de loop der dingen niet doen omkeren, daar waar waarheden ongerept als jonge maagden diep verankerd zitten.
De tekortkomingen en betrokkenheid en vele belangenverstrengelingen en cumulatie van velerlei functies op allerlei gebieden zijn té talrijk om zonder kleerscheuren er van af te komen. Minister Zalm heeft zich niet alleen door roekeloosheid en “faire la grandeur” door machtsbesef in grote problemen gebracht, maar sleepte ook onschuldige gezinnen mee in zijn kielzog, waarvoor hij en Staat verantwoordelijk zijn. Door een ontstane gat te willen dempen door een nog diepere gat te graven, brengt géén oplossing, immers er blijft een diepere gat over die invulling eist en deze is niet weg te manipuleren.
Wat voor oplossing bieden de slachtoffers zelf aan?
De gedupeerden weten hoe Zalm én de Tweede Kamer over deze zaak denken. “Eigen verantwoordelijk bij nemen van financiële risico’s en géén beroep doen op de centen van belastingbetalers”. Wat deze eigen verantwoordelijkheid betreft, wat houdt het precies in? Of is het zuiver suggestief om eigen verantwoordelijkheid te verdoezelen? Of bedoelt Zalm met “eigenverantwoordelijkheid”: dat men zelf behoort op te treden tegen de KPN –aandelen, valselijk als solide en betrouwbaar aangeboden, terwijl deze aandelen nagenoeg failliet waren? Of bedoelt men, zelf optreden tegen het feit, dat dit wanproduct een “hausse” product is onder “baisse” omstandigheden gelanceerd en daarom uitsluitend restschulden kon creëren en NIMMER winst, hetgeen de overeenkomst niet beoogt. Zalm en de Tweede Kamer wijzen onomwonden met de vinger naar verantwoordelijkheden van de gedupeerden, maar zijn zelf kennelijk niet bewust van eigen essentiële verantwoordelijkheden m.b.t. het wanproduct WVD, gezinsbescherming, controle en protectie als staatswaakhonden en het niet optreden tegen corrupte Topmanagers, waaronder Zalm zelf valt als TOP MANAGER bij de KPN; wie het kwade goedkeurt is zelf schuldig!! En juist het falen van dit laatste had grote gevolgen, die mede tot deze ramp geleid had. Onder meer komen de deuren wagenwijd open te staan voor fraudeurs en oplichters. Neem bijv. zo’n NINA met haar World ONLINE, eventjes uit niks 34 miljard aan beurswaarde!!
Ook weten de gedupeerden dat Minister Zalm, over hun rug heen, op 18 september 20003 300 miljoen aandelen KPN aan het Amerikaanse CITIgroup Global had verkocht tegen een redelijke koers wat neerkomt op 12% van de uitstaande aandelen en dat hij nog een belang heeft 19.3%.
De gedupeerde werden drie jaar lang belast met 180% méér, dan dat de genoteerde koerswaarde aangaf en dit is dan ook mede de redding m.b.t. de beurs van de totale ondergang van de KPN en daarom kon Zalm ook een goede prijs krijgen voor de 300 miljoen aandelen. Om concreter te zijn gedupeerden werden drie jaar lang belast voor 14 terwijl de genoteerde koers amper 4 à 5 bereikte. Tegelijk met deze transactie, werd er ogenschijnlijk een commissie Oosting in het leven geroepen. Een commissie waarover Zalm zelf achteraf zei, dat de andere partijen zelf met een oplossing zouden komen!! Men kan zich afvragen waarom tegelijk met deze verkooptransactie een commissie in het leven roepen en niet daarvoor of daarna, immers het probleem sleepte al een paar jaren. Voor Zalm, Oosting, Dexia en gedupeerden was het overduidelijk; afleiding manoeuvre, immers zonder de WVD en de méérbelasting van de gedupeerden met 180% was de KPN-koers van de tabellen verdwenen voor altijd (net als KPN-Q west) en hiervoor was er reden genoeg voor de gedupeerden, gezadeld met hoge restschulden, hun aandeel te claimen bij Zalm. Eenmaal dat deze gelegenheid onbenut door de gedupeerden voorbij was gegaan, was ook het nut van deze commissie Oosting verdwenen. Bemiddeling voor een oplossing, een schikking?? Welke schikking?
Zalm lacht zijn tanden bloot en Oosting verging van lachkrampen! Op deze wijze werkt de Minister.
Wel nu, waar is dit geld (6 miljard) gebleven van het verkoop van 300 miljoen KPN aandelen waar de gedupeerden ook recht op hebben? Het is hoe dan ook géén geld van de belastingbetalers. De laatste tijd zijn er heel wat kreten alsof gedupeerden achter belastingsgelden zitten. Beleggers hebben niets uit te staan met belastingsgelden van niemand noch van verre noch van dichtbij! Echter wanneer een Minister gokt met belastingsgelden, waarover de Tweede Kamer moet waken (dikwijls is controle vér zoeken), door nagenoeg failliete Staatsaandelen te betrekken bij beleggingen, dan nog heeft de belegger niets te maken met belastingscenten, echter wanneer blijkt dat er bedrog in het spel is met consequenties voor de Minister, dan zal voor de belegger een worst wezen of het belastingsgeld is of Staatsbedrijfgelden, als gerechtigheid maar geschiedt. Niet de belegger is aansprakelijk voor belastingsgelden maar de gokkende minister!! Het is wel gemakkelijk richting beleggers te kijken, zoals deze zaak zich kenmerkt, dan richting de Minister!!
Het ligt voor de hand, dat gedupeerden ook redelijk willen zijn en beperken zich uitsluitend tot het eisen van het inleggelden en de relevante rente over de looptijden schenken aan Zalm en Dexia als tegenprestatie ter wille van een aanvaardbare goede oplossing bevredigend voor alle partijen buiten het gerecht om.
Voor de rest is het verder een zaak van het nemen van verantwoordelijkheid van de verborgen twee-éénheid, met name Zalm en Dexia, de manipulator en de executant, die gokten en waren erop uit simpele beleggers een loer te draaien om hun eigen falen en tekortkomingen te verbergen. Zalm zowel Dexia zullen met de tijd verdwijnen, maar deze mening en uiteenzetting zullen lang daarna blijven bestaan om de simpele reden, dat het niet de gedachtegang is van één mens, maar een geordende weergave van vele gedachtegangen van vele gedupeerden jarenlang op het forum, die zonder meer als objectief beschouwd kan worden.
Een betere waarachtiger oplossing is er niet, dan behalve dure procedures met advocaten via het gerecht!!!
-
- Berichten: 2987
- Lid geworden op: 06 jan 2004 21:38
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Zou zijn brede Grijns nu plooien en verdampen
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
over zalm gesproken,
-
- Berichten: 321
- Lid geworden op: 01 mei 2005 11:17
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Zelfs blikzalm is niet meer wat het was!
Pink salmon: blozende Zalm?
La vache qui rit: landbouwminister Brinkhorst die ons uitlacht?
Räucherlachs : gerookte Zalm. Voor ons tegenwoordig niet meer te betalen.
Bot (min. BuZa): dat is wat ze op 1 juni van ons behoren te vangen!
Pink salmon: blozende Zalm?
La vache qui rit: landbouwminister Brinkhorst die ons uitlacht?
Räucherlachs : gerookte Zalm. Voor ons tegenwoordig niet meer te betalen.
Bot (min. BuZa): dat is wat ze op 1 juni van ons behoren te vangen!
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Wat zit je nu weer voor onzin te kletsen Willems? Je hebt dit bericht op 30 juni 2004 al eerder geplaatst, en met de zoekfunctie had ik het in een paar seconden gevonden.DIT ARTIKEL WERD VERWIJDERD UIT DE ANNALEN VAN DE TROS . IS NOG STEEDS EVEN ACTUEEL, DAAROM WEER GEPLAATST!!
http://forum.trosradar.nl/forum/viewtop ... 08&start=0
Je zit weer complotten te fantaseren, en de TROS vals te beschuldigen. Als je paranoïde bent moet je je onder behandeling van een psychiater stellen, wij kunnen je niet van je zieke geest afhelpen.
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Het geheugen Willems is aangetast evenals zijn denkvermogen
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Hollander,
Ik ben met mijn verdediging bezig en heb geen tijd voor jouw gelazer. Altijd hetzelfde liedje! Complot?? Zeg jij dan waar Dexia de pakketten aandelen gekocht had? Zeg jij waarom een hausse product, wanneer de hausse periode al een half jaar voorbij was en daarom uitsluitend "restschuld" levert. Was het niet om de mensen te dwingen in te leveren, zoals knoeien met de omwisselkoers om de mensen weer miljoenen te laten inleveren omdat Zalm en Duisenberg fouten hadden gemaakt. Een ding is wel positief: wij hebben gebloed om de Nederlandse economie te redden!
Jij wil praten ik heb geen tijd voor jou, maar heb jou wat huiswerk gegeven
beantwoord bovenstaande vragen en durf nog te komen met complot te komen. Indien je bovenstaande goed beantwoordt weet je ook wat complot is! Lal!
Ik ben met mijn verdediging bezig en heb geen tijd voor jouw gelazer. Altijd hetzelfde liedje! Complot?? Zeg jij dan waar Dexia de pakketten aandelen gekocht had? Zeg jij waarom een hausse product, wanneer de hausse periode al een half jaar voorbij was en daarom uitsluitend "restschuld" levert. Was het niet om de mensen te dwingen in te leveren, zoals knoeien met de omwisselkoers om de mensen weer miljoenen te laten inleveren omdat Zalm en Duisenberg fouten hadden gemaakt. Een ding is wel positief: wij hebben gebloed om de Nederlandse economie te redden!
Jij wil praten ik heb geen tijd voor jou, maar heb jou wat huiswerk gegeven
beantwoord bovenstaande vragen en durf nog te komen met complot te komen. Indien je bovenstaande goed beantwoordt weet je ook wat complot is! Lal!
-
- Berichten: 39
- Lid geworden op: 17 dec 2003 11:29
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
wie nog in de eerlijkheid van politici en bestuursleden gelooft is een beetje dom, er komt veel meer in de doofpot dat wat wij mogen weten want wij mogen alleen een keer stemmen en betalen
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Willems, je bent nu echt niet meer in orde. Jij beschuldigt de Tros ervan je artikel weggehaald te hebben, ik zeg dat het nog gewoon op het forum staat, en als antwoord daarop schrijf jij een heel verhaal over aandelen, over hausse, en nog meer leuke dingen, maar je rept met geen woord over waar het gesprek nou over ging:
dat jij de tros van actie beschuldigd die helemaal niet waar zijn, je artikel staat nog gewoon op de site maar je kunt het zelf niet meer vinden.. Of was je vergeten dat we daarover spraken? Is je korte-termijn geheugen versleten? Lekker hè, alcolhol?
dat jij de tros van actie beschuldigd die helemaal niet waar zijn, je artikel staat nog gewoon op de site maar je kunt het zelf niet meer vinden.. Of was je vergeten dat we daarover spraken? Is je korte-termijn geheugen versleten? Lekker hè, alcolhol?
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Hollander, dat je mijn artikel had kunnen vinden is, omdat ik het weer ingelegd had, daarvoor was het verdwenen. Waarom zou ik liegen, jij wil zeker bij Tros slijmen!
Je heb mijn twee vragen nog steeds niet beantwoord: Waar heeft Dexia de pakketten aandelen ingekocht? En waarom een hausse product nadat de hausse periode een half jaar voorbij was! Het is jouw laffe stijl om persoonlijk te worden, wanneer jouw grote bek gesnoerd wordt. Leg jij nu eens uit wat alcohol met deze zaak te maken heeft ! Grote smoel ja, maar een antwoord nee!
Je heb mijn twee vragen nog steeds niet beantwoord: Waar heeft Dexia de pakketten aandelen ingekocht? En waarom een hausse product nadat de hausse periode een half jaar voorbij was! Het is jouw laffe stijl om persoonlijk te worden, wanneer jouw grote bek gesnoerd wordt. Leg jij nu eens uit wat alcohol met deze zaak te maken heeft ! Grote smoel ja, maar een antwoord nee!
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Artikelen inleggen? Het zijn geen augurken, zure Belg!
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Beste Willems, jij snapt er nog steeds niks van hoor.Hollander, dat je mijn artikel had kunnen vinden is, omdat ik het weer ingelegd had,
Het artikel staat nu TWEE keer op dit forum. Het ene is dit draadje dat jij op 2 mei gestart bent.
Op die andere plek staat het artikel OOK, en daar heb je het op 30 juni 2004 om 14.09 uur geplaatst. Bijna een jaar geleden dus. En niet, zoals jij zegt, dat je het onlangs ingelegd hebt. (wat je met dat woord ook bedoelt).
Alleen, ALLE oude berichten zijn van de subforum "LegioLease" overgeplaatst naar het subforum "Legio Lease (oudere topics)". Jouw artikel is dus ook daarheen verplaatst, net als tienduizenden andere berichten. Heeft er dus niks mee te maken dat de Tros artikelen van jou zou weghalen.
Wat heeft alcohol met deze zaak te maken? Ik vermoed dat jij wel eens wat teveel zuipt .... je berichten komen niet erg nuchter over.
De andere vragen (waar heeft dexia de aandelen ingekocht? antwoord: weet ik niet, en: waarom een hausse product? antwoord: omdat niemand wist dat de hausse voorbij was, toekomstvoorspellen kunnen dexia en aegon niet) hebben niks te maken met het wel of niet weghalen van artikelen door de tros.
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
laten we nu even ophouden met elkaar de zwarte piet toe spelen
in deze zaak zijn naar mijn mening zeer vele schuldigen aan te wijzen.
om te beginnen dexia om de volgende redenen.
ik las een tijd geleden een artikel over de bedenker van deze constructie en die stelde toen al dat het een prima product was wat goed werkte in een stijgende markt.
Wat doet dexia die gaat gewoon vrolijk verder met de verkoop van dit product terwijl er toch duidelijk een dalende trend te zien was op de
aandelenbeurzen op dat moment had dexia dit product moeten stoppen
en niet zoals nu is gedaan de consument op laten draaien voor
de megawinsten die ze wilden maken en de aankoopkosten die er nog uit moesten Dit getuigt niet van echt ondernemerschap laat staan fatsoen.
Minister zalm valt te verwijten dat hij te laks is met optreden tegen
dergelijke instellingen terwijl diverse overheidsinstellingen dexia al
op de vingers hebben getikt achteroverleunen en afwachten wat
het recht doet is schijnbaar ook een tactiek maar wel een voor laffe mensen die hun vingers niet willen branden omdat ze daarna moeite hebben hun zakken te vinden.
hoe komt het overegins dat er in aangrenzende landen dergelijke constructies verboden werden door de ministers van financieen
en ze bij ons rustig voort mochten knoeien.
als derde verantwoordelijke de consument die onwetend
om de tuin is geleid en ook probeerde een graantje mee te pikken
van de reusachtige groei die op dat moment zijn piek al bereikt had
deze mensen zijn voor een gedeelte zelf verantwoordelijk voor hun daden maar hadden door hun onwetendheid over de materie
wel iets beter in bescherming genomen mogen worden door de diverse instanties die achteraf allemaal te melden hebben dat er onrechtmatig
heden zijn
in deze zaak zijn naar mijn mening zeer vele schuldigen aan te wijzen.
om te beginnen dexia om de volgende redenen.
ik las een tijd geleden een artikel over de bedenker van deze constructie en die stelde toen al dat het een prima product was wat goed werkte in een stijgende markt.
Wat doet dexia die gaat gewoon vrolijk verder met de verkoop van dit product terwijl er toch duidelijk een dalende trend te zien was op de
aandelenbeurzen op dat moment had dexia dit product moeten stoppen
en niet zoals nu is gedaan de consument op laten draaien voor
de megawinsten die ze wilden maken en de aankoopkosten die er nog uit moesten Dit getuigt niet van echt ondernemerschap laat staan fatsoen.
Minister zalm valt te verwijten dat hij te laks is met optreden tegen
dergelijke instellingen terwijl diverse overheidsinstellingen dexia al
op de vingers hebben getikt achteroverleunen en afwachten wat
het recht doet is schijnbaar ook een tactiek maar wel een voor laffe mensen die hun vingers niet willen branden omdat ze daarna moeite hebben hun zakken te vinden.
hoe komt het overegins dat er in aangrenzende landen dergelijke constructies verboden werden door de ministers van financieen
en ze bij ons rustig voort mochten knoeien.
als derde verantwoordelijke de consument die onwetend
om de tuin is geleid en ook probeerde een graantje mee te pikken
van de reusachtige groei die op dat moment zijn piek al bereikt had
deze mensen zijn voor een gedeelte zelf verantwoordelijk voor hun daden maar hadden door hun onwetendheid over de materie
wel iets beter in bescherming genomen mogen worden door de diverse instanties die achteraf allemaal te melden hebben dat er onrechtmatig
heden zijn
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Nou, dat de beurzen zouden gaan dalen wist ik in 2000 heus niet, en ik had het niet kunnen voorspellen.terwijl er toch duidelijk een dalende trend te zien was op de
aandelenbeurzen
Anders had ik mijn geld wel anders besteed.
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Hollander,
Het bericht staat nu twee keer ok? Dat had ik gedaan en nu zelfs driemaal. Je kan blijven lallen zoveel je wilt, ik zeg ik had het bericht nodig en kon het nergens vinden en had het twee maal geplaatst en hiermee uit! Jij vermoedt dat ik zuip, wel ik rook niet en ik drink niet, Maar jij bent precies een aap, jij bootst ongegrond anderen na en denkt dat je slim bent, maar je ben dom ongelooflijk dom: je zegt niemand wist dat de hausse voorbij was: gaat na Hollander en lalt verder met jezelf: KPN mei/juni/00, 47 toen in december/00 (een half jaar later) als WVD verkocht tegen 14. Dus van 47 naar 14 en, jij zegt niet te weten dat hausse voorbij is?? Zie je zelf niet in hoe dom je bent. Dexia en Zalm hadden de boel gewoon belazerd. Nu ben ik bezig met mijn verdediging, maar ik beloof je, ik zal later komen om uit de doeken te halen hoe Duisenberg en Zalm en Bruneel de zaak bestolen hadden en de mensen gedwongen hadden om in te leveren. Ik zal je laten zien dat jouw gelal geen poten heeft om erop te staan , Ik zal je dwingen stuk voor stuk te verantwoorden, totdat je ziek wordt en naar je gvd gaat!
Het bericht staat nu twee keer ok? Dat had ik gedaan en nu zelfs driemaal. Je kan blijven lallen zoveel je wilt, ik zeg ik had het bericht nodig en kon het nergens vinden en had het twee maal geplaatst en hiermee uit! Jij vermoedt dat ik zuip, wel ik rook niet en ik drink niet, Maar jij bent precies een aap, jij bootst ongegrond anderen na en denkt dat je slim bent, maar je ben dom ongelooflijk dom: je zegt niemand wist dat de hausse voorbij was: gaat na Hollander en lalt verder met jezelf: KPN mei/juni/00, 47 toen in december/00 (een half jaar later) als WVD verkocht tegen 14. Dus van 47 naar 14 en, jij zegt niet te weten dat hausse voorbij is?? Zie je zelf niet in hoe dom je bent. Dexia en Zalm hadden de boel gewoon belazerd. Nu ben ik bezig met mijn verdediging, maar ik beloof je, ik zal later komen om uit de doeken te halen hoe Duisenberg en Zalm en Bruneel de zaak bestolen hadden en de mensen gedwongen hadden om in te leveren. Ik zal je laten zien dat jouw gelal geen poten heeft om erop te staan , Ik zal je dwingen stuk voor stuk te verantwoorden, totdat je ziek wordt en naar je gvd gaat!
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Tja Hollander, daar ga jeMaar jij bent precies een aap, jij bootst ongegrond anderen na en denkt dat je slim bent,
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Misschien ben ik inderdaad wel dom. Maar in dat geval zijn er nog 600.000 mensen die zo dom zijn dat ze, nadat de "hausse" voorbij was, nog een aandelenleaseovereenkomst gesloten hebben. We zijn allemaal domme apen die heel dom een fout product gekocht hebben. Gelukkig is Willems zelf ook zo'n domme aap.en denkt dat je slim bent, maar je ben dom ongelooflijk dom: je zegt niemand wist dat de hausse voorbij was: gaat na Hollander en lalt verder met jezelf: KPN mei/juni/00, 47 toen in december/00 (een half jaar later) als WVD verkocht tegen 14. Dus van 47 naar 14 en, jij zegt niet te weten dat hausse voorbij is??
Nog ander domme apen die een aandelenleasepakket hebben aangeschaft? Allemaal domme mensen dus volgens Willems.
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
ja....,. ik.....,
blééééééér
Ton
maar....ik vind willems wél top
blééééééér
Ton
maar....ik vind willems wél top
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Beste Aert
Jij bent toch ook zo iemand die net als ik zo dom was dat hij niet zag dat de hausse voorbij was?
Jij bent toch ook zo iemand die net als ik zo dom was dat hij niet zag dat de hausse voorbij was?
-
- Berichten: 28
- Lid geworden op: 27 feb 2005 21:00
Re: HET WAS BEGONNEN BIJ MINISTER ZALM
Hollander,
Nu weten we het wel dat we dom zijn geweest. Heb je niks anders te doen.
Meneer Lucas
Nu weten we het wel dat we dom zijn geweest. Heb je niks anders te doen.
Meneer Lucas