LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Vrijval spaarloon
-
- Berichten: 112
- Lid geworden op: 07 jun 2005 15:55
Re: Vrijval spaarloon
Ook op de site van ABN AMRO kun je een deblokkeringsformulier speciaal voor deze regeling downloaden. En verder klopt het wat Marco Polo zegt. Je kunt nu het formulier insturen, de bank zal het bedrag overboeken naar een vrije rekening. Mocht de eerste kamer het wetsvoorstel afkeuren dan hebben degene die het bedrag al ontvangen hebben geluk gehad, dit hoeft niet gecorrigeerd te worden.
Re: Vrijval spaarloon
Ik heb zojuist gebeld met de Rabobank omdat ons bedrijf ook deelneemt aan de spaarloonregeling.
Je kan WEL je opgebouwde tegoed t/m 2004 opnemen.
Vóór 1 september kon dat alleen als je het tegoed zou besteden aan een "erkend bestedingsdoel" (aanschaf huis als hoofdverblijf, enz)
Van 1 september 2005 t/m 31 december 2005 kun je je tegoeden die je hebt opgebouwd t/m 31 december 2004 opnemen d.m.v. het formulier die je normaal ook gebruikt om je tegoed op te nemen.
Dit formulier zou ook op internet staan op www.rabobank.nl.
Op die site zou ook meer informatie staan - kijk daar anders even want dat heb ik ook nog niet gedaan (ik heb gebeld met de informatielijn van het filiaal waar de rekeningen van ons bedrijf lopen).
De Rabobank stuurt alle spaarloonrekeninghouders een bankafschrift - volgens de planning zou dat in september zijn.
Let op: de mogelijkheid om het tegoed op te nemen kan TOT EN MET 31-12-2005,
vanaf 01 januari 2006 is het dus niet meer toegestaan!
Je kan WEL je opgebouwde tegoed t/m 2004 opnemen.
Vóór 1 september kon dat alleen als je het tegoed zou besteden aan een "erkend bestedingsdoel" (aanschaf huis als hoofdverblijf, enz)
Van 1 september 2005 t/m 31 december 2005 kun je je tegoeden die je hebt opgebouwd t/m 31 december 2004 opnemen d.m.v. het formulier die je normaal ook gebruikt om je tegoed op te nemen.
Dit formulier zou ook op internet staan op www.rabobank.nl.
Op die site zou ook meer informatie staan - kijk daar anders even want dat heb ik ook nog niet gedaan (ik heb gebeld met de informatielijn van het filiaal waar de rekeningen van ons bedrijf lopen).
De Rabobank stuurt alle spaarloonrekeninghouders een bankafschrift - volgens de planning zou dat in september zijn.
Let op: de mogelijkheid om het tegoed op te nemen kan TOT EN MET 31-12-2005,
vanaf 01 januari 2006 is het dus niet meer toegestaan!
Re: Vrijval spaarloon
Ik zit met mijn spaarloon gedwongen bij de asr bank.
Die geven dus geen cent vrij totdat de eerste kamer erover beslist heeft. Dat kan dus 6 september zijn of mogelijk veel later.
Begrijp ik nu goed dat je daar als consument niets aan kan doen?
Die geven dus geen cent vrij totdat de eerste kamer erover beslist heeft. Dat kan dus 6 september zijn of mogelijk veel later.
Begrijp ik nu goed dat je daar als consument niets aan kan doen?
Re: Vrijval spaarloon
Vandaag Centraal Beheer weer gebeld en ze wachten op de eerste kamer, dan gaan ze het 12 september overboeken naar de vrijvalrekening en daar kan je het 15 september van overboeken naar je gewone rekening. In iedergeval nog lekker 15 dagen rente voor ze.
Ditr doen ze voor iedereen, dus ook voor de mensen die het willen laten staan.
Ditr doen ze voor iedereen, dus ook voor de mensen die het willen laten staan.
Re: Vrijval spaarloon
Ik heb afgelopen dinsdag een briefje aan Spaarbeleg gestuurd met het verzoek mijn spaarloon over te boeken naar mijn gewone rekening en vandaag was alles geregeld.
-
- Berichten: 112
- Lid geworden op: 07 jun 2005 15:55
Re: Vrijval spaarloon
Ook mijn saldo van het spaarloon staat op mijn lopende rekening (ABN AMRO)
-
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 06 sep 2005 16:11
Re: Vrijval spaarloon
Vandaag zal in de Eerste Kamer een besluit worden genomen (zie http://www.eerstekamer.nl/9324000/1/j9v ... 3ncgnz1za3
Het vrijvallen maakt onderdeel van een veegwet van EZ waarin een aantal correctie en aanpassingen voor diverse wetten gedaan wordt.
De eerste kamer EZ commissie zal nu verder besluiten.
Het vrijvallen maakt onderdeel van een veegwet van EZ waarin een aantal correctie en aanpassingen voor diverse wetten gedaan wordt.
De eerste kamer EZ commissie zal nu verder besluiten.
Re: Vrijval spaarloon
Bacchusius
Quote - Geplaatst op 06 Sep 2005 16:15 door Bacchusius
Vandaag zal in de Eerste Kamer een besluit worden genomen (zie http://www.eerstekamer.nl/9324000/1/j9v ... 3ncgnz1za3
Het vrijvallen maakt onderdeel van een veegwet van EZ waarin een aantal correctie en aanpassingen voor diverse wetten gedaan wordt.
De eerste kamer EZ commissie zal nu verder besluiten.
de tekst bij deze link :
Veegwet EZ 2005 (30.027) Dit wetsvoorstel bevat wijzingen in een aantal wetten die behoren tot het domein van de Minister van Economische Zaken. Deze wijzigingen hebben tot doel wetstechnische gebreken en onduidelijkheden weg te nemen alsmede enkele inhoudelijke wijzingen aan te brengen.
Het betreft hier de Telecommunicatiewet (Tw), de Elektriciteitswet 1998, de Gaswet, de Mijnbouwwet, de Wet voorraadvorming aardolieproducten 2001 en de Wet op de kamers van koophandel en fabrieken 1997. Daarnaast worden enerzijds nog enkele andere wetten gewijzigd welke wijzingen verband houden met de wijzigingen die worden voorgesteld in de Mijnbouwwet en anderzijds een aantal wetten die weliswaar niet behoren tot het domein van de minister van EZ maar waarin de voorgestelde wijzigingen uit praktische overwegingen in deze veegwet worden meegenomen.
Misschien ben ik niet zo slim of zie ik iets over het hoofd, maar de Vrijval van de spaarloonregeling m.b.t. de jaren 2001-2004 vind ik in dit stukje niet terug.
Weet iemand misschien al meer m.b.t. dat onderwerp?
Quote - Geplaatst op 06 Sep 2005 16:15 door Bacchusius
Vandaag zal in de Eerste Kamer een besluit worden genomen (zie http://www.eerstekamer.nl/9324000/1/j9v ... 3ncgnz1za3
Het vrijvallen maakt onderdeel van een veegwet van EZ waarin een aantal correctie en aanpassingen voor diverse wetten gedaan wordt.
De eerste kamer EZ commissie zal nu verder besluiten.
de tekst bij deze link :
Veegwet EZ 2005 (30.027) Dit wetsvoorstel bevat wijzingen in een aantal wetten die behoren tot het domein van de Minister van Economische Zaken. Deze wijzigingen hebben tot doel wetstechnische gebreken en onduidelijkheden weg te nemen alsmede enkele inhoudelijke wijzingen aan te brengen.
Het betreft hier de Telecommunicatiewet (Tw), de Elektriciteitswet 1998, de Gaswet, de Mijnbouwwet, de Wet voorraadvorming aardolieproducten 2001 en de Wet op de kamers van koophandel en fabrieken 1997. Daarnaast worden enerzijds nog enkele andere wetten gewijzigd welke wijzingen verband houden met de wijzigingen die worden voorgesteld in de Mijnbouwwet en anderzijds een aantal wetten die weliswaar niet behoren tot het domein van de minister van EZ maar waarin de voorgestelde wijzigingen uit praktische overwegingen in deze veegwet worden meegenomen.
Misschien ben ik niet zo slim of zie ik iets over het hoofd, maar de Vrijval van de spaarloonregeling m.b.t. de jaren 2001-2004 vind ik in dit stukje niet terug.
Weet iemand misschien al meer m.b.t. dat onderwerp?
Re: Vrijval spaarloon
Wat maakt die veegwet uit? Er is al een besluit van de staatssecretaris waardoor sinds 1 september het spaarloon vrijgevallen is.
-
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 07 sep 2005 09:11
Re: Vrijval spaarloon
Daarnaast wordt met dit voorstel de blokkeringsperiode (vier jaar) voor spaarloon van de kalenderjaren 2001 tot en met 2004 in de Wet op de loonbelasting 1964 vervangen door een termijn die eindigt op 1 september 2005. Voor het besluit van het ministerie van Financiën van 3 augustus 2005 omtrent de deblokkering van het spaarloon zie de website van het ministerie.
Het voorstel is op 30 juni 2005 met algemene stemmen aangenomen door de Tweede Kamer. De Eerste-Kamercommissie voor Financiën heeft op 6 september 2005 het blanco eindverslag uitgebracht. Het voorstel wordt 13 september 2005 als hamerstuk afgedaan.
Volgens mij betekend dit dat de Eerste Kamer het voorstel heeft aangenomen? Staat op de site van de Eerste Kamer, als je zoekt op spaarloon.
Het voorstel is op 30 juni 2005 met algemene stemmen aangenomen door de Tweede Kamer. De Eerste-Kamercommissie voor Financiën heeft op 6 september 2005 het blanco eindverslag uitgebracht. Het voorstel wordt 13 september 2005 als hamerstuk afgedaan.
Volgens mij betekend dit dat de Eerste Kamer het voorstel heeft aangenomen? Staat op de site van de Eerste Kamer, als je zoekt op spaarloon.
-
- Berichten: 3
- Lid geworden op: 07 sep 2005 13:39
Re: Vrijval spaarloon
NOU WIJ HEBBEN 1 SEPTEMBER EEN DEBLOKKERINGSFORMULIER INGEVULD BIJ DE RABOBANK IN EINDHOVEN EN WACHTEN NU TOT ZE GELD OP ONZE REKENING GAAN STORTEN DIT ZOU EEN WEEK GAAN DUREN DUS IK BEN BENIEUWD OF HET MORGEN OP DE REKENING STAAT BIJGESCHREVEN ZIJN ER TROUWENS AL MENSEN DIE HET VAN DE RABOBANK AL HEBBEN MOGEN ONTVANGEN ??????
GROETJES MIRANDA
GROETJES MIRANDA
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 07 sep 2005 14:17
Re: Vrijval spaarloon
net met snsbank gebeld die wachten tot dat de eerste kamer het goed gekeurd heeft ondertussen krijg je deze week een brief???al met al moet ik dus nog lang op mijn centen wachten en hoe lang ik moet wachten????ik lees her en der dat andere mensen hun geld al hebben.
kunnen ze nog extra rente ontvangen banken
kunnen ze nog extra rente ontvangen banken
Re: Vrijval spaarloon
Dat snap ik niet, zij BETALEN jou toch juist rente op je spaarloonrekening?kunnen ze nog extra rente ontvangen banken
-
- Berichten: 438
- Lid geworden op: 09 jun 2005 22:24
Re: Vrijval spaarloon
Ja, maar op een spaarloonrekening krijg je maar een bescheiden rentepercentage, 2 % ofzo, terwijl het toch meestal 4 jaar vaststaat. Door de rente te verhogen zullen ze geen extra geld aantrekken. Daarom is de rente zo laag. Omdat een groot deel van het bedrag vaststaat is het totale bedrag aan spaarloon geinvesteerd. Komt ineens een groot deel van het bedrag vrij zoals nu, moet men geld aantrekken, desnoods van de Europese Centrale Bank om hieraan te kunnen voldoen. En men vreest een administratieve rompslomp. Men is bang dat veel mensen zullen bellen of een opnameformulier zullen opsturen wat allemaal verwerkt moet worden. Een aantal aanbieders heeft daarom al aangegeven het bedrag gewoon meteen naar een tegenrekening te storten.
Re: Vrijval spaarloon
Ik ondekte dat vandaag mijn spaarloon zonder enige aankondiging op mijn ABN-AMRO tegenrekening gestort is. Het enige wat ik nu nog kan doen omdat het geld nu op een priverekening staat die ik bij de ABN-AMRO heb en 0,0% rente oplevert, het zo spoedig overmaken naar mijn spaarrekeing, waar overigens de rente momenteel ook niet is om naar huis te schrijven...!
Maar ja dit is geen nieuws, waar krijg je, bij welke bank, nog rente op je geld..? Bovendien is deze actie van de regering de belasting zeer welgevallig.
Of ik dit nu een leuke actie vindt? Dus niet..!!! Het gevoel nog een spaarpotje achter de hand te hebben.., zelfs dat wordt me nu ontnomen.
O.K. ik heb de beschikking over het geld, mijn eigen geld weliswaar dat ikzelf verdiend heb, maar de illusie om een bedrag in de toekomst te kunnen gebruiken om iets extra's te kunnen doen, is me ontnomen..!
Hoe haalt de regering, ..Meneer Zalm... het in zijn hoofd om te veronderstellen dat ik mijn "spaarpotje" nu ga gebruiken?
Als het zo door gaat in Nederland met het steeds verder uitmelken van de modale burger zal de rekening hopelijk uiteindelijk gepresenteerd worden..!! Gelukkig hebben we in Nederland nog verkiezingen!!
Nog even maar als we niet alert zijn, zullen zij mogelijk proberen ook het kiesrecht in Nederland zodanig om te vormen dat er nog maar weinig te kiezen valt..!!!
Maar ja dit is geen nieuws, waar krijg je, bij welke bank, nog rente op je geld..? Bovendien is deze actie van de regering de belasting zeer welgevallig.
Of ik dit nu een leuke actie vindt? Dus niet..!!! Het gevoel nog een spaarpotje achter de hand te hebben.., zelfs dat wordt me nu ontnomen.
O.K. ik heb de beschikking over het geld, mijn eigen geld weliswaar dat ikzelf verdiend heb, maar de illusie om een bedrag in de toekomst te kunnen gebruiken om iets extra's te kunnen doen, is me ontnomen..!
Hoe haalt de regering, ..Meneer Zalm... het in zijn hoofd om te veronderstellen dat ik mijn "spaarpotje" nu ga gebruiken?
Als het zo door gaat in Nederland met het steeds verder uitmelken van de modale burger zal de rekening hopelijk uiteindelijk gepresenteerd worden..!! Gelukkig hebben we in Nederland nog verkiezingen!!
Nog even maar als we niet alert zijn, zullen zij mogelijk proberen ook het kiesrecht in Nederland zodanig om te vormen dat er nog maar weinig te kiezen valt..!!!
Laatst gewijzigd door zonnetje2 op 08 sep 2005 00:08, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Vrijval spaarloon
Wat een onzin, je kan dat geld toch gewoon op een (normale of spaarloon-) spaarrekening zetten en het geld pas later uitgeven?Bovendien is deze actie van de regering de belasting zeer welgevallig.
Dat lijkt me onzin, maar misschien snap ik iets niet. Kun je het uitleggen?
Of ik dit nu een leuke actie vindt? Dus niet..!!! Het gevoel nog een spaarpotje achter de hand te hebben.., zelfs dat wordt me nu ontnomen.
O.K. ik heb de beschikking over het geld, mijn eigen geld weliswaar dat ikzelf verdiend heb, maar de illusie om een bedrag in de toekomst te kunnen gebruiken om iets extra's te kunnen doen, is me ontnomen..!
Re: Vrijval spaarloon
Hoeveel mensen hebben momenteel het bedrag van hun spaarloonregeling niet nodig door de huidige economische omstandigheden?
Hoeveel mensen zullen het vrijgekomen bedrag niet onmiddelijk gebruiken om in ieder geval niet onderuit te gaan?
SJZ, ik neem aan dat je begrijpt dat onze regering mensen op deze manier probeert een kluifje toe te werpen..!!!
Kunnen zij nog even voort!!
Hoeveel mensen zullen het vrijgekomen bedrag niet onmiddelijk gebruiken om in ieder geval niet onderuit te gaan?
SJZ, ik neem aan dat je begrijpt dat onze regering mensen op deze manier probeert een kluifje toe te werpen..!!!
Kunnen zij nog even voort!!
Re: Vrijval spaarloon
mizzzmiranda
NOU WIJ HEBBEN 1 SEPTEMBER EEN DEBLOKKERINGSFORMULIER INGEVULD BIJ DE RABOBANK IN EINDHOVEN EN WACHTEN NU TOT ZE GELD OP ONZE REKENING GAAN STORTEN DIT ZOU EEN WEEK GAAN DUREN DUS IK BEN BENIEUWD OF HET MORGEN OP DE REKENING STAAT BIJGESCHREVEN ZIJN ER TROUWENS AL MENSEN DIE HET VAN DE RABOBANK AL HEBBEN MOGEN ONTVANGEN ??????
de eerste groep collega’s heeft de aanvraag 2 september verzonden, een andere groep 5 september en de rest doet het eventueel rechtstreeks.
2 collega waren bij de eerste groep en zij krijgen hun spaarloon vandaag! (rentedatum 9 september, dus binnen één week).
s.broersma
net met snsbank gebeld die wachten tot dat de eerste kamer het goed gekeurd heeft ondertussen krijg je deze week een brief???al met al moet ik dus nog lang op mijn centen wachten en hoe lang ik moet wachten????ik lees her en der dat andere mensen hun geld al hebben.
Iemand heeft het al gemeld: Het wordt dinsdag 13 september in de Eerste Kamer een hamerstuk (dus het is accoord)
zonnetje2
Ik ondekte dat vandaag mijn spaarloon zonder enige aankondiging op mijn ABN-AMRO tegenrekening gestort is. Het enige wat ik nu nog kan doen omdat het geld nu op een priverekening staat die ik bij de ABN-AMRO heb en 0,0% rente oplevert, het zo spoedig overmaken naar mijn spaarrekeing, waar overigens de rente momenteel ook niet is om naar huis te schrijven...!
Maar ja dit is geen nieuws, waar krijg je, bij welke bank, nog rente op je geld..? Bovendien is deze actie van de regering de belasting zeer welgevallig.
Of ik dit nu een leuke actie vindt? Dus niet..!!! Het gevoel nog een spaarpotje achter de hand te hebben.., zelfs dat wordt me nu ontnomen.
O.K. ik heb de beschikking over het geld, mijn eigen geld weliswaar dat ikzelf verdiend heb, maar de illusie om een bedrag in de toekomst te kunnen gebruiken om iets extra's te kunnen doen, is me ontnomen..!
Hoe haalt de regering, ..Meneer Zalm... het in zijn hoofd om te veronderstellen dat ik mijn "spaarpotje" nu ga gebruiken?
Je zou een extra spaarrekening kunnen openen als je graag een apart spaarpotje wilt houden. Kun je ook iets uitzoeken waar een aardig rente% wordt gegeven
vorige week las ik op deze site (30 augustus door ikmirjam) dat
De Rabobank heeft besloten de tegoeden alleen vrij te boeken als de rekeninghouder hierom vraagt. Zij heeft dit besloten omdat er ook mensen zijn die gebruik maken van een vrijstelling in box 3. Die zouden benadeeld kunnen worden als de tegoeden collectief vrijgeboekt zouden worden.
Is het daarom zo lastig voor je, zonnetje2?
Mijn vriend en ik hebben het beiden aangevraagd en zijn er wel erg blij mee.
Grote verbouwing achter de rug, auto is binnen een jaar aan vervanging toe, ik ben begonnen aan een opleiding… Met dat alles hebben we op financieel gebied wel rekening gehouden, maar iets extra’s ter beschikking hebben is toch wel prettig!
NOU WIJ HEBBEN 1 SEPTEMBER EEN DEBLOKKERINGSFORMULIER INGEVULD BIJ DE RABOBANK IN EINDHOVEN EN WACHTEN NU TOT ZE GELD OP ONZE REKENING GAAN STORTEN DIT ZOU EEN WEEK GAAN DUREN DUS IK BEN BENIEUWD OF HET MORGEN OP DE REKENING STAAT BIJGESCHREVEN ZIJN ER TROUWENS AL MENSEN DIE HET VAN DE RABOBANK AL HEBBEN MOGEN ONTVANGEN ??????
de eerste groep collega’s heeft de aanvraag 2 september verzonden, een andere groep 5 september en de rest doet het eventueel rechtstreeks.
2 collega waren bij de eerste groep en zij krijgen hun spaarloon vandaag! (rentedatum 9 september, dus binnen één week).
s.broersma
net met snsbank gebeld die wachten tot dat de eerste kamer het goed gekeurd heeft ondertussen krijg je deze week een brief???al met al moet ik dus nog lang op mijn centen wachten en hoe lang ik moet wachten????ik lees her en der dat andere mensen hun geld al hebben.
Iemand heeft het al gemeld: Het wordt dinsdag 13 september in de Eerste Kamer een hamerstuk (dus het is accoord)
zonnetje2
Ik ondekte dat vandaag mijn spaarloon zonder enige aankondiging op mijn ABN-AMRO tegenrekening gestort is. Het enige wat ik nu nog kan doen omdat het geld nu op een priverekening staat die ik bij de ABN-AMRO heb en 0,0% rente oplevert, het zo spoedig overmaken naar mijn spaarrekeing, waar overigens de rente momenteel ook niet is om naar huis te schrijven...!
Maar ja dit is geen nieuws, waar krijg je, bij welke bank, nog rente op je geld..? Bovendien is deze actie van de regering de belasting zeer welgevallig.
Of ik dit nu een leuke actie vindt? Dus niet..!!! Het gevoel nog een spaarpotje achter de hand te hebben.., zelfs dat wordt me nu ontnomen.
O.K. ik heb de beschikking over het geld, mijn eigen geld weliswaar dat ikzelf verdiend heb, maar de illusie om een bedrag in de toekomst te kunnen gebruiken om iets extra's te kunnen doen, is me ontnomen..!
Hoe haalt de regering, ..Meneer Zalm... het in zijn hoofd om te veronderstellen dat ik mijn "spaarpotje" nu ga gebruiken?
Je zou een extra spaarrekening kunnen openen als je graag een apart spaarpotje wilt houden. Kun je ook iets uitzoeken waar een aardig rente% wordt gegeven
vorige week las ik op deze site (30 augustus door ikmirjam) dat
De Rabobank heeft besloten de tegoeden alleen vrij te boeken als de rekeninghouder hierom vraagt. Zij heeft dit besloten omdat er ook mensen zijn die gebruik maken van een vrijstelling in box 3. Die zouden benadeeld kunnen worden als de tegoeden collectief vrijgeboekt zouden worden.
Is het daarom zo lastig voor je, zonnetje2?
Mijn vriend en ik hebben het beiden aangevraagd en zijn er wel erg blij mee.
Grote verbouwing achter de rug, auto is binnen een jaar aan vervanging toe, ik ben begonnen aan een opleiding… Met dat alles hebben we op financieel gebied wel rekening gehouden, maar iets extra’s ter beschikking hebben is toch wel prettig!
Re: Vrijval spaarloon
ik heb afgelopen zondag op de internetsite van de sns bank een deblokkeringsformulier uitgeprint, ingevuld en opgestuurd
vandaag is het bedrag bijgeschreven op mijn rekening
vandaag is het bedrag bijgeschreven op mijn rekening
Re: Vrijval spaarloon
Hallo Saskia***,
Prima reactie op alle betrokken deelnemers!
Inmiddels begrijp ik dat veel mensen blij zijn met de deblokkering van "hun verdiende loon" (spaarloon)... Logisch dat in deze tijd, veel mensen best dit "extraatje" kunnen gebruiken.
Natuurlijk heb ikzelf het bedrag inmiddels "overgeheveld"...!
Ach en verder..., de wereld draait door en hoewel wij in Nederland misschien, niet altijd onterecht klagen, weet iedereen eigenlijk wel dat wij nog bevooorrecht zijn als we kennis nemen van de mensen in landen waar een forum zoals dit een utopia is...!!
Groetjes zonnetje.
Prima reactie op alle betrokken deelnemers!
Inmiddels begrijp ik dat veel mensen blij zijn met de deblokkering van "hun verdiende loon" (spaarloon)... Logisch dat in deze tijd, veel mensen best dit "extraatje" kunnen gebruiken.
Natuurlijk heb ikzelf het bedrag inmiddels "overgeheveld"...!
Ach en verder..., de wereld draait door en hoewel wij in Nederland misschien, niet altijd onterecht klagen, weet iedereen eigenlijk wel dat wij nog bevooorrecht zijn als we kennis nemen van de mensen in landen waar een forum zoals dit een utopia is...!!
Groetjes zonnetje.