Op het forum van http://www.koersplandewegkwijt.nl kwam ik een mooi voorbeeld tegen van een vrouw die op haar 20ste een ABC Spaarplan afsloot met een looptijd van 15 jaar. Ze legt per maand 100 gulden (= 45,38 euro) in.
Na 129 maanden heeft de polis een afkoopwaarde van 6.208 euro. De overlijdensrisicodekking bedraagt 6,35 euro, oftewel 14 % van de inleg. Dit percentage is welliswaar lager dan dat van Koersplan (17-20% naar schatting) maar nog fors voor een vrouw die nog maar 20 jaar is en de polis een relatief korte looptijd heeft.
Zou ze het geld hebben ingelegd op een spaarrekening met een gemiddeld rendement van 4 % per jaar, dan zou ze nu EUR 7.293 in handen hebben gehad. Van haar inleg wordt 39,03 werkelijk belegd. Dus om hetzelfde rendement te behalen als een spaarrekening moet het beleggingsfonds een gemiddeld rendement halen van 6,6 % op jaarbasis. Naar schatting is een langetermijnrendement van 8.5 % reeel. Maar er zijn geen garanties.
In dit geval zou ik de polis niet afkopen maar premievrij maken. De participaties in het beleggingsfonds kunnen dan nog wat renderen om verliezen goed te maken. Garanties zijn er echter niet, de polis kan ook minder waard worden (en dan zou afkopen wel beter zijn)
Nu een vraag aan jullie: Staat op jullie polis het bedrag wat daadwerkelijk is belegd in het beleggingsfonds?
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] ABC Spaarplan
-
Henk D
Re: ABC Spaarplan
Nee,op onze polis staat niet wat er daadwerkelijk belegd is in het fonds.
En nee we hebben ook niet getekend voor de levensverzekering , in de voorwaarden schrijven dat er een levensverzekering is verbonden aan het ABC spaarplan, wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijk getekend is voor die verzekering, waarvan :
a. de voorwaarden slechts en alleen maar kenbaar zijn gemaakt in de voorwaarden serie 200 in geschreven tekst, contract ???????????
b. AMEV totaal geen toestemming heeft gehad van ons in deze , omdat, zowel voor het afsluiten van de polis als na het afsluiten van deze, er geen enkele indicatie is gegeven vanuit AMEV in 1997 dat er ook daadwerkelijk geld voor een verzekering zou worden ontrokken van de maandelijkse inleg, laat staan dat AMEV kennis heeft gegeven van de hoogte van de maandelijkse betaling, aan een, wat nu dus blijkt, niet bestaande verzekering.( vermoed ik....?)
En nee we hebben ook niet getekend voor de levensverzekering , in de voorwaarden schrijven dat er een levensverzekering is verbonden aan het ABC spaarplan, wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijk getekend is voor die verzekering, waarvan :
a. de voorwaarden slechts en alleen maar kenbaar zijn gemaakt in de voorwaarden serie 200 in geschreven tekst, contract ???????????
b. AMEV totaal geen toestemming heeft gehad van ons in deze , omdat, zowel voor het afsluiten van de polis als na het afsluiten van deze, er geen enkele indicatie is gegeven vanuit AMEV in 1997 dat er ook daadwerkelijk geld voor een verzekering zou worden ontrokken van de maandelijkse inleg, laat staan dat AMEV kennis heeft gegeven van de hoogte van de maandelijkse betaling, aan een, wat nu dus blijkt, niet bestaande verzekering.( vermoed ik....?)
Re: ABC Spaarplan
Hallo,
Vandaag de afkoopwaardes van 2 polissen gekregen,
Polis uit 1992 ongeveer 800 euro verlies
Polis uit 1996 ongeveer 400 euro verlies.
De belangrijkste van mijn zoon waar ik enkele jaren geleden 26000 gulden bij gestort heb, die heb ik dus nog niet gekregen.
Ik koop dus niets af hoop op een beter resultaat op de einddatum.
groetjes yvonne s
Vandaag de afkoopwaardes van 2 polissen gekregen,
Polis uit 1992 ongeveer 800 euro verlies
Polis uit 1996 ongeveer 400 euro verlies.
De belangrijkste van mijn zoon waar ik enkele jaren geleden 26000 gulden bij gestort heb, die heb ik dus nog niet gekregen.
Ik koop dus niets af hoop op een beter resultaat op de einddatum.
groetjes yvonne s
Re: ABC Spaarplan
Ik zou graag met een ieder die serieus hier werk van wil maken, een groep willen oprichten om AMEV om opheldering te gaan vragen.
Ik verzoek dan ook een ieder om het telefoonnummer welke te vinden is, op de door mij in een eerder geplaatste forum bericht, de website van deze stichting te bellen, ik krijg dan bericht van haar hoeveel mensen zich serieus willen inzetten om AMEV net als AEGON om opheldering te gaan vragen, over, het uitblijven van de rendementen, de verborgen kosten, en het doodzwijgen op vragen, van velen.
Ook ik wacht nu al meer dan 4 weken op de vraag (eis van mij) hoe of AMEV aan de huidige waarde van ons fonds komt als deze volgens AMEV niet mee terug te rekenen zijn ??
Dus nogmaals, een ieder die echt werk hier van wil maken, bel het nummer op de eerder door mij kenbaar gemaakt website voor vervolg actie richting AMEV.( hoe meer ,hoe beter, hoe sterker)
Mvrgr Henk D
Ik verzoek dan ook een ieder om het telefoonnummer welke te vinden is, op de door mij in een eerder geplaatste forum bericht, de website van deze stichting te bellen, ik krijg dan bericht van haar hoeveel mensen zich serieus willen inzetten om AMEV net als AEGON om opheldering te gaan vragen, over, het uitblijven van de rendementen, de verborgen kosten, en het doodzwijgen op vragen, van velen.
Ook ik wacht nu al meer dan 4 weken op de vraag (eis van mij) hoe of AMEV aan de huidige waarde van ons fonds komt als deze volgens AMEV niet mee terug te rekenen zijn ??
Dus nogmaals, een ieder die echt werk hier van wil maken, bel het nummer op de eerder door mij kenbaar gemaakt website voor vervolg actie richting AMEV.( hoe meer ,hoe beter, hoe sterker)
Mvrgr Henk D
Re: ABC Spaarplan
Van Henk D zou ik graag weten welk nummer te bellen, op de website van Arcanist wordt verzocht om te e-mailen??
Om eventuele stappen tegen AMEV te ondernemen, wellicht met behulp van de geschreven media met welke ik nog contacten heb, ben ik wel geinteresseerd.
Ik ben tevens gedupeerde van het ABC spaarplan, zie ook bericht van 29 apr 2005. Ik zeg met nadruk gedupeerde, omdat men m.i. opzettelijk misleid wordt door de hele strategie van AMEV, zoals ook aangehaald door Henk D.
Mijn polis loopt nog tot 2011 en ik ben mij aan het beraden wat te doen met de polis, premievrij maken lijkt mij vooralsnog de beste optie om wellicht nog wat verlies terug te halen, zonder verdere kosten of risicovolle investering. Overigens rekent AMEV volgens een recente opgave geen kosten bij het afkopen of premievrij maken van de polis.
Om eventuele stappen tegen AMEV te ondernemen, wellicht met behulp van de geschreven media met welke ik nog contacten heb, ben ik wel geinteresseerd.
Ik ben tevens gedupeerde van het ABC spaarplan, zie ook bericht van 29 apr 2005. Ik zeg met nadruk gedupeerde, omdat men m.i. opzettelijk misleid wordt door de hele strategie van AMEV, zoals ook aangehaald door Henk D.
Mijn polis loopt nog tot 2011 en ik ben mij aan het beraden wat te doen met de polis, premievrij maken lijkt mij vooralsnog de beste optie om wellicht nog wat verlies terug te halen, zonder verdere kosten of risicovolle investering. Overigens rekent AMEV volgens een recente opgave geen kosten bij het afkopen of premievrij maken van de polis.
Re: ABC Spaarplan
Aan Animo,
Het nummer wat een ieder kan bellen is :0118-470711.
Er zijn meer gedupeerden die deze site al hebben geraadpleegd.
Waar het mij vooral om gaat is de brochure van 1996/97 en het feit dat er geen contract is opgesteld door AMEV voor de levensverzekering die dus een bedrag x groot is en niet in grote is kenbaar is gemaakt aan alle gedupeerden voor goedkeuring.
Hoor van je Henk
Het nummer wat een ieder kan bellen is :0118-470711.
Er zijn meer gedupeerden die deze site al hebben geraadpleegd.
Waar het mij vooral om gaat is de brochure van 1996/97 en het feit dat er geen contract is opgesteld door AMEV voor de levensverzekering die dus een bedrag x groot is en niet in grote is kenbaar is gemaakt aan alle gedupeerden voor goedkeuring.
Hoor van je Henk
Re: ABC Spaarplan
Hallo Henk
Ik volg al een tijdje deze site en ben blij met je initiatief.
Ik heb geprobeerd het nummer te bellen maar blijkt een faxnr. te zijn.
Kan je me informeren wat te doen om me bij jullie groep an te melden? groetjes Rixje
Ik volg al een tijdje deze site en ben blij met je initiatief.
Ik heb geprobeerd het nummer te bellen maar blijkt een faxnr. te zijn.
Kan je me informeren wat te doen om me bij jullie groep an te melden? groetjes Rixje
Re: ABC Spaarplan
Hallo Rixje,
Tel. nummer is overdag zeker bereikbaar tussen 1100-1500 uur.
Tevens is er een e-mail adres te vinden op de website die in een eerder bericht van mij is door gegeven.
Er zijn nu al reeds diverse gedupeerden die zich hebben gemeld.
Leuk nieuwtje, een tweede dochter van Fortis heeft schijnbaar de zelfde truc uitgehaald, een onbekende levensverzekering en verlaging van de rendementen
Het begin is er..... groeten Henk
Tel. nummer is overdag zeker bereikbaar tussen 1100-1500 uur.
Tevens is er een e-mail adres te vinden op de website die in een eerder bericht van mij is door gegeven.
Er zijn nu al reeds diverse gedupeerden die zich hebben gemeld.
Leuk nieuwtje, een tweede dochter van Fortis heeft schijnbaar de zelfde truc uitgehaald, een onbekende levensverzekering en verlaging van de rendementen
Het begin is er..... groeten Henk
Re: ABC Spaarplan
Dag Henk en alle andere gedupeerden,
Ik heb intussen de formulieren ingevuld en gesproken met iemand van de betreffende stichting.
Ik heb er alle vertrouwen in dat deze zaak daar in goede handen is.
Nu maar hopen dat alle mensen die op deze site hun beklag gedaan hebben zich ook gaan aanmelden!!!
Ik heb intussen de formulieren ingevuld en gesproken met iemand van de betreffende stichting.
Ik heb er alle vertrouwen in dat deze zaak daar in goede handen is.
Nu maar hopen dat alle mensen die op deze site hun beklag gedaan hebben zich ook gaan aanmelden!!!
Re: ABC Spaarplan
Beste Henk,
Na zeer moeizaam contact met amev kunnen achterhalen dat van de 135 E kwartaalpremie slechts 100 euro wordt gestort in de kas.
Een certificaat van '92. Ik ben nog in bezit van de voorwaarden destijds.
Het is een terief A certificaat.
Allen al de houding van amev noopt mij tot actie. Reeds contact opgenomen met archanist.
Na zeer moeizaam contact met amev kunnen achterhalen dat van de 135 E kwartaalpremie slechts 100 euro wordt gestort in de kas.
Een certificaat van '92. Ik ben nog in bezit van de voorwaarden destijds.
Het is een terief A certificaat.
Allen al de houding van amev noopt mij tot actie. Reeds contact opgenomen met archanist.
Re: ABC Spaarplan
hallo
ik beleg sinds 1996 bij amev
nu wilde mijn man en ik het opnemen maar nu kwamen we erachter dat
we een polis hebben die niet op onze naam staat maar op die van mijn zoon,
nu hebben wij die polis hier voor ons liggen en bij ons staat dat mijn man de beleger de verzorger en de verzekerde is
nu zegge ze bij amev dat ,dat niet kan en moeten wij een kantonrechter inschakelen om aan ons geld te komen
maar dit is toch raar wij hebben een hele verkeerde polis
nu blijkt dat er bij een tussen persoon geknoeid is met de polissen
en hebben nu eigenlijk met valsheid in geschriften te maken
wie weet wat we nu moeten doen
ik beleg sinds 1996 bij amev
nu wilde mijn man en ik het opnemen maar nu kwamen we erachter dat
we een polis hebben die niet op onze naam staat maar op die van mijn zoon,
nu hebben wij die polis hier voor ons liggen en bij ons staat dat mijn man de beleger de verzorger en de verzekerde is
nu zegge ze bij amev dat ,dat niet kan en moeten wij een kantonrechter inschakelen om aan ons geld te komen
maar dit is toch raar wij hebben een hele verkeerde polis
nu blijkt dat er bij een tussen persoon geknoeid is met de polissen
en hebben nu eigenlijk met valsheid in geschriften te maken
wie weet wat we nu moeten doen
Re: ABC Spaarplan
Beste Maybritt,
Neem contact op met www.arcanist .nl
Je zult te horen krijgen wat of je mogenlijkheden zijn, er zijn al meer gedupeerden deze weg in geslagen.
Tel. nr. is 0118-470711 bereikbaar op werkdagen tussen 1100-1500 uur.
Succes
Neem contact op met www.arcanist .nl
Je zult te horen krijgen wat of je mogenlijkheden zijn, er zijn al meer gedupeerden deze weg in geslagen.
Tel. nr. is 0118-470711 bereikbaar op werkdagen tussen 1100-1500 uur.
Succes
-
belastingconsulent
- Berichten: 13
- Lid geworden op: 10 aug 2005 10:17
Re: ABC Spaarplan
ABC spaarplan (en andere spaarfondsproducten) werken volgens het aloude spaarkassysteem. Het gespaarde geld wordt na afloop onder de nog levende deelnemers verdeeld. Een groot gedeelte van het gespaarde geld wordt voor de premie van de overlijdensrisicoverzekering gebruikt. Met de rest wordt door de maatschappij belegd. Gaat dit goed dan hoor je niemand. Gaat het slecht klaagt iedereen steen en been. Dit soort producten zijn al heel oud en nu de rendementen tegenvallen staat iedereen te roepen hoe slecht deze producten zijn. Je kunt sparen met verschillende zekerheden en prognose-rendementen. Aangezien iedereen dollartekens in zijn ogen had, werd er vooral gespaard in het aandelenfonds. Hoge rendementen op de LANGERE DUUR, maar ook de meeste risico's. Je kunt én kon ook sparen in het zogenaamde obligatiefonds, maar dan heb je wel een lager rendement. Je hebt wel de zekerheid dat je nooit je eigen geld kwijt bent. Maar je zult ook niet snel 8% of hoger aan rendementen behalen. Het geld dat voor de ORV gebruikt wordt, rendeert dus niet. Bijvoorbeeld: je 'spaart' 50 Euro, dan spaar je eigenlijk (bijvoorbeeld) 35 Euro. De rest is premie voor de verzekering(en). Alleen over de 35 euro kun je dus rendement behalen. Soms is het gewoon verstandiger om je geld op een normale spaarrekening te zetten. Wil je meer rendement, ga dan beleggen. Met de kans dat je geld ooit minder waard wordt of zelfs helemaal verdwijnt.
Maar dan heb je het zelf in de hand. Een spaarfonds kun je trouwens ook tussentijds premievrij maken of afkopen. De 1e vijf jaar zal deze afkoopwaarde nihil of bijna nihil zijn, want dan wordt de opbrengst bijna geheel gebruikt voor de 'administratie'kosten van de bank.
Maar dan heb je het zelf in de hand. Een spaarfonds kun je trouwens ook tussentijds premievrij maken of afkopen. De 1e vijf jaar zal deze afkoopwaarde nihil of bijna nihil zijn, want dan wordt de opbrengst bijna geheel gebruikt voor de 'administratie'kosten van de bank.
Re: ABC Spaarplan
Geachte Belastingsconsulent,
In uw bijdrage geeft u precies aan die zaken die toendertijd door het ABC spaarplan achter zijn gehouden.
Om te beginnen dat een groot gedeelte van de inleg, zou gebruikt gaan worden voor een verzekering, daar is slecht en alleen over geschreven in de voorwaarden serie 200.Nooit is er getekend voor een verzekering en nooit is er door AMEV een bedrag aan ons kenbaar gemaakt, wat er voor die verzekering maandelijks zou moeten gaan worden betaald.
Vervolgens spreekt u dat er vooral werd gespaard in het aandelenfonds, als dat zo zou zijn, dan is dit zonder dat wij hier weet over hadden gebeurd, er zou volgens de folder uit 1996/97 gespreid worden belegd in aandelen,obligaties en ontroerend goed(dacht ik).
Dit zou een heel laag risico inhouden voor de belegger, met een hoog rendement tussen de 9 en 11% per jaar.
Als nu ook nog eens blijkt dat de eerste 5 jaar alle gelden zouden worden gebruikt voor administratie kosten, dat dit voor mij abosluut een misleidende voorstelling van zaken geweest, vergeet niet dat vanaf 1996/97 de beurs tot 2001 enorm is gestegen en ook de ontroerend goed markt is aan getrokken. hoe groot waren onze winsten wel niet op dat moment, en hoe kan het geachte..... dat wij geen overzichten daarover kregen, dat 5 jaar lang, wij als klant(en) van het ABC spaarplan, dat de rendementen vanaf 1997 verborgen zijn gehouden door AMEV en dat deze nu plotseling niet meer te achterhalen zijn????
Wat is dit voor een bedrijf die zijn klanten mogerlijker wijs heeft opgelicht, die zwijgt als klanten hun gegevens over de afgelopen jaren opeisen, die het recht hebben te weten wat hun waarde was in 2001 voor de beurscrash.
Juist het feit dat er gespreid belegd werd met de daarbij behorende rendementen was aanleiding om hierin mee te doen, heel vreemd dat je na eerst 5 jaar te zijn doodgezwegen door AMEV over de rendementen per jaar, je plotseling een brief krijgt van AMEV waarin staat dat de werkelijkheid uiteraard anders is, het falen van het ABC spaarplan wordt als het ware op het bordje van hun eigen klanten neergelegd, maar zo werkt het niet...... er wordt al aan gewerkt
In uw bijdrage geeft u precies aan die zaken die toendertijd door het ABC spaarplan achter zijn gehouden.
Om te beginnen dat een groot gedeelte van de inleg, zou gebruikt gaan worden voor een verzekering, daar is slecht en alleen over geschreven in de voorwaarden serie 200.Nooit is er getekend voor een verzekering en nooit is er door AMEV een bedrag aan ons kenbaar gemaakt, wat er voor die verzekering maandelijks zou moeten gaan worden betaald.
Vervolgens spreekt u dat er vooral werd gespaard in het aandelenfonds, als dat zo zou zijn, dan is dit zonder dat wij hier weet over hadden gebeurd, er zou volgens de folder uit 1996/97 gespreid worden belegd in aandelen,obligaties en ontroerend goed(dacht ik).
Dit zou een heel laag risico inhouden voor de belegger, met een hoog rendement tussen de 9 en 11% per jaar.
Als nu ook nog eens blijkt dat de eerste 5 jaar alle gelden zouden worden gebruikt voor administratie kosten, dat dit voor mij abosluut een misleidende voorstelling van zaken geweest, vergeet niet dat vanaf 1996/97 de beurs tot 2001 enorm is gestegen en ook de ontroerend goed markt is aan getrokken. hoe groot waren onze winsten wel niet op dat moment, en hoe kan het geachte..... dat wij geen overzichten daarover kregen, dat 5 jaar lang, wij als klant(en) van het ABC spaarplan, dat de rendementen vanaf 1997 verborgen zijn gehouden door AMEV en dat deze nu plotseling niet meer te achterhalen zijn????
Wat is dit voor een bedrijf die zijn klanten mogerlijker wijs heeft opgelicht, die zwijgt als klanten hun gegevens over de afgelopen jaren opeisen, die het recht hebben te weten wat hun waarde was in 2001 voor de beurscrash.
Juist het feit dat er gespreid belegd werd met de daarbij behorende rendementen was aanleiding om hierin mee te doen, heel vreemd dat je na eerst 5 jaar te zijn doodgezwegen door AMEV over de rendementen per jaar, je plotseling een brief krijgt van AMEV waarin staat dat de werkelijkheid uiteraard anders is, het falen van het ABC spaarplan wordt als het ware op het bordje van hun eigen klanten neergelegd, maar zo werkt het niet...... er wordt al aan gewerkt
Re: ABC Spaarplan
heb sinds 1985 abc polis. polis loop af 2011. deel van de jaarlijkse storting is een overlijdensrisicoverzekering welke twee maal het ingeschreven bedrag uitkeert. op basis van het gemideld gerealiseerde rendement in de achterliggende jaren is er nu een kapitaal gegeneerd dat hoger is dan de maximale uitkering bij overlijden. ik wens derhalve deze risicoverzekering stop te zetten en de kapitaalstorting voort te zetten. kan niet, zegt amev!! premie risicoverzekering zit in een andere "pot" waaruit overlijdensrisico gedekt wordt. die "pot" raakt elk jaar leeg! ik vraag vervolgens wat de actuele waarde is van de polis. geeft men niet want dat is zo moeilijk uit te leggen aan "gewone mensen". men geeft slechts afkoopwaarde. die kan ik zelf ook berekenen vlgs. polisvoorwaarde. ik heb geen verkeerd gevoel bij de abc polis maar vind het vreemd dat men geen duidelijk/concreet antwoord kan of wil geven.
Re: ABC Spaarplan
hbjhm,
Enige maanden geleden heb ik geeist als klant van AMEV, onderdeel van FORTIS dat zij ons duidelijk maakte hoe het kan dat de waarde van ons ABC spaarplan onder het totaal van de ingelegde gelden kan liggen, als er in de brochure van 1996/97 een regel is op genomen dat het ABC spaarplan ZONDER RISICO was, met een gemiddeld rendement per jaar van 10%.
AMEV negeert en weigert tekst en uitleg te geven aan hun KLANTEN en dat is zeer veel zeggend.
Want wij hebben tot op de dag van vandaag ook geen levensverzekering polis ontvangen waar wel geld voor wordt afgehouden zonder toestemming.
U zou eens contact kunnen zoeken met een door mij in een eerder artikel genoemde website. Zij is al bezig voor meerdere gedupeerden.
mvrgr H
Enige maanden geleden heb ik geeist als klant van AMEV, onderdeel van FORTIS dat zij ons duidelijk maakte hoe het kan dat de waarde van ons ABC spaarplan onder het totaal van de ingelegde gelden kan liggen, als er in de brochure van 1996/97 een regel is op genomen dat het ABC spaarplan ZONDER RISICO was, met een gemiddeld rendement per jaar van 10%.
AMEV negeert en weigert tekst en uitleg te geven aan hun KLANTEN en dat is zeer veel zeggend.
Want wij hebben tot op de dag van vandaag ook geen levensverzekering polis ontvangen waar wel geld voor wordt afgehouden zonder toestemming.
U zou eens contact kunnen zoeken met een door mij in een eerder artikel genoemde website. Zij is al bezig voor meerdere gedupeerden.
mvrgr H
Re: ABC Spaarplan
Nooit meer aan beginnen!!!
Re: ABC Spaarplan
Ik heb bijna alle reactie's gelezen en meld die van mij ook even. Heb in oktober 1993 een polis afgesloten voor FL 100 p/m hierbij stond ik dan volgens de polis ingeschreven voor een bedrag van Fl 27360,-. Op de polis staat ook dat onmiddelijk na overlijden van de verzekerde voordat de polis afloopt de uitkering gelijk is aan de som van de betaalde bedragen. Heb 2 jaar terug ook en voorlopige afkoopwaarde opgevraagd en ik kreeg dus 3493,- euro terug, mijn inleg was toen 4860,- euro. Dit was na 10 jaar, looptijd is 30 jaar. Tarief C polis.
Dus nog niet eens mijn inleg terug na 10 jaar. Had ik niet verwacht.
Dus nog niet eens mijn inleg terug na 10 jaar. Had ik niet verwacht.
Re: ABC Spaarplan
Er wordt binnenkort een rechtzaak gestart namens een aantal gedupeerden tegen AMEV inzake het ABC spaarplan.
Een ieder die hier in mee wil, of geinteresseerd is, verwijs ik contact op te nemen met telnr: 0118-470711 of www.arcanist.nl
Deze zullen U op de hoogte stellen, van wat er staat te gebeuren, en op welke gronden.
Ook hierin geld, hoe meer hoe beter.
Mvrgr Henk
Een ieder die hier in mee wil, of geinteresseerd is, verwijs ik contact op te nemen met telnr: 0118-470711 of www.arcanist.nl
Deze zullen U op de hoogte stellen, van wat er staat te gebeuren, en op welke gronden.
Ook hierin geld, hoe meer hoe beter.
Mvrgr Henk
