[ archief ] Mijn keuken-koop-tips

[PSV_Supporter]

We hebben de afgelopen weken een keuken gezocht en zijn daarin een hoop eigenaardigheden tegen gekomen. Een aantal tips:

- Wees kritisch! Als je niet kritisch bent kom je waarschijnlijk voor verrassingen te staan. Bijv. De koelkast of oven die toch nog wat ruimte overhoud aan de bovenkant waardoor ze daar een plank voor doen. (blender met een duur woord)

- Ga niet over 1 dag ijs. Denk goed na over wat je wilt, wat praktisch is, of het een mooie keuken is en of je over 2 jaar de keuken nog steeds praktisch of mooi vind. (Een 'modieuze' keuken kun je namelijk vaak beter vermijden, vooral sterke kleurstellingen kunnen binnen een paar jaar al 'oud' overkomen)

- Vergelijk meerdere keukenaanbieders. Ga minimaal langs 3 verkopers. Je zult niet alleen versteld staan van de verschillen in aanbieders, ook leer je telkens weer nieuwe dingen.

- Laat je niet verlekkeren met ontwerp programma's. Vaak zitten er foutjes in. Zoals afdekstrips die niet ingetekend zijn, maar onderdeel zijn van een deur. Ook kunnen ze de keuken altijd fantastisch van sfeer kleur verlichting voorzien. Kijk daar doorheen!

- Let op de prijzen! Let goed op dat de meeste verkopers beginnen met bruto prijzen. Ze zullen van apparatuur bijvoorbeeld de prijzen overschrijven uit de catalogus. Hierop zit flinke marge!! Ook bij de keukens zelf zit dat er op. Een bruto prijs van 20.000 is netto te verkopen voor ca. 14.000 euro of minder.
Let ook op montage kosten, leidingwerk (of dat er bij in zit), leveringskosten etc. Ook de aanbetalingsvoorwaarden schelen behoorlijk. Als ze verbonden zijn aan het CBW mag dit maximaal 15% zijn. (Overigens is 15% aanbetalen van 10.000 euro op een keuken die je een jaar later geleverd krijgt (als je een nieuwbouw woning koopt) een renteverlies van al gauw: 600 euro!!!

- TRAP NIET IN DE VALKUIL! Koop nooit op dezelfde dag!! Slaap er altijd een nachtje over. In een gesprek met de verkoper wordt je langzaam meegevoerd en lijkt het je droomkeuken te worden. Ook lijkt het zo dat ze juist die dag een wonderbaarlijk aanbod doen. Je bent altijd emotioneel verbonden, denkt op een gegeven moment niet meer scherp na en zeker niet aan alle dingen. Je kunt daardoor impulsief een beslissing nemen. Als je er een nachtje over slaapt blijft die aanbieding heus wel staan. Die verkoper doet wel alsof het een geweldig aanbod is, hij wil toch die keuken verkopen. Als je een dag of paar dagen later terug komt staat het aanbod nog steeds. En jij hebt karakter getoond en laten zien niet met je te laten sollen en staat dan sterker dan de verkoper!


- Kijk in Duitsland!
Wij zijn uiteindelijk geslaagd in Nederland, maar door gekeken te hebben over de grens weet je veel beter wat de netto prijs kan zijn. De Nederlandse markt kan haast niet daartegen concureren. Laat je niet gek maken door verkopers die zeggen dat het illegaal is, of dat je importrechten en dergelijke moet betalen: ONZIN! Binnen de EU hoef je niets aan importrechten te betalen zolang het geen accijnsgoederen zijn. (En dat is een keuken niet).
Duitse verkopers zullen overigens bijna nooit een aanbetaling vragen, zijn veel goedkoper in montage en met name met apparatuur kunnen ze zeer scherp aanbieden.

- Neem een notitieblok mee
Vraag vooraf wat je mee gaat krijgen, of schrijf alles op! Vreemd genoeg handelen de meeste keukenleveranciers met dichte boeken en geven je vaak dus niets mee. Een offerte met onderdelen met alleen een totaal prijs onder de streep gaat soms nog net, maar een detail tekening kun je vaak vergeten. (Soms moet je betalen voor de offerte)

[pgr]

Goede tips! Ik zou er nog twee aan willen toevoegen:

Test de verkoper en wees eerlijk!
Geef direct bij het begin van het gesprek aan dat je die dag niet tot koop wilt overgaan maar dat je er even over wilt nadenken en dat je ook offertes wilt vergelijken. Geef aan dat je er daarom prijs op stelt als je een gespecificeerde offerte mee zou kunnen krijgen. Als de verkoper dan aangeeft dat hij geen (gespecificeerde) offerte meegeeft: loop dan weg en ga niet met deze verkoper in zee. Het heeft namelijk geen zin als je geen inzicht krijgt in de opbouw van alle kosten, tenzij je alleen een ontwerp wilt laten uittekenen (maar die zul je in veel gevallen dan ook niet meekrijgen).

Geef geen budget af aan het begin van het gesprek!
Geef nooit aan wat je budget is aan het begin van het gesprek! Als je dit doet zal de verkoper een logische strategie gaan volgen: hij zal je (voor hem) zo goedkoop mogelijke producten verkopen zodat hij zijn winst maximaliseert! Je krijgt dan nooit waar voor je budget. Een goede verkoper/adviseur/keukenarchitect zal altijd uitgaan van het ontwerp! En pas als het ontwerp staat zal hij - uitgaande van een gespecificeerde kostenopstelling - met je in discussie gaan over hoe de keuken in het budget te passen valt. Zo ga je uit van het ontwerp en niet van je budget, en kan je zelf afwegen welke opties/keukenlijnen/bladen/apparatuur binnen je budget passen.

[PSV_Supporter]

Ook twee goede tips.

Als je echter meteen aangeeft die dag niet tot koop over te gaan, zul je ook niet zomaar een scherpe prijs mee krijgen. Vaak krijg je dan te horen dat er 'ruimte' zit in de prijs op dat moment, terwijl je eigenlijk wilt weten wat de echte verkoopprijs zal zijn.

Het is goed om aan te geven dat je meerdere keukenleveranciers af gaat. (of bent gegaan) Zeg echter niet welke dat zijn en laat ook nooit hun offerte zien. Als je gaat onderhandelen, dan kun je aangeven wat de ongeveer prijzen zijn van de andere leveranciers. Vergelijk echter wel zoveel mogelijk appels met appels!!

[echtespecialist]

Geef geen budget af aan het begin van het gesprek!
Geef nooit aan wat je budget is aan het begin van het gesprek! Als je dit doet zal de verkoper een logische strategie gaan volgen: hij zal je (voor hem) zo goedkoop mogelijke producten verkopen zodat hij zijn winst maximaliseert! Je krijgt dan nooit waar voor je budget. Een goede verkoper/adviseur/keukenarchitect zal altijd uitgaan van het ontwerp! En pas als het ontwerp staat zal hij - uitgaande van een gespecificeerde kostenopstelling - met je in discussie gaan over hoe de keuken in het budget te passen valt. Zo ga je uit van het ontwerp en niet van je budget, en kan je zelf afwegen welke opties/keukenlijnen/bladen/apparatuur binnen je budget passen.

Wat een onzin !
Ik werk bij een bedrijf wat niet meedoet aan alle kortingsspelletjes van de DMG Groep echter, ook ik stel altijd de budgetvraag. Het is niet dat ik graag wil weten wat het budget voor de keuken is om daarna zo goedkoop mogelijke spullen in de keuken te zetten maar, het vrij lullig wanneer je een keuken uitrekent, je ver boven het budget van de klant uitkomt.

Wat is het nut van een keuken uitrekenen met bv. Miele apparatuur als de klant een beperkt budget heeft. Zonde van de tijd van mij EN de klant.

blender

Blender ???????? Volgens mij prak ik daarin het eten van mijn zoon.
Het juiste woord is een BLENDE.

Duitse verkopers zullen overigens bijna nooit een aanbetaling vragen, zijn veel goedkoper in montage

Klopt je krijgt namelijk Poolse zwartwerkers !!! HAHA

Vreemd genoeg handelen de meeste keukenleveranciers met dichte boeken en geven je vaak dus niets mee.

Dan ben je bij de verkeerde keukenleveranciers geweest !

[Sam33]

Echtespecialist, geef jij normaliter wél de offerte mee? De verkoper waar wij laatst waren gaf ook de tekening en de offerte pas mee te geven als wij met hem in zee zouden gaan. Nu kan ik me nog wel voorstellen dat hij de tekening niet meegeeft, die is van zijn eigen hand zegmaar.

Maar het niet meegeven van de offerte daar snap ik niets van! Hoe kun je als consument nu een goede beslissing nemen of verschillende keukenaanbieders met elkaar vergelijken zonder offerte? De verkoper zal toch ook wel snappen dat je als klant meerdere aanbieders met elkaar vergelijkt? Het is nu niet bepaald een brood dat je bij de bakker haalt...

[PSV_Supporter]

Ik ben inderdaad ook bij 'verkeerde' leveranciers geweest. Voor jou info: Ik ben langs 7 leveranciers geweest, 4 ervan ben ik in 'no time' weer uitgelopen. Onder andere ook doordat ze aangaven niets mee te geven.

[PSV_Supporter]

Geheel met je eens Sam33. Het is niet voor niets dat ik het aangeef als tip om naar een offerte te vragen of in ieder geval je schrijfblok mee te nemen. Dat ze de offerte niet mee willen geven is een soort 'kartelvorming' want ze doen het geen van alle zomaar. Ze zijn allemaal als de dood dat je die offerte bij een andere leverancier laat zien.

[PSV_Supporter]

Ik werk bij een bedrijf wat niet meedoet aan alle kortingsspelletjes van de DMG Groep

Wie of wat is de DMG groep?

En geven jullie geen kortingen? Kan ik me niets bij voorstellen.

[Sam33]

En dan zou je dus denken dat ze wat te verbergen hebben. Als je een offerte vraagt voor een dakkapel, of een verbouwing in huis, krijg je van iedere aannemer die je vraagt een gespecificeerde offerte thuisgestuurd, waarop je je beslissing kunt nemen. En bij een keuken dus niet, raar is dat toch..

Ik ga volgende week als we de offerte te zien krijgen maar eens aan de verkoper vragen of hij ook klakkeloos zo'n hoop geld voor bijv. z'n verbouwing zou betalen zonder het met een andere aannemer vergeleken te hebben.

Rare jongens, die keukenboeren..

[Pfffff]

[PSV_Supporter]

Overigens is 15% aanbetalen van 10.000 euro op een keuken die je een jaar later geleverd krijgt (als je een nieuwbouw woning koopt) een renteverlies van al gauw: 600 euro!!!

Tja, wel als je je keuken laat finacieren door Leen of een andere Frisiaoplichter.

Ik bedoel uiterard 60 euro, en geen 600 euro. Excuses!

Wat is daar mis mee ?

Daar is niets mee, ik wil alleen aangeven dat daar flinke marge opzit. Als klant lijkt het dat ze meteen al 20% korting geven op de apparatuur, terwijl dat feitelijk geen korting is. Er is niemand die op basis van catalogusprijzen apparatuur verkoopt.


Ach en dat je geen Ajax supporters hier ziet ... ( Dan ben je Blind )
Over Ajax supporters zullen we het in dit forum niet hebben.

[echtespecialist]

Ik geef mijn offertes niet mee.....
Ik geef mijn tekening mee en stuur daarna volledig gespecialiseerd de offerte naar de klant op.

Nee wij geven geen korting. Je hoort bij ons gewoon de prijs die betaald moet worden.

25% korting is namelijk geen korting. Deze " kortingen " worden verwerkt in de brutoprijs.

[nou jaa]

Hé echtespecialist,

Deze discussie is al eerder gevoerd (net zoals 90% van alle discussies hier maar dat terzijde)

Wat is het nut van een keuken uitrekenen met bv. Miele apparatuur als de klant een beperkt budget heeft. Zonde van de tijd van mij EN de klant.

Ik geloof niet dat je mijn budget hoeft te weten als ik opstelling x wil. Als het mijn budget te boven gaat verwacht ik van een echte specialist dat hij dezelfde opstelling aanbied met een goedkoper merk en/of met goedkopere apparatuur/blad.

Het sleutelwoord is KEUZE

En die onzin over Poolse monteurs...Pfff

[echtespecialist]

Ik geloof niet dat je mijn budget hoeft te weten als ik opstelling x wil. Als het mijn budget te boven gaat verwacht ik van een echte specialist dat hij dezelfde opstelling aanbied met een goedkoper merk en/of met goedkopere apparatuur/blad.

HUH ???

Dus eerst lekker maken met miele en uiteindelijk thuiskomen met Ariston. Dat is een leuke manier van een keuken kopen toch ?

Of fantastisch mooi graniet en een budget hebben voor een kunststof werkblad.

Vertrouw je keukenleverancier dat is het enige wat telt. Geef hem je budget want dan kan hij je adviezen geven in de richting van uw daadwerkelijke nieuwe keuken.

Wanneer je de keukenleverancier niet vertrouwt moet je elders gaan kijken. Leuk he ? de keukenmarkt......

[nou jaa]

Dus eerst lekker maken met miele en uiteindelijk thuiskomen met Ariston.

En waarom niet? als er verder nix zit tussen Miele en Ariston. of heb je als koper meer keuze? (bosch, whirlpool, aeg, fagor voor mijn part.) In dat geval doe je werk en geef de klant een andere keuze.

Of fantastisch mooi graniet en een budget hebben voor een kunststof werkblad.

De klant netjes duidelijk maken dat als die wil besparen hij/zij kan overwegen een ander werkblad te nemen. silestone en ceasarstone(?) zijn toch goedkoper dan graniet? en ja, dan maar kunststof. De opties voorleggen en de KEUZE aan de klant.

Vertrouw je keukenleverancier dat is het enige wat telt. Geef hem je budget

Vertrouwen? Man ik ken je niet eens en zal je in de 4 of 5 keer dat we elkaar zien echt niet leren kennen. Laat staan vertrouwen.
Waarom verklaart iedereen mij voor gek als ik een vreemde 10.000 euro geef en hij zegt ik koop hiervoor een mooie auto voor jou maar moet ik dat met een keukenverkoper wel doen?
Je bent verkoper en wilt dus zoveel mogelijk verkopen (of niet?) Je wilt dus mijn 10.000 euro hebben. Wat belet jou om die 10.000 volledig in te vullen? Je beroepseer? het feit dat ik zo'n leuke klant ben? Vast wel..

Wanneer je de keukenleverancier niet vertrouwt moet je elders gaan kijken.

En dat is precies wat ik gedaan heb. Overigens niet omdat ik de verkopers wel of niet vertrouwde (ik hoef geen relatie met de man of vrouw) maar omdat
1) de prijs me niet aanstond
2) ik geen keuzes aangeboden kreeg
3) het verschil in kwaliteit tussen de merken zeer schimmig was en de verkoper of adviseur nix deed om helderheid te verkrijgen (op het forum wel, daarvoor alle lof)

Leuk he ? de keukenmarkt......

In Nederland? Niet ellendiger dan de meubelmarkt. Jammer genoeg voor de vaderlandsche markt zijn mijn ervaringen over de grens beter.

Grt,

NJ

[echtespecialist]

En waarom niet? als er verder nix zit tussen Miele en Ariston. of heb je als koper meer keuze? (bosch, whirlpool, aeg, fagor voor mijn part.) In dat geval doe je werk en geef de klant een andere keuze.

Als het goed is kiest de klant toch ? Alleen ga je bij een bepaald budget uit van een bepaalde range produkten. Dat is toch logisch !

silestone en ceasarstone(?) zijn toch goedkoper dan graniet? en ja, dan maar kunststof. De opties voorleggen en de KEUZE aan de klant.

Zelfde Verhaal !!!

Waarom verklaart iedereen mij voor gek als ik een vreemde 10.000 euro geef en hij zegt ik koop hiervoor een mooie auto voor jou maar moet ik dat met een keukenverkoper wel doen?

Geef mij eens aan wat je anders doet bij een autoverkoper of een kuekenverkoper.

1) de prijs me niet aanstond
2) ik geen keuzes aangeboden kreeg
3) het verschil in kwaliteit tussen de merken zeer schimmig was en de verkoper of adviseur nix deed om helderheid te verkrijgen (op het forum wel, daarvoor alle lof)

En dat is nou net het verschil tussen een bedrijf dat is aangesloten bij 1 van de grote ketens in Nederland of een ander bedrijf (meestal)

In het bedrijf waar ik werkzaam ben geven wij volledige openheid van prijzen. Wij poduceren onze keukens zelf in een fabriek in Nederland waar de klant zelfs kan gaan kijken hoe hun keuken wordt geproduceerd.

Geef een klant keuzes maar maak het niet onmogelijk om te kiezen. Waarom zou ik miele laten zien terwijl het budget ligt bij apparaten in het middensegment. Op dat moment geef ik de klant het idee dat hij aan kwaliteit moet inleveren terwijl dat vaak niet eens zozeer het geval is.

Geef de klant een fesstje want uiteindelijk moet dat het gevoel zijn bij de aanschaf van iets waar je de eerstvolgende 20 jaar (minimaal) tegenaan moet kijken.

[nou jaa]

Als het goed is kiest de klant toch ? Alleen ga je bij een bepaald budget uit van een bepaalde range produkten. Dat is toch logisch !

Kennelijk is jouw logica de mijne niet.
Ik zie het zo:
- ik wil een keuken en heb een bepaald budget (en NIET omgekeerd)
- van de verkoper verwacht ik dat hij samen met mij mijn wensen scherp krijgt.
- hieruit kan mogelijk volgen dat ik meer belang hecht aan apparatuur dan aan een werkblad of omgekeerd. Daarnaast zijn er nog meer opties.
- in gesprekken met de verkoper verwacht ik van hem dat we er uit komen waarbij het doel niet is budgetmaximalisatie maar keukenrealisatie.

Als ik jou logica volg kan ik tot deze conclusie komen.
- beste verkoper ik wil een keuken en heb hiervoor een budget van 30.000 euro.
- goh, hoe ziet u uw opstelling voor u?
- recht toe recht aan. 3 onderkasten, 3 bovenkasten en appart fornuis.
- verkoper denkt:"30 mille, DUS de klant wil handgemaakt Italiaans topdesign, met state of the art apparatuur, lavastone werkblad en gouden kranen, want dat is de range van zijn budget"

Lijkt mij niet logisch.

Geef mij eens aan wat je anders doet bij een autoverkoper of een kuekenverkoper.

Als ik een auto wil kopen dan ga ik naar een dealer en zeg dat ik een bepaalde auto wil hebben met bepaalde opties. als dat niet in mijn budget past dan verwacht ik van de verkoper dat hij voorstelt bepaalde opties te schrappen EN/OF een ander model te kiezen als ik de opties wil houden EN/OF een minder zware motor te kiezen EN/OF geen lederen bekleding EN/OF ...etc. Als alles faalt kan hij een occasion voorstellen en het hele verhaal opnieuw doorlopen (bij keukens niet direct een optie)

Waarom zou ik miele laten zien terwijl het budget ligt bij apparaten in het middensegment. Op dat moment geef ik de klant het idee dat hij aan kwaliteit moet inleveren terwijl dat vaak niet eens zozeer het geval is.

3 dingen hierover
1) Waarom uberhaupt beginnen bij Miele? Wat, behalve het budget, doet jou denken dat de klant een Miele wil?
2) Weet jij veel. Als je verder informeert kom je er misschien achter dat de klant apparatuur belangrijker vindt of juist minder dan kastjes.
3) (misschien begrijp ik je hier verkeerd, maar) Als de klant NIET aan kwaliteit inlevert, dan zou je dat toch duidelijk moeten kunnen maken en een ander merk voorstellen?

In het bedrijf waar ik werkzaam ben geven wij volledige openheid van prijzen. Wij poduceren onze keukens zelf in een fabriek in Nederland waar de klant zelfs kan gaan kijken hoe hun keuken wordt geproduceerd.

Niets dan lof. Als ik jullie had weten te vinden had ik misschien met jullie zaken gedaan.

Geef de klant een fesstje want uiteindelijk moet dat het gevoel zijn bij de aanschaf van iets waar je de eerstvolgende 20 jaar (minimaal) tegenaan moet kijken.

Ik ben dol op feestjes

[eagle]

nou jaa, ga je bij een Mercedes dealer kijken met je budget voor een Fiat? kom op zeg, als je eerlijk zaken wilt doen is de budget vraag wel degelijk belangrijk hoor! en een eerlijke verkoper zal zjin best doen wanneer je verteld een buget van ca. 10.000 euro te hebben daar binnen te blijven.


van die praatjes uit Duitsland krijg ik zo langzamerhand een staart! daar wordt je automatisch naar Siemens apparatuur gel*ld, iets anders willen ze daar niet verkopen.

[Sam33]

Ik heb laatst een gesprek gehad met een kleine zelfstandige Siematic dealer. Naar aanleiding van dit forum vertelde ik mijn budget, omdat ik me erg kan vinden in de redenering van echtespecialist en anderen met hem. Ik heb een budget, daarbinnen moet het gebeuren en moeten we samen proberen een mooie keuken te realiseren.
Dus alles uitgezocht, onze wensen (niet zo heel veeleisend naar mijn idee) waren duidelijk. Zegt die verkoper aan het eind van het gesprek: 'Als jullie nu thuis ook nog eens jullie centjes gaan tellen, zal ik kijken of ik er een mooie prijs van kan maken. ' Met andere woorden, de offerte zal ongetwijfeld hoger uitvallen dan ons budget van 20.000 euro. En dáár kan ik dus níet tegen! Wil je duidelijk zijn, geef je aan hoeveel je kwijt wilt zijn, moet ik 'mijn centjes gaan tellen' De bedoeling is nu juist dat we bínnen dat budget blijven!!

Ik heb de offerte nog niet, maar ik vrees het ergste. Mocht het hoger uitvallen, dan denk ik dat ik bij de volgende verkoper mijn budget toch maar niet vertel, alle goede raad hier ten spijt..

[nou jaa]

nou jaa, ga je bij een Mercedes dealer kijken met je budget voor een Fiat?

Toen ik het autovoorbeeld aanhaalde besefte ik gelijk dat ik me glad ijs begaf omdat auto's alleen al qua uiterlijk meer van elkaar verschillen dan keukens.
Maar goed, ik ga de uitdaging aan. Waarom niet? Een goede mercedesdealer zal kijken of hij niet een volledig uitgeklede mercedes binnen het budget kan krijgen, of een kleiner model (babybenz, hoe heet dat ding?). En anders een 2e handje.
Daarbij kan je makkelijk met het budget van een dure fiat een goedkope benz kopen.

van die praatjes uit Duitsland krijg ik zo langzamerhand een staart! daar wordt je automatisch naar Siemens apparatuur gel*ld, iets anders willen ze daar niet verkopen.

En erg is dat, die foeilelijke, onbetrouwbare Siemensrommel . Gelukkig verkopen Nederlandsche keukenverkopers geen Siemenstroep, stel je voor

Nu iets voor jullie verkopers: Is wat ik vraag zo vreemd? Is het allemaal abracadabra om de klant keuzes voor te leggen? of onwil?
Uitgaande van dezelfde opstelling moeten jullie toch makkelijk minstens 5 verschillende prijzen kunnen voorrekenen door alleen maar de varieren in apparatuur, merk keuken, werkblad en accescoires? en dat zonder opgehoogde prijsboeken of nog meer trucjes.

Als dit jullie niet lukt dan zijn jullie toch geen knip voor de neus waard, of wel?

NJ