LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Goldewijk bv
-
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 06 jul 2006 18:40
Goldewijk bv
Wie heeft er ervaring met de firma Goldewijk die o.a. in Breda gevestigd is?
Of zijn er mensen die goede ervaringen met een bepaalde aannemer hebben. Wij willen graag sleutelklaar bouwen.
Of zijn er mensen die goede ervaringen met een bepaalde aannemer hebben. Wij willen graag sleutelklaar bouwen.
Re: Goldewijk bv
Na vergelijk kwam Danilith Delmulle Bouw (Etten-Leur) als goedkoopste en compleetste naar voren. Goldewijk was een stuk duurder en Livingstone was een goede 2e na Danilith.
Succes met je keuze en waar gaan jullie bouwen?
Succes met je keuze en waar gaan jullie bouwen?
-
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 06 jul 2006 18:40
Re: Goldewijk bv
De bedoeling is om te gaan bouwen in Zuid Limburg. Dus we zijn beperkt in aannemers uit het noorden van het land. Na een aantal keren toch wel geschrokken te zijn van de kunde van aannemers willen wij nu eens proberen met Goldewijk. Dus jullie hebben geen ervaring met dit bedrijf?
-
- Berichten: 414
- Lid geworden op: 27 jun 2006 00:35
Re: Goldewijk bv
een kennis van mij heeft er gewerkt.. ze bouwen misschien wel goed maar over de afwerking bestaat toch nog wat onenigheid.
-
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 06 jul 2006 18:40
Re: Goldewijk bv
Wij hebben begrepen dat Goldewijk samenwerkt met aannemers uit de buurt. Waar was die vriend van jou dan werkzaam? En wat waren dan vooral de problemen in de afwerking?
-
- Berichten: 414
- Lid geworden op: 27 jun 2006 00:35
Re: Goldewijk bv
goldewijk werkt inderdaad met aanemers uit de buurt... HUN buurt zo kan het zijn dat je schilders uit de omgeving bergen op zoom hebt die dan in bv zoetermeer gaan werken (moeten ze om 5-half6 op en om 6uur weg om op tijd te zijn) dus dat argument van hun klopt wel... ligt er alleen aan hoe je het bekijkt..
en de afwerking strookte nog al eens omdat de aanemer zelf nog bezig was en men al met de afwerking bezig was en met schilderen kan je geen stof gebruiken... maar als ze dan tegen beter weten in gewoon staan te schuren en te spacken tjah.... en dan vinden ze het gek dat de mensen die het huis kochten kritischer gaan worden (of al zijn).
Kijk je kan nooit 100% perfectie verwachten qwa werkplek maar ok klein beetje rekening met elkaar houden....
en de afwerking strookte nog al eens omdat de aanemer zelf nog bezig was en men al met de afwerking bezig was en met schilderen kan je geen stof gebruiken... maar als ze dan tegen beter weten in gewoon staan te schuren en te spacken tjah.... en dan vinden ze het gek dat de mensen die het huis kochten kritischer gaan worden (of al zijn).
Kijk je kan nooit 100% perfectie verwachten qwa werkplek maar ok klein beetje rekening met elkaar houden....
Re: Goldewijk bv
Met belangstelling ben ik het verhaal over Goldewijk aan het volgen.
Als ik het laatste lees denk ik wel dat er toch enige vorm van planning in deze firma is. Zijn er mensen die goede ervaringen hebben met een turn-key bedrijf? Ik begrijp best dat niet alles 100 procent gaat, daar we zelf ook al eens gebouwd hebben(onder eigen beheer) mar er zal toch wel 1 firma in heel Nederland die op een degelijke manier een huis kan neerzetten!
Als ik het laatste lees denk ik wel dat er toch enige vorm van planning in deze firma is. Zijn er mensen die goede ervaringen hebben met een turn-key bedrijf? Ik begrijp best dat niet alles 100 procent gaat, daar we zelf ook al eens gebouwd hebben(onder eigen beheer) mar er zal toch wel 1 firma in heel Nederland die op een degelijke manier een huis kan neerzetten!
Re: Goldewijk bv
Wij zijn een paar maanden met goldewijk bezig geweest. We wilden renoveren. We wilden alles graag op papier hebben. Nu dat kon. Maar toen het zover was dan hadden ze dit vergeten en dan weer dat. OOk kwam er op het laatst een zinnetje in te staan dat er alleen gedaan werd wat op de lijst stond waarin wij absoluut meekonden gaan. Maar dan moeten ze de helft niet vergeten wat was afgesproken. Ook was beloofd om na de bouwvak te beginnen maar dat werd opeens eind oktober. We hebben het maar afgeblazen als dat zoal gaat in het begin hoe gaat het dan als ze bezig zijn. O ja opeens werd het weer duurder ja ze hadden het reisgeld vergeten. ja dag. Nu hebben we wel mensen die na de bouwvak kunnen beginnen dus afwachten nu maar. Je zal overal wel wat hebben maar dit werd ons te gek.
-
- Berichten: 414
- Lid geworden op: 27 jun 2006 00:35
Re: Goldewijk bv
bekend probleem
-
- Berichten: 3
- Lid geworden op: 08 aug 2006 15:29
Re: Goldewijk bv
We zijn onlangs in zee gegaan met Danilith. Op basis van de eerste schetstekeningen zijn ze goedkoper als de traditionele bouwers.
Heeft ook veel voordelen : bouwen volledig onder architectuur met hun eigen Architect, ze regelen alles (bouwaanvraag enz.), snelle bouwtijd enz.
ECHTER :
met 'meerwerk' zijn ze extreem duur (bijna niet te doen)
voorbeelden :
- Men gaat uit van een standaard kleur voeg die automatisch wordt aangemaakt in een lichte kleur (lichtgrijs). Indien je dit wil veranderen kost dit ontzettend veel geld omdat plotseling alles met de hand moet worden ingevoegd. Dit is voor een traditionele aannemer geen probleem.
- Verhoogde muren zijn extreem duur omdat dit niet in de
standaardmal past en extra moet worden gemaakt en gemonteerd. Voor de traditionele aannemer is dit veel minder ingrijpend.
DUS :
Wil je het goed doen, ga je eerst naar een architect en laat je het huis naar je wensen uittekenen en zorgen dat dit door gemeente wordt goedgekeurd (welstand). Dit levert je bij
Danilith ook een korting op. Daarna kun je informeren bij de
verschillende aannemers, deze kunnen nu excact een prijsopgave maken.
Wij hebben dit niet zo gedaan en hier achteraf spijt van omdat we het idee hebben door Danilith 'over de tafel' getrokken te worden, we kunnen nu immers niet meer terug.
Heeft ook veel voordelen : bouwen volledig onder architectuur met hun eigen Architect, ze regelen alles (bouwaanvraag enz.), snelle bouwtijd enz.
ECHTER :
met 'meerwerk' zijn ze extreem duur (bijna niet te doen)
voorbeelden :
- Men gaat uit van een standaard kleur voeg die automatisch wordt aangemaakt in een lichte kleur (lichtgrijs). Indien je dit wil veranderen kost dit ontzettend veel geld omdat plotseling alles met de hand moet worden ingevoegd. Dit is voor een traditionele aannemer geen probleem.
- Verhoogde muren zijn extreem duur omdat dit niet in de
standaardmal past en extra moet worden gemaakt en gemonteerd. Voor de traditionele aannemer is dit veel minder ingrijpend.
DUS :
Wil je het goed doen, ga je eerst naar een architect en laat je het huis naar je wensen uittekenen en zorgen dat dit door gemeente wordt goedgekeurd (welstand). Dit levert je bij
Danilith ook een korting op. Daarna kun je informeren bij de
verschillende aannemers, deze kunnen nu excact een prijsopgave maken.
Wij hebben dit niet zo gedaan en hier achteraf spijt van omdat we het idee hebben door Danilith 'over de tafel' getrokken te worden, we kunnen nu immers niet meer terug.
Re: Goldewijk bv
Ook wij hebben ervaring met Danilith. Vanuit die ervaring even een reactie op de vorige bijdrage.
Eerst zelf ontwerp maken met architect heeft ook een nadeel. Een architect moet met name bij het ontwerp van de buitenkant inspelen op het Danilith-systeem, als je er optimaal van wilt profiteren. Dat geldt zowel bij het ontwerp, als bij evt. discussie hierover met een welstandscommissie. Een architect die niet bekend is met het Danilith-systeem en het feit dat bepaalde zaken, zoals verhoogde muren, in dat systeem extra duur zijn, kan dat onvoldoende. Maar wellicht is dat te ondervangen door een tijdig gesprekje tussen Danilith en je architect.
Wat betreft de voeg grijs/wit: dit is bij ons in het verkoopgesprek netjes gemeld en wij hebben dus de meerprijs daarvoor mee kunnen nemen in onze afweging.
Wat wij ons niet realiseerden is dat door het Danilith-systeem de keuze in stenen (zonder meerprijs) beperkt is. Kijk goed wat je zelf mooi vindt én welke eisen welstand stelt én kijk vroegtijdig wat bij Danilith kan. Wij zijn er goed uitgekomen, maar wellicht goed om te weten.
Met meerwerk geldt dat tot aanvraag bouwvergunning gewoon wordt gewerkt met dezelfde rekenprijzen als bij de gespecificeerde offerte/overeenkomst. Wel is ons duidelijk dat men bepaalde afwerkingsklussen liever niet doet en dus weer uitbesteedt, zonder daarbij voor jou een goede prijs te regelen. Geldt ook voor klussen als sondering, waar hun vaste partner ca. 30% duurder is dan de markt. Zelf direct regelen is goedkoper, maar dan ben je dus het voordeel kwijt van 'alles in een hand'.
Verder werd ons voorgespiegeld dat een meerwaarde van Danilith zou liggen in de begeleiding tot aanvraag bouwvergunning. Minder zelf er bovenop zitten, budgetbewaking etc.. Onze ervaring is dat je er net zoveel werk aan hebt als bij een traditionele aanpak met architect / aannemer en dat je de budgetbewaking vooral zelf moet doen.
Tenslotte nog de snelle bouwtijd waarmee men werft. Onze ervaring is dat je die kwijt bent aan een langere voorbereiding. Daarbij nog een tip: probeer ook iets te regelen voor de periode die Danilith er over mag doen tot aanvraag bouwvergunning. Men zegt daarover dat dat niet kan, omdat het proces bij een welstandscie niet te voorspellen is, maar als er bijv. sprake is van een coordinerend architect kan je wel een termijn opnemen voor de periode die zit tussen goedkeuring door die coordinerend architect en aanvraag bouwvergunning. Realiseer je dat als je eenmaal binnen bent, de klantvriendelijkheid fors kan afnemen. Gelukkig mogen ze (volgens GIW) pas de eerste termijn afrekenen als je aanvraag bouwvergunning hebt ingediend, zodat er wel een prikkel is om op te schieten.
Dan nog een vraag: Heeft iemand overigens ervaring met het daadwerkelijke bouwproces door Danilith. Kan je volstaan met een opleveringskeuring of is meer toezicht tijdens de bouw noodzakelijk?
Eerst zelf ontwerp maken met architect heeft ook een nadeel. Een architect moet met name bij het ontwerp van de buitenkant inspelen op het Danilith-systeem, als je er optimaal van wilt profiteren. Dat geldt zowel bij het ontwerp, als bij evt. discussie hierover met een welstandscommissie. Een architect die niet bekend is met het Danilith-systeem en het feit dat bepaalde zaken, zoals verhoogde muren, in dat systeem extra duur zijn, kan dat onvoldoende. Maar wellicht is dat te ondervangen door een tijdig gesprekje tussen Danilith en je architect.
Wat betreft de voeg grijs/wit: dit is bij ons in het verkoopgesprek netjes gemeld en wij hebben dus de meerprijs daarvoor mee kunnen nemen in onze afweging.
Wat wij ons niet realiseerden is dat door het Danilith-systeem de keuze in stenen (zonder meerprijs) beperkt is. Kijk goed wat je zelf mooi vindt én welke eisen welstand stelt én kijk vroegtijdig wat bij Danilith kan. Wij zijn er goed uitgekomen, maar wellicht goed om te weten.
Met meerwerk geldt dat tot aanvraag bouwvergunning gewoon wordt gewerkt met dezelfde rekenprijzen als bij de gespecificeerde offerte/overeenkomst. Wel is ons duidelijk dat men bepaalde afwerkingsklussen liever niet doet en dus weer uitbesteedt, zonder daarbij voor jou een goede prijs te regelen. Geldt ook voor klussen als sondering, waar hun vaste partner ca. 30% duurder is dan de markt. Zelf direct regelen is goedkoper, maar dan ben je dus het voordeel kwijt van 'alles in een hand'.
Verder werd ons voorgespiegeld dat een meerwaarde van Danilith zou liggen in de begeleiding tot aanvraag bouwvergunning. Minder zelf er bovenop zitten, budgetbewaking etc.. Onze ervaring is dat je er net zoveel werk aan hebt als bij een traditionele aanpak met architect / aannemer en dat je de budgetbewaking vooral zelf moet doen.
Tenslotte nog de snelle bouwtijd waarmee men werft. Onze ervaring is dat je die kwijt bent aan een langere voorbereiding. Daarbij nog een tip: probeer ook iets te regelen voor de periode die Danilith er over mag doen tot aanvraag bouwvergunning. Men zegt daarover dat dat niet kan, omdat het proces bij een welstandscie niet te voorspellen is, maar als er bijv. sprake is van een coordinerend architect kan je wel een termijn opnemen voor de periode die zit tussen goedkeuring door die coordinerend architect en aanvraag bouwvergunning. Realiseer je dat als je eenmaal binnen bent, de klantvriendelijkheid fors kan afnemen. Gelukkig mogen ze (volgens GIW) pas de eerste termijn afrekenen als je aanvraag bouwvergunning hebt ingediend, zodat er wel een prikkel is om op te schieten.
Dan nog een vraag: Heeft iemand overigens ervaring met het daadwerkelijke bouwproces door Danilith. Kan je volstaan met een opleveringskeuring of is meer toezicht tijdens de bouw noodzakelijk?
-
- Berichten: 3
- Lid geworden op: 08 aug 2006 15:29
Re: Goldewijk bv
Beste kavelbob, leuk iets te horen van een mede Danilith bouwer, dit systeem wordt veel verkocht maar je vindt weinig over ervaringen terug op internet.
De ervaring met de aanvraag welstand / bouwvergunning kan ik onderstrepen. Her duurt allemaal er lang en er wordt niet echt vaart achter gezet, maar dat ligt met namen aan de door Danilith aangewezen architect. Het is dus inderdaad waar dat Danilith niet sneller bouwt als traditionele aannemers, de ruwbouw staat wel veel sneller (opzetten muren), maar de voorbereiding van de muren in de fabriek duurt ook enkele maanden.
Zou je willen vertellen wat een andere voeg gekost heeft per M2 ? Bij ons wordt er erg moeilijk over gedaan en ik heb het idee dat de prijzen achteraf worden opgeschroefd. De meerprijs van een ander steen viel met 6 € per M2 in ieder geval erg mee.
De ervaring met de aanvraag welstand / bouwvergunning kan ik onderstrepen. Her duurt allemaal er lang en er wordt niet echt vaart achter gezet, maar dat ligt met namen aan de door Danilith aangewezen architect. Het is dus inderdaad waar dat Danilith niet sneller bouwt als traditionele aannemers, de ruwbouw staat wel veel sneller (opzetten muren), maar de voorbereiding van de muren in de fabriek duurt ook enkele maanden.
Zou je willen vertellen wat een andere voeg gekost heeft per M2 ? Bij ons wordt er erg moeilijk over gedaan en ik heb het idee dat de prijzen achteraf worden opgeschroefd. De meerprijs van een ander steen viel met 6 € per M2 in ieder geval erg mee.
Re: Goldewijk bv
De precieze meerprijs voor de voeg weet ik niet en kan ik je helaas niet vertellen. De verkoper stelde zelf het punt aan de orde, omdat zijn ervaring was dat veel Nederlanders een grijze voeg willen terwijl de Belgische standaard een witte voeg is. Wij hadden ook een offerte van een andere bouwer voor een vergelijkbaar type woning (zonder meerprijs grijze voeg) en om ons binnen te halen heeft hij toen de grijze voeg zonder meerprijs opgevoerd. Is natuurlijk ook een kwestie van wanneer je binnenkomt en hoe druk ze het dan hebben.
Re: Goldewijk bv
Wat een herkenbare Danilith ervaring.
Ik zal mijn ervaringen graag met jullie delen, en de meerprijs voor de voeg even opzoeken.
Tot straks.
Ik zal mijn ervaringen graag met jullie delen, en de meerprijs voor de voeg even opzoeken.
Tot straks.
Re: Goldewijk bv
Wij gaan dus ook bouwen met Danilith. Kavelbob en dutch_zelfbouwer, jullie ervaringen komen ons bekend voor jammer genoeg. Maar goed, we proberen er verder het beste van te maken.
Het traject van tekenen offerte t/m indienen bouwvergunning heeft 6 maanden geduurd, dit terwijl welstand erg snel ging, en de bouwvergunning ook na 3 weken al werd verleend. Wij hebben het traject wel iets kunnen versnellen, hoe lang het anders had geduurd pfff.
Ons zijn de verrassingen na het tekenen van de offerte ook slecht bevallen.
Een aantal voorbeelden:
Er waren in de offerte geen binnenmuren op de 1e verdieping berekend, logisch toch, een huis zonder muren is niet gebruikelijk. Maar nee, doordat wij een anderhalve verdiepingswoning (Danilith term) gaan bouwen, moet je betalen voor de binnenmuren op de 1e verdieping. Het dak begint op 4.50 meter hoogte.
De zolder bleek ook niet bevloerd te zijn en de vlizotrap ontbrak (stond uiteraard wel netjes op de offertetekening, maar hier konden geen rechten aan ontleend worden)
Een andere steen dan Danilith aanbiedt, heeft een meerprijs. En het assortiment van Danilith is klein, zeker als Welstand ook de kleurwensen doorgeeft. De steen Zwart / Mangaan kost € 4,-- (excl. BTW) per m2
Een andere voeg, dan de witte, heeft een meerprijs van € 10,-- per m2/excl. BTW. En dit tikt aan.
Kortom, erg veel meerprijsverrassingen.
Verder vallen bij Danilith de meerprijzen voor electra, leidingwerk etc weer mee (het blijft veel geld hoor), als we ervaringen van andere mensen horen.
Onze ervaring in de begeleiding is ook tegengevallen, we moeten alles (bijv de meerwerklijst) tig keer controleren, want doen we dit niet, blijken er toch weer dingen te ontbreken of nieuw te staan.
De mensen die we hebben benaderd die ook met Danilith hebben gebouwd, waren erg tevreden over het huis, maar ook minder over de begeleiding, meerprijzen voor dakoverstek, voegen etc. en de snelheid van het voortraject.
Bij de eindoplevering gaan we zeker een bouwkundige inschakelen, dit omdat we niet meer kunnen geloven dat alles nu verder goed zal gaan.
Dutch zelfbouwer: je kan nog terug tot net voor het tekenen van de aannemingsovereenkomst. Kosten hiervoor zijn 5% vd aanneemsom. Een groot bedrag wat in mijn ogen lastig terug te verdienen valt.
Heel verhaal, ik hoop dat jullie er iets aan hebben.
Het traject van tekenen offerte t/m indienen bouwvergunning heeft 6 maanden geduurd, dit terwijl welstand erg snel ging, en de bouwvergunning ook na 3 weken al werd verleend. Wij hebben het traject wel iets kunnen versnellen, hoe lang het anders had geduurd pfff.
Ons zijn de verrassingen na het tekenen van de offerte ook slecht bevallen.
Een aantal voorbeelden:
Er waren in de offerte geen binnenmuren op de 1e verdieping berekend, logisch toch, een huis zonder muren is niet gebruikelijk. Maar nee, doordat wij een anderhalve verdiepingswoning (Danilith term) gaan bouwen, moet je betalen voor de binnenmuren op de 1e verdieping. Het dak begint op 4.50 meter hoogte.
De zolder bleek ook niet bevloerd te zijn en de vlizotrap ontbrak (stond uiteraard wel netjes op de offertetekening, maar hier konden geen rechten aan ontleend worden)
Een andere steen dan Danilith aanbiedt, heeft een meerprijs. En het assortiment van Danilith is klein, zeker als Welstand ook de kleurwensen doorgeeft. De steen Zwart / Mangaan kost € 4,-- (excl. BTW) per m2
Een andere voeg, dan de witte, heeft een meerprijs van € 10,-- per m2/excl. BTW. En dit tikt aan.
Kortom, erg veel meerprijsverrassingen.
Verder vallen bij Danilith de meerprijzen voor electra, leidingwerk etc weer mee (het blijft veel geld hoor), als we ervaringen van andere mensen horen.
Onze ervaring in de begeleiding is ook tegengevallen, we moeten alles (bijv de meerwerklijst) tig keer controleren, want doen we dit niet, blijken er toch weer dingen te ontbreken of nieuw te staan.
De mensen die we hebben benaderd die ook met Danilith hebben gebouwd, waren erg tevreden over het huis, maar ook minder over de begeleiding, meerprijzen voor dakoverstek, voegen etc. en de snelheid van het voortraject.
Bij de eindoplevering gaan we zeker een bouwkundige inschakelen, dit omdat we niet meer kunnen geloven dat alles nu verder goed zal gaan.
Dutch zelfbouwer: je kan nog terug tot net voor het tekenen van de aannemingsovereenkomst. Kosten hiervoor zijn 5% vd aanneemsom. Een groot bedrag wat in mijn ogen lastig terug te verdienen valt.
Heel verhaal, ik hoop dat jullie er iets aan hebben.
Re: Goldewijk bv
Roxy1, bedankt voor het delen van je ervaringen. Ook wij proberen er het beste van te maken. De standaard die Danilith zelf hanteert voor het voortraject is in elk geval nu wel duidelijk.
Ik hoor tzt graag van je of het bouwtoezicht wat extra's oplevert.
Ik hoor tzt graag van je of het bouwtoezicht wat extra's oplevert.
Re: Goldewijk bv
Kavelbob, andersom horen wij het natuurlijk ook graag. Want wellicht is jullie huis eerder klaar?!
Re: Goldewijk bv
Roxy1, ik laat het zeker weten, als dat het geval is. Wij hebben net aanvraag bouwvergunning ingediend, dus ik heb de indruk dat jullie voorliggen op ons. Ik hou je op de hoogte. Veel succes verder!
-
- Berichten: 3
- Lid geworden op: 08 aug 2006 15:29
Re: Goldewijk bv
Roxy1, Kavelbob,
Bedankt voor jullie reacties. Op dit moment zitten we in de voorbereiding van de bouwvergunning, maar het is gewoon hopeloos, het duurt allemaal veel te lang, de keuzedag is pas ergens in Oktober, als dit zo door gaat hebben we de bouwvergunning nog lang niet. Snel bouwen met Danilith, vergeet het maar
Tot nu toe zijn we al 7 maanden bezig omdat ook de welstand erg tegen zat.
Het is het typische probleem, een goede verkoop afdeling die veel klanten binnenhaalt, alleen de rest van de organisatie is er niet op berekend.
Ik ga binnenkort een website bouwen met mijn ervaringen omtrent de hele bouw. Ik denk dat ik tevens een apart forum open zodat meer mensen kunnen reageren die met Danilith in zee zijn gegaan of dit willen doen. Volgens mij zijn dit best veel mensen, je leest er alleen erg weinig over op internet. Al deze mensen moeten in ieder geval gewaarschuwd worden voor deze praktijken.
Wordt vervolgd.................[/b]
Bedankt voor jullie reacties. Op dit moment zitten we in de voorbereiding van de bouwvergunning, maar het is gewoon hopeloos, het duurt allemaal veel te lang, de keuzedag is pas ergens in Oktober, als dit zo door gaat hebben we de bouwvergunning nog lang niet. Snel bouwen met Danilith, vergeet het maar
Tot nu toe zijn we al 7 maanden bezig omdat ook de welstand erg tegen zat.
Het is het typische probleem, een goede verkoop afdeling die veel klanten binnenhaalt, alleen de rest van de organisatie is er niet op berekend.
Ik ga binnenkort een website bouwen met mijn ervaringen omtrent de hele bouw. Ik denk dat ik tevens een apart forum open zodat meer mensen kunnen reageren die met Danilith in zee zijn gegaan of dit willen doen. Volgens mij zijn dit best veel mensen, je leest er alleen erg weinig over op internet. Al deze mensen moeten in ieder geval gewaarschuwd worden voor deze praktijken.
Wordt vervolgd.................[/b]
Re: Goldewijk bv
Mag ik vragen wat dit met goldewijk te maken heeft?
groetjes ruim
groetjes ruim