[ archief ] Donner is definitief het spoor bijster.

[hilbrand]

Donner: Invoering sharia moet mogelijk zijn
Minister Donner vindt dat het mogelijk zou moeten dat de sharia, de islamitische wet, via democratische weg wordt ingevoerd in Nederland.

De CDA-minister van Justitie doet deze uitspraak in een interview dat is opgenomen in het boek ‘Het land van haat en nijd’ dat woensdag verschijnt.

Donner: “Het moet mogelijk zijn dat moslimgroeperingen langs democratische weg aan de macht komen. Iedere burger mag beargumenteren waarom de wet moet worden veranderd. Als hij zich ondertussen maar wel aan de wet houdt. Voor mij staat vast: als tweederde van alle Nederlanders morgen de sharia zou willen invoeren, dan moet die mogelijkheid toch bestaan? Zoiets kun je wettelijk toch niet tegenhouden? Het zou ook een schande zijn om te zeggen: dat mag niet! De meerderheid telt. Dat is nou juist de essentie van democratie.”

[Kangoeroe]

Wat is hier nou mis mee? Donner zegt: "Als tweederde van alle Nederlanders morgen de sharia zou willen invoeren..."

Zie je het snel gebeuren? Dat is nou democratie: zolang die tweederde er niet is, dan is er niets aan de hand.

[SJZ]

Donner is niet het spoor bijster, als uitstekende jurist kan hij vertellen hoe het in ons systeem werkt.

Wat wil je dan, dat hij liegt dat de grondwet nooit veranderd kan worden?

[kiz]

wat ik persoonlijk wel grappig vond... is dat Planet Internet hier een poll aan heeft gehangen:

Donner: als twee derde van alle Nederlanders morgen de sharia zou willen invoeren, dan moet die mogelijkheid toch bestaan?

Totaal 2494 keer gestemd

Hij heeft gelijk, dat is democratie 862 34%

In dat geval moet de meerderheid niet tellen 1632 65%

meten met 2 maten? Als de uitslag niet bevalt zijn we maar "even" niet democratisch?

[SJZ]

Goed, nog wat scherper. Als ALLE inwoners van dit land de Sharia willen, moet-ie dan ingevoerd worden?

[kiz]

Als ALLE inwoners van dit land voor invoering van de sharia zijn, dan is er geen discussie... (bij gebrek aan tegenstanders).
Ik zie het probleem niet zo... als er een 2/3 meerderheid is vóór invoering dan moet het hele traject van wetsvoorstel, goedkeuring door zowel 2e als 1e kamer doorlopen worden enz. In dit proces is het niet ongebruikelijk dat er nog e.e.a. aangepast wordt als bijvoorbeeld blijkt dat het grondwettelijk onmogelijk is een bepaalde regel door te voeren.
"de" sharia bestaat overigens niet... sharia wil niet veel méér zeggen dan wetgeving gebaseerd op de Koran. De wetgeving in diverse islamitische landen is geenszins hetzelfde, zo ook niet de daadwerkelijke uitvoering van deze wetten.

[SJZ]

als bijvoorbeeld blijkt dat het grondwettelijk onmogelijk is een bepaalde regel door te voeren.

Met een tweederde meerderheid kun je ook de grondwet veranderen. De grondwet is niet heilig / eeuwig / onveranderbaar.

[kiz]

@SJZ:
klopt, mee eens ook.
Maar, als een grondwetswijziging nodig is om een bepaalde wet in te voeren, dan is er dus een extra "hindernis" te nemen vooraleer enige vorm van sharia (daar ging het immers over) kan worden ingevoerd.
Vandaar mijn stelling dat ik het probleem niet zo zie... we leven in een land waar ik de eerstkomende eeuwen geen 2/3 meerderheid voor het invoeren van islamitische wetgeving zie ontstaan.
Los daarvan blijf ik het typisch vinden dat (zie eerder geposte poll) als het over islamitische wetgeving gaat, er blijkbaar een 2/3 meerderheid is om onze democratische principes hiervoor overboord te zetten.
Ik weet niet wat me meer zorgen baart; het invoeren van islamitische wetgeving (bovenstaande in aanmerking genomen) of het feit dat er 2/3 vóór schijnt te zijn om dan maar de democratie even buiten werking te stellen.

[edmoor]

Donner Kebap.
Das het 1e wat in me opkomt...

[Kangoeroe]

Ja, dat krijg je als je teveel drinkt, ed.

Kuhh Bapp... eerste symptomen van kokken.

[L.Rozenwater]

Ik voel meer voor het idee om de hier aanwezige mensen te berechten volgens de wetten van het land, waarvan ze het paspoort bezitten.
Ingeval van een Nederlands en een ander paspoort, gelden de strafwetten van het land van dat andere paspoort en niet de Nederlandse.

Deze oplossing is voor de houder van enkel de Nederlandse nationaliteit mogelijk een meer acceptabele oplossing, vooral aangaande bepaalde vormen van criminaliteit, welke gewoonweg te soft door het Nederlands recht worden aangepakt.

Discriminatie ? NEE ! Gewoon de normen en waarden van het land van herkomst. DAAR wordt toch voor gepleit in dit land ! Dat kan dus zonder de eigenwaarde van de Nederlandse staatsburgers aan te tasten: iedereen weer tevreden.

[snerpo]

Staatsrechtelijk, als je het bestudeert kan het kloppen. Maar volgens uw normen en waarden, wat de betekenis Donner er aan geeft klopt het voor geen meter. In Nederland heb je een scheiding tussen kerk en staat. Dat is niet mogelijk als je wetten gaat invoeren die op welk geloof dan ook raakpunten heeft. Scheiding tussen kerk en staat moet blijven, dan blijft ook de democratie. Donner zonnesteek??

[tienepien]

Zonder scheiding van kerk en staat kan er ook nog weldegelijk democratie zijn.
Democratie betekend niet meer dan dat de meerderheid van het volk beslist.

[Toolboy]

Komt op mij over als een proefballonetje op laten.
De verkiezingen staan voor de deur en met zulke uitspraken krijg je wellicht wat meer islamitische stemmen.
Praat pas over zulk soort zaken als het aan de orde is donner.

[snerpo]

Voor iedereen die met Donner meegaat een stukje leesvoer:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia

[Kangoeroe]

Snerpo, wanneer denk je dat tweederde van alle nederlanders voor de sharia zullen kiezen?

Donner (niet mijn vriend overigens) probeert uit te leggen wat democratie is: als tweederde van alle nederlanders voorstander van de sharia is geworden (in het jaar 3266, schat ik zo), dan hebben zij voldoende meerderheid om de grondwet te veranderen, de scheiding van kerk en staat af te schaffen en de sharia in te voeren.

[Rasje34]

Tegen de tijd dat 2/3 van de bevolking voor de sharia is (dan kun je er vanuit gaan dat dus 2/3 van de bevolking islamitisch is), ben ik gelukkig allang dood. En we hebben gelukkig ook geen kinderen die we in die ellende achterlaten.

[snerpo]

Donner (niet mijn vriend overigens) probeert uit te leggen wat democratie is:

De meerderheid van de Nederlanders wil ook uit de EU.
Wordt hier naar geluisterd dan? Democratie in Nederland????
Laat me niet lachen.

als tweederde van alle nederlanders voorstander van de sharia is geworden (in het jaar 3266, schat ik zo), dan hebben zij voldoende meerderheid om de grondwet te veranderen, de scheiding van kerk en staat af te schaffen en de sharia in te voeren.

Daar kon je best eens gelijk in hebben, maar dit vind ik dan een zorgelijke ontwikkeling. Je zal dan maar in 3266 leven

[SJZ]

De meerderheid van de Nederlanders wil ook uit de EU.

Oh ja? Hoe kom je daarbij? Heb je een bron?

[bot321]

Een bron in Brussel en een of andere Straat of Straasburger.
Kunnen beter lid worden van de C.E.G. Chinezen-Economische-
Gemeenschap die maakt toch alles voor de E.U. zijn we beter af