[ archief ] afkopen lijfrente

[j bekkering]

hallo

heb een brief van fortis asr met de mededeling

op grond van de wet inkomstenbelasting 2001 is het niet toegestaan
het recht op lijfrente af te kopen
het is echter wel mogelijk deze verzekering premievrij te maken.

klopt dit

bij voorbaat dank

[johanmulder]

Het lijkt me dat de verzekeraar bedoelt dat bij afkoop een groot deel van Uw geld naar de schatkist gaat. Bij afkoop houdt eerst de verzekeraar nog een bedrag aan kosten op Uw geld in. Vervolgens is de verzekeraar verplicht om belasting in te houden naar progressief tarief, naar de schaal waar U in valt en er wordt zgn. revisierente in rekening gebracht van max. 20%. Van het geld dat na aftrek van kosten overblijft gaat dus nog c.a. 50, 60% naar de schatkist.
Premievrij maken lijkt de oplossing, maar dan gaan de kosten voor een groot gedeelte door en er komt niets bij. Aan het eind van de looptijd kon er dan ook wel eens niet veel meer over zijn en kunt U een lijfrente kopen die de moeite niet waard is.
Verbod op afkoop lijkt me onzinnig, maar ik vraag het na bij de fiscaal juristen en kom erop terug.
Johan Mulder.

[j bekkering]

alvast bedankt

ps
het gaat om een Waerdye-levensverzekering

[Sometimes]

Het is mij wel gelukt om af te kopen (Hooge Huys, nu Reaal).

Maar de fiscale gevolgen zijn mij nog niet 100% duidelijk. De maatschappij heeft volgens mij niets ingehouden behalve de eigen kosten.

Indien het verhaal van Johanmulder (dat erg veel herkenbare zaken oplevert) klopt en de maatschappij dit vooraf ingehouden heeft, dan ga ik een rondedansje doen.
Ik ben echter bang dat - in mijn geval - ik de belasting achteraf moet betalen, volgend jaar mei of juni dus.

[j bekkering]

heb vandaag gebeld en zeiden dat je een lijfrente niet kan afkopen
het gaat hier dus om een lijfrente

[johanmulder]

Bekkering,
Een lijfrentepolis kan voor einddatum worden beëindigd. Als je voor het vrijgekomen bedrag echter geen lijfrente aankoopt volgen fiscale sancties. De waarde van de lijfrenteverplichting valt onder box 1 en U moet het bedrag dus bij inkomen uit werk en eigen woning optellen. Belasting betalen dus.
Voor lijfrentepolissen afgesloten na 15 oktober 1990 waarvoor je na 31 december 1992 nog van de belasting hebt afgetrokken komt er nog revisierente bij. Dit vanwege het genoten rentevoordeel . De revisierente is maximaal 20% van de waarde van je verzekering in het economisch verkeer. Deze waarde wordt tenminste gesteld op alle premie die je hebt betaald.
Voor de verschuldigde belasting en revisierente kan de verzekeraar aansprakelijk worden gesteld en daarom zal de verzekeraar deze ook inhouden. Het eventueel teveel ingehoudene kan via de belastingaangifte weer worden teruggevorderd van de verzekeraar.
Mijns inziens is afkoop, hoewel ongunstig, altijd mogelijk. Voortzetting, als de verzekeraar hoge kosten in rekening brengt kan echter nog ongunstiger zijn, evenals premievrij maken.
Kijk eens op www.platformaandelenlease.nl onder de knop "sparen voor later".
SOMETIMES.
Houd er maar ernstig rekening mee dat de verzekeraar een fout heeft gemaakt door de belasting niet in te houden. Dat komt dus nog. Tenzij je geen lijfrentepolis had, maar een product ( spaar beleggingingsproduct) zonder lijfrenteclausule. Bij afkoop ben je dan alleen belasting verschuldigd over de winst en die zul je wel niet hebben gehad.
Groet,
Johan Mulder.

[j bekkering]

heb nu contact gehad met adviseur en nu kan het wel
waarom niet direct antwoorden
heb het gevoel dat het 1 boevenbende is
maak maar premievrij houden wij lekker de rente

[Gerborgh]

reactie van Johanmulder is correct: afkoop van een zgn nieuw regime lijfrente is fiscaal niet toegestaan. Wordt toch afgekocht dan wordt 52% belasting ingehouden en 20% revisierente. Echter: als de uitkering minder bedraagt dan Eur 1.134,- dan mag de verzekeraar de uitkering wel doen, omdat dit bedrag onder de zgn doelmatigheidsdrempel ligt.
Overigens betekent dit niet dat er geen fiscale sanctie geldt: alleen zal de Belastingdienst de claim nu niet bij de verzekeraar leggen maar rechtstreeks bij de verzekerde.

[j bekkering]

reeds opgebouwde kapitaal in eenheden: 38.706 = 19.801 euro
premievrij waarde in eenheden 26.639 = 13.627 euro
afkoopwaarde in eenheden 7.778 = 4.000 euro

en dit is belast in box 1
lijkt me toch aardig veel bijna 16.000 euro voorkosten of zit het
belasting tarief daar al bij

[sidney 30]

tip ,u kunt ook de premie verlagen, dan groeit uw kapitaal gewoon door alleen het kost u minder per maand. Dit is m.i. het meest ongunstig.

[matsudo2]

Afkoop is altijd mogelijk maar belastingheffing kan oplopen tot meer dan 100% van de afkoopwaarde. Het is mijn werk, ik heb er regelmatig mee te maken. En in z'n algemeenheid is afkoop niet slim.
De belasting wordt namelijk geheven over de in aftrek gebrachte premies als dat hoger is dan de afkoopsom.....

[rboom]

ik ben zo'n 'domme' burger maar ik vind het bizzar dat een verzekeringsmaatschappij daarover niet loslaat. Ik heb mijn lijfrente (waarde 7500) afgekocht (premievrij 4100 en afkoopwaarde 1900) en heb specifiek toen gevraagd wat de consequenties zijn. Je krijgt alleen te horen dat het niet gunstig is maar niet dat het een negatief saldo opleverd.
Er is bij mij belasting geheven over het totale bedrag en dat komt neer op ongeveer 2000 euro. Ik ontvang dus 1900 afkoopwaarde en moet daar 2000 euro belasting voor betalen. We leven in een erg gek land.

[Gerborgh]

Lijkt me in het kader van de zorgplicht een verplichting van een verzekeraar om je te informeren over de gevolgen van het afkopen van een product!

[matsudo2]

Zorgplicht, "domme burger", ......

Ik denk niet dat er sprake is van domme burgers, de mensen worden glashard voorgelogen. Alleen zijn de leugens verpakt in mooie volzinnen en bijsluiters, zodat je je tussenpersoon maar moet geloven. En die verdient er nogal dik aan.

En die zorgplicht, het zou mooi zijn als de consequenties duidelijk worden voordat er een product wordt verkocht. En ik denk niet dat er dan nog veel lijfrenteproducten verkocht worden.

Wanneer iets aftrekbaar is, lijkt het al snel voordelig. Dat is maar zelden zo.

[matsudo2]

Rboom, ik denk dat jij iets over het hoofd ziet. Als het goed is, krijg je nog geld van je verzekeringsmaatschappij.......

Als je zekerheid wilt, mag je me wel mailen, kan ik het zo voor je uitrekenen.

[rboom]

Nee helaas lijkt het er echt op dat ik en mijn 7000 euro kwijt ben en effectief dus 500 euro nog erbovenop moet betalen (om het botweg samen te vatten).
Ik heb heel veel met de belastingdienst aan de lijn gehangen en deze zeggen ook dat het inderdaad kan zijn dat je alles kwijtraakt en ook nog extra geld moet betalen. Het feit zit dus in dat belasting niet over het uit te keren bedrag wordt berekend maar over het bedrag aan betaalde premies. Vreemd weer dat de afkoopsom die ik ontvang veel lager is aan betaalde premies. Dat laatste vind ik nog het ergst dat een verzekering blijkbaar zoveel inhoud omdat je afkoopt dat zelfs je inleg niet terugkomt.

[peewee]

De keuze afkopen of premievrijmaken is een keuze tussen de devil and the deep blue sea. Aan beide opties zijn grote nadelen verbonden.
De Vereniging Consument & Geldzaken heeft zich dit ook goed gerealiseerd toen deze club het Verbond van Verzekeraars in oktober jl. sommeerde om een oplossing te bieden in de volgende zin:
- alle polishouders worden alsnog gedetailleerd geinformeerd over de kostenstructuur;
- op basis van die verstrekte informatie dient iemand te kunnen beslissen of hij/zij de polis voorzet of stopt en dienen bij stopzetting alle betaalde premies te worden terugbetaald.

Tegelijkertijd heeft Consument & Geldzaken aan Minister Zalm het verzoek gedaan om geen spelbreker te zijn bij deze oplossing en zodanige regeling te treffen dat belastingheffing achterwege blijft voor degene die besluit te stoppen.

Zie ook www.beleggingspolisclaim.nl

Overigens zal de door C & G voorgestelde oplossing er vermoedelijk nooit komen en zullen er dan rechtszaken moeten worden gevoerd.

[matsudo2]

rboom,

waar ik op doel is de door de verzekeringsmaatschappij ingehouden belasting. Deze moeten ze nadat jij belasting hebt betaald. Alsnog aan jou uitbetalen. Bij de belastingdienst kunnen ze over het algemeen heel duidelijk vertellen wat het je kost. Maar ze hebben er geen direct belang bij je erop te wijzen dat je ook nog geld krijgt van de verzekeringsmaatschappij. Ik heb vaak meegemaakt dat mensen gewoon vergeten dat de verzekeringsmaatschappij, na afloop, het ingehouden bedrag (voor het geval ze aansprakelijk worden gesteld) nog moet uitbetalen.

En over het verzoek aan Zalm. Dat lijkt me niet echt logisch omdat je dan de verzekerden bijzonder bevoordeelt ten opzichte van belastingplichtigen die nooit iets in aftrek hebben gebracht.

Mensen vergeten gemakkelijk dat ze ook belastingvoordeel hebben genoten, waardoor de ingelegde premies niet geheel op hen drukt.

[rboom]

Hoi matsudo2

Je heb inderdaad gelijk dat de verzekering geld achterhoud namelijk een deel van wat je bij de belasting moet betalen. Pas na definitieve aanslag (die heb ik nu gehad van het jaar 2004 dat het betreft). Krijg je dat deel.
Nog een extra nadeel dus, je moet zo'n 2 a 3 jaar wachten voordat je het laatste deel (+/-70%) krijgt. Ik had dat echter al meegenomen, mijn afkoopsom was dus totaal 1900 maar ik had in 2004 maar 450 euro gekregen en nu dus pas het laatste deel v.d. 1900.

Nou ja ik zal er moe moeten leven het is ook niet meer terug te draaien

Maar dank voor de medeleven

[Monsterientje]

Matsudo2, ik heb een aantal vragen voor u.
zou ik u mogen emailen?

groetjes!