LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Hier kan je discussiëren over het onderwerp reïntegratie.
lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 »

Het is overigens wel aardig (en voor het eerst onder dit topic) dat door u rekening wordt gehouden met de positie van Nederlanders.
Dan moet u eindelijk eens een wat beter gaan lezen!

De teneur van mijn betoog is onophoudelijk geweest dat goedwillende Nederlanders, die op goede gronden met een buitenlandse partner (wel uit de EU) willen trouwen tegenwoordig een flinke bureaucratische tegenwerking van de eigen autoriteiten ondervinden.
Nederland doet zichzelf zo op allerlei manieren te kort.

Ik zie de positie van Nederlander bepaaldelijk niet over het hoofd, maar ik gruw van de gedachte dat Nederlanders superieur zijn aan welk ander volk dan ook.

Jablan
Berichten: 6200
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door Jablan »

Beste Lanse,

Je reageerde naar *** terwijl Bot321 iets opmerkte over "over wel of niet met een Nederlander voor geld willen trouwen." Ik denk tenminste dat het over deze opmerking ging.

Teruglezend valt het inderdaad op. Wanneer iemand meldt een buitenlandse partner te hebben, dan kun je uit de rest van de bijdrage wel afleiden dat de schrijver niet de armste op deze wereldbol is. Ik heb geen idee waarom, het lijkt mij toeval dat in deze discussie dit naar voren komt.

Over Geert Wilders hoeven we ons niet teveel zorgen te maken. Zijn fractie wordt momenteel doorgelicht door de schrijvende media. De eerste oplichter in zijn fractie van 9 personen is alweer gevonden - dat is iemand die aantoonbaar liegt over zijn verleden.

Over de geest van Geert Wilders maak ik mij wel zorgen. Het enige wat echt helpt, is een mantra vol informatie uit de praktijk van alledag. Wat je in je bijdrage de bureacratische tegenwerking noemt.

Henri42
Berichten: 2979
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door Henri42 »

De teneur van mijn betoog is onophoudelijk geweest dat goedwillende Nederlanders, die op goede gronden met een buitenlandse partner (wel uit de EU) willen trouwen tegenwoordig een flinke bureaucratische tegenwerking van de eigen autoriteiten ondervinden.
Nederland doet zichzelf zo op allerlei manieren te kort.



Waarom doet Nederland zich tekort ???.

Statistisch blijkt dat dat oudere mannen jonge vrouwen op bovenstaande wijze aan zich willen binden, lijkt op het kopen van een bedslaaf.

Statisch blijkt dat nagenoeg geen vrouwen mannen in Nederland binnen halen.

mr T.
Berichten: 976
Lid geworden op: 02 sep 2005 14:50

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door mr T. »

Ik zie de positie van Nederlander bepaaldelijk niet over het hoofd, maar ik gruw van de gedachte dat Nederlanders superieur zijn aan welk ander volk dan ook.
Zelfs dat heb ik nergens gesteld.

lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 »

Ik daag Henri42 uit om ook werkelijk met het harde statistisch bewijs te komen voor zijn twee stellingen.

In de richting van Jablan:
Wil je mij even uitleggen wat je onder 'het' verstaat en wie je bedoelt met 'iemand' resp. 'de schrijver'
Want met deze cryptotaal raak ik de draad echt helemaal kwijt.

In de richting van Mr T:
Denkt u echt dat ik uw opmerking nog serieus neem na alles wat u op dit forum heeft achtergelaten?

Jablan
Berichten: 6200
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door Jablan »

Cijfers:

De buitenlandse partner komt Nederland binnen op een MVV. Deze machtiging voorlopig verblijf wordt ook voor andere doelen verstrekt, zodat op basis van de cijfers van de IND niet kan worden afgeleid om hoeveel buitenlandse partners dit gaat.

De cijfers tot en met november 2006 geven het volgende aan:

Er zijn ca. 24.000 MVV-aanvragen voor gezinshereniging of gezinsvorming verwerkt, daarvan wordt slechts de helft toegekend, na bezwaar maken wordt dit percentage hoger.
Let op: je kunt niet zeggen dat er 24000 partners Nederland worden binnengehaald, want in dit getal zitten ook de aanvragen van (adoptie) kinderen en later nagereisde partners.

Uit Turkije komt 11% en uit Marokko komt 8% van de totale MVV-aanvragen. Hierin zitten ook de aanvragen voor een MVV voor studie of werk of andere doelen.

Bron: http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/overdein ... /index.asp

De cijfers van het CBS zijn interessanter, ook al moet je die voorzichtig bekijken.

Bijvoorbeeld de gemengde huwelijken per 1 januari 2006. Hier zie je de effecten van de vreemdelingenwet terug: het aantal huwelijken loopt terug, maar het aantal huwelijken met een niet-westerse partner loopt nog sneller terug. Toch is het aandeel internationale huwelijken opvallend: 16% in 2005. Bedenk hierbij dat de CBS-definitie van autochtoon afwijkt van de gebruikelijke term: iedereen die is genaturaliseerd, geldt voor het CBS als autochtoon.

Iets verderop op de site is het emigratie-persbericht te vinden. Hier de opening: “Steeds meer mensen emigreren. In de eerste negen maanden van 2006 zijn bijna 100 duizend mensen geëmigreerd. Voor het derde jaar op rij is de emigratie fors groter dan de immigratie. In die drie jaar is het bevolkingsverlies door migratie opgelopen tot 75 duizend, de omvang van een middelgrote stad. Dit blijkt uit nieuwe cijfers van het CBS.”

Bron: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dos ... efault.htm


De hele cijferreeks ondersteunt zowel de argumenten voor als tegen het toelaten van buitenlandse partners. De tegenstanders hebben gelijk: het aantal aanvragen neemt rap af. De voorstanders hebben ook gelijk: de huidige wetgeving belemmert de vrije partnerkeuze.


Ook interessant: http://www.inburgering.net/
___________________________________________

@ Lanse,

Met excuses, ik zie dat het erg vaag is geworden. Het ging om je bijdrage van vandaag 10.29 uur: ik kreeg de indruk dat je reageerde op bot321 (over wel of niet met een Nederlander voor geld willen trouwen), terwijl je reactie gericht was aan ***.

In het 2e deel hou ik het algemeen - iemand en de schrijver zijn gelijk. Ik doel op jou, op mij, op pbosse, broederkees, hav77vos, henne, stephanie2803, fiore (?), levenlatenleven, kortom: op vrijwel iedereen die in deze discussie heeft aangegeven een buitenlandse partner te hebben.

lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 »

bedankt Jablan, voor je reactie

Voor de mensen zonder buitenlandse partner heb ik voor het betere begrip ook nog wat interessante links naar kwantitatief wetenschappelijke onderzoek.

http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/DE05F027 ... otives.pdf

http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/163A2B50 ... riages.pdf

http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/D314BA81 ... oreign.pdf

http://www.emz-berlin.de/projekte_e/pj4 ... terNr2.pdf

Je kunt er selectief in gaan shoppen - zoals Mr T pleegt te doen - maar een en ander ook rustig op je laten inwerken, het in een bredere context plaatsen en je eens goed afvragen of beleid dat bedoeld is om bepaalde groepen te demotiveren om een binationaal huwelijk aan te gaan misschien ook onbedoelde (negatieve) effecten heeft op andere groepen. Het is namelijk verdomd lastig om beleid te ontwikkelen voor speciale doelgroepen zonder in discriminatie te vervallen en/of negatieve bijwerkingen te veroorzaken bij de grote groep waarvoor het beleid niet was bedoeld.

Jablan
Berichten: 6200
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door Jablan »

Beste Lanse,

Bedankt voor je links, met name het rapport van het europees migratiecentrum.
Als je enigszins in de gelegenheid hebt, kun je ook nederlandstalige rapporten opsporen ?

Verder niets toe te voegen :wink:

lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 »

Graag gedaan, Jablan

een beetje Engels en Duits is toch geen probleem, hoop ik?

Ik heb voor de rest nog een paar dingen in het Frans liggen.

Interesse?

Jablan
Berichten: 6200
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door Jablan »

Duits en Engels zijn voor mij geen probleem, Frans wel.

Officieel bestaat het Servokroatsich niet meer, dus het keuzemenu is uitgebreid. In willekeurige volgorde lees ik liever: Sloveens, Kroatisch, Bosnisch, Servisch, Grieks, Turks, Russisch, Pools, Tsjechisch, Bulgaars en als het echt niet anders kan, dan Zweeds of Noors.

Nederlands lijkt me op dit forum een betere optie. :wink:

Inhoudelijk: de trend in Noordwest Europa wijst op een mobiele bevolking, meer mobiel dan de vorige generaties. Daaruit volgt een hogere emigratie, hogere immigratie en meer bi- of internationale huwelijken.

Lijkt mij dat de wal het schip van de vreemdelingenwet gaat keren. Die zal vanzelf soepeler moeten worden omdat een te groot deel van de eigen bevolking er nadeel van ondervindt.

lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 »

Donc, tu te servis pas de la langue de l'amour?

Quel malheur!

Met je laatste drie alinea's ben ik het trouwens hartstochtelijk eens.

bot321
Berichten: 3170
Lid geworden op: 05 okt 2004 14:30

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door bot321 »

Geplaatst op 02 Jan 2007 14:24 door Jablan

@ Lanse,

Met excuses, ik zie dat het erg vaag is geworden. Het ging om je bijdrage van vandaag 10.29 uur: ik kreeg de indruk dat je reageerde op bot321 (over wel of niet met een Nederlander voor geld willen trouwen), terwijl je reactie gericht was aan ***.
Zal wel aan mij liggen maar heb het woord trouwen
niet geschreven laat staan geld.
Met mijn opmerking probeer ik alleen duidelijk te maken
dat je afgeeft op een ander maar zelf geen haar beter bent.
Dat je het niet met Wilders eens bent is wel duidelijk maar er
zijn er zat die het wel met hem eens zijn en die deugen volgens
jouw opvatting niet.Kom nou aub.niet met het praatje aan dat ik
een fan ben van Wilders want dat willen jullie ook nog wel eens doen.
Heb niet op hem gestemd hoor.

Henri42
Berichten: 2979
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door Henri42 »

Lijkt mij dat de wal het schip van de vreemdelingenwet gaat keren. Die zal vanzelf soepeler moeten worden omdat een te groot deel van de eigen bevolking er nadeel van ondervindt.

Dat een te groot deel van de eigen bevolking er nadeel van zou ondervinden is baarlijke kletskoek, de enkele gelukzoekende bejaarde mannelijke Nederlander zoekt voor geld een buitenlandse vrouw.

lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 »

beste Bot321

Ik ga niet tussen een discussie van Jablan en jou zitten over de interpretatie van mijn woorden. Jullie zoeken het maar lekker uit samen. Ik weet wat ik bedoeld heb.

Over meneer Wilders blijf ik kort: ik voel niet het begin van sympathie voor die man, noch voor zijn ideeën. Ik voel me dan ook niet in het minste aangesproken door het 'jullie' in jouw mail.
De mensen die achter zijn gedachtengoed aandraven zijn keurig beschreven in het artikel in de NRC, waar ik eerder melding van maakte. Verschillende analisten van de verkiezingsuitslag komen grosso modo en in iets minder provocerende bewoordingen tot het zelfde profiel.

Ik zal de laatste zijn om te beweren dat ik beter ben dan anderen. Waar ik me wel boos over kan maken dat zijn anderen, die - meestal in algemene termen - beweren dat de westerse (Nederlandse) cultuur superieur is aan niet-Westerse cultuur. Zonder invloeden van het buitenland (westers of niet-westers) liepen we hier waarschijnlijk nog steeds in berevellen rond.

lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 »

Henri42,

Neem eerste eens de moeite om mijn links boven aan de pagina te bekijken voor dat je weer begint om onzin te roepen.

De cijfers spreken je gewoon tegen. De grote meerderheid van de binationale huwelijken in Nederland zijn namelijk NIET die van in Nederland wonende Turken en Marokkanen met hun importbruiden.
Dat is maar een klein (echter geen onbeduidend) deel van het geheel
Nee, de meeste huwelijken dat zijn gewoon Nederlanders met Duitse en Belgische partners, ex-rijksgenoten en vacantieliefdes uit Zuid-Europa.
Kijk ook eens op buitenlandsepartner.nl en lees de ervaringen van Europeanen die met andere westerlingen trouwen. Dat is bepaald niet om vrolijk van te worden.

Henri42
Berichten: 2979
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door Henri42 »

Daarom hou je liefdesleven in eigen land en voorkom de instroom van de geldbruidjes. :roll: 8) :twisted:

mr T.
Berichten: 976
Lid geworden op: 02 sep 2005 14:50

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door mr T. »


Geplaatst op 02 Jan 2007 14:36 door Verstuur mail lanse017
bedankt Jablan, voor je reactie

Voor de mensen zonder buitenlandse partner heb ik voor het betere begrip ook nog wat interessante links naar kwantitatief wetenschappelijke onderzoek.

http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/DE05F027 ... otives.pdf

http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/163A2B50 ... riages.pdf

http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/D314BA81 ... oreign.pdf

http://www.emz-berlin.de/projekte_e/pj4 ... terNr2.pdf

Je kunt er selectief in gaan shoppen - zoals Mr T pleegt te doen - maar een en ander ook rustig op je laten inwerken, het in een bredere context plaatsen en je eens goed afvragen of beleid dat bedoeld is om bepaalde groepen te demotiveren om een binationaal huwelijk aan te gaan misschien ook onbedoelde (negatieve) effecten heeft op andere groepen.
Wat deze links doen is niet veel meer dan aangeven dat er zoiets bestaat als migratie. Daarbij wordt overigens maar even vergeten dat een belangrijk deel van de migratie helemaal niet wordt meegeteld. De cijfers gaan op geen enkele manier in op de maatschappelijke problemen die deze migratie veroorzaakt. Dit rapport: http://www.wodc.nl/Onderzoeken/Onderzoek_397.asp doet dat wel.
Ik citeer "In 2002 werd 1,2 procent van de in Nederland woonachtige bevolking door de politie als verdachte aangemerkt. Wanneer we de verdachten uitsplitsen naar afkomst blijkt dat het om 0,9 procent van de autochtone bevolking en om 2,2 procent van de allochtone bevolking gaat. Dit zijn gestandaardiseerde cijfers, dat wil zeggen dat ze gecorrigeerd zijn voor leeftijd en geslacht, zodat de bevolkingsgroepen onderling vergelijkbaar zijn. Het aandeel allochtonen onder de verdachten is daarmee ruim twee keer zo groot als hun aandeel in de totale Nederlandse bevolking. Vooral de niet-westerse allochtonen zijn oververtegenwoordigd.".

Dit bericht is ook interessant:

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/) ... inelen.xml
citaat: "Uit het rapport blijkt dat over de hele linie allochtonen drie keer zo vaak verdacht worden van criminele feiten. In 37% van de strafzaken is er sprake van een allochtone verdachte."

Nog een paar aardige die de door mij geuite stellingen onder dit topic ondersteunen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2580 ... onen_.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/prin ... kkend.html
en dat is het effect: http://www.telegraaf.nl/binnenland/4877 ... 1#reacties

nog een paar
http://www.ad.nl/economie/article777656.ece
http://www.ad.nl/binnenland/article340052.ece
http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article117750.ece
http://www.ad.nl/economie/article72753.ece
http://www.telegraaf.nl/binnenland/arti ... 81.ece?rss

Nog een leuk rapport: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dos ... 98-art.htm -
Een citaat daaruit (pagina 4) "Voormalig) Joegoslaven genieten in Nederland een twijfelachtige reputatie als gewelddadige criminelen. In1996 rapporteerde het InterregionalerechercheteamZuid-Nederland tientallen gijzelingen, ontvoeringen, afpersingen, grof geweldenliquidaties waarbij (voormalig Joegoslavenbetrokkenwaren.....Recente onderzoeken van het Risbo en het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatie Centrum (WODC) onder voormalig Joegoslavische jongeren, geven aan dat jongerenafkomstig uit delandenvanhet voormalige Joegoslavie meer dan evenredig betrokken zijn bij criminaliteit....Uit het WODC-onderzoek blijkt wel dat het in twee op de drie gevallen gaat om vermogensdelicte nzondergeweld, zoals inbraak.Dit is een type delict waaraan ook veel andere personen uit het voormalige Oostblok, zoals personenuit de voormalige Sovjet-Unie en Polen, zich schuldig maken."

Kortom: we moeten blij zijn met al extra overlast gevende buitenlanders (maar niet heus).
De cijfers spreken je gewoon tegen. De grote meerderheid van de binationale huwelijken in Nederland zijn namelijk NIET die van in Nederland wonende Turken en Marokkanen met hun importbruiden.
Dat is maar een klein (echter geen onbeduidend) deel van het geheel
Vergeet er even niet bij te vertellen dat het niet meer mogelijk is dit te toetsen in verband met de door het CBS gehanteerde onderzoeksmethode. Die is namelijk niet meer in staat etniciteit te destilleren uit de groep van mensen die al een Nederlands paspoort hebben.

En herinneren we ons dit geval nog?
http://www.nrc.nl/DenHaag/Actueel/2001/04/010125-6.html
http://www.nrc.nl/DenHaag/Actueel/2001/ ... 26-1C.html

lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 »

Waarempel, de discussie komt op een zeker niveau, waarbij ik de referte aan De Telegraaf dan maar even vergeet :lol:

Voor mij is het helemaal niet zo interessant om te weten hoeveel procent van de verdachten (dat zijn dus niet de mensen die daadwerkelijk berecht zijn!) van allochtone, dan wel van autochtone herkomst is. Misschien worden mensen met een kleurtje wel eerder (en ten onrechte) verdacht dan mensen met een wit vel. Het is veel interessanter om te weten om welk soort van delicten het gaat, hoe mensen tot die criminele daad komen en hoe ze daar eventueel weer vanaf te krijgen zijn. Waar hebben we het over? Georganiseerde misdaad of kruimeldieven, inbraak of ramkraak, tasjesrovers of witte boorden criminaliteit, drugshandel of erewraak?
Als we gevangenen moeten discrimineren, dan liever naar motief, naar leeftijd of naar de ernst van het delict.
De grenzen van de landen vervagen, derhalve (helaas) ook die van de criminaliteit. Het is beter om de criminaliteit gericht te bestrijden (en mogelijk te voorkomen) dan om te pogen om de grenzen voor buitenlanders te dichten, want met dat laatste hebben we in de eerste plaats onszelf.

lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 »

voorkom de instroom van de geldbruidjes
Tsja,

dan moet ik mijn nichtje met haar voor de arbeidsmarkt onbruikbare universiteitsdiploma gaan vertellen dat ze niet met die rijke Engelsman had mogen trouwen.

dan moet ik tegen mijn klasgenote van lang geleden met haar toen eveneens onbruikbare HBO-diploma vertellen dat ze niet met die rijke Zwitser in zee had moeten gaan

dan moet ik zelfs mijn eigen vrouw gaan vertellen dat ze met medeneming van haar hele vermogen maar weer terug moet .... ja, naar waar eigenlijk?

Met andere woorden: als je er tegen bent dat arme sloebers deze kant op komen, dan moet je ook verbieden dat ('arme') Nederlands jongens en meisjes met (kans)rijke buitenlanders trouwen. Anders dan verbiedt het buitenland dat straks wel voor ons. En wat zijn we daar dan mee opgeschoten?

Het dus om geld, noch om nationaliteit. In een huwelijk sowieso al niet. Het gaat om kansen in de maatschappij. De bepalende factor daarvoor is opleiding en - in meer of mindere mate - sociale klasse.
En natuurlijk is het van tweeën een: of je hebt werk, of je volgt een opleiding die kans biedt op werk.
Het is overigens leuk om te zien dat heel veel huwelijksmigranten (m/v) prima aan de bak komen in Nederland. Ze hebben een sociaal vangnet in de vorm van familie die hier al zit en vaak een partner die de weg in de Nederlandse samenleving al kent. Nee, als er problemen zijn met buitenlanders dan zitten die in een heel andere hoek: schijnhuwelijken, gebrek aan opleiding, gebrekkige kennis van de taal, gebrek aan initiatief, gebrek aan goede voorbeelden, etc. En terwijl we ons het hoofd breken over de vraag hoe daarin verbetering is te brengen, moeten we maar eens lering trekken uit de ervaringen van steeds talrijker Nederlanders die naar het buitenland emigreren....

mr T.
Berichten: 976
Lid geworden op: 02 sep 2005 14:50

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door mr T. »

Met andere woorden: als je er tegen bent dat arme sloebers deze kant op komen, dan moet je ook verbieden dat ('arme') Nederlands jongens en meisjes met (kans)rijke buitenlanders trouwen.
Wat men in buitenland doet is uiteraard zaak voor de daar bestaande regeringen. In veel gevallen leggen die ook al beperkingen op. Daarnaast is het niet erg realistisch om te stellen dat arme Nederlandse jongens en meisjes met een rijke buitenlander zullen trouwen. Dat is zeer uitzonderlijk en heeft voor te maken met het gegeven dat een rijke buitenlander eerder in aanraking zal komen met een rijke Nederlander.
Het dus om geld, noch om nationaliteit. In een huwelijk sowieso al niet.
Het huwelijk is historisch gezien bedacht om vermogen veilig te stellen. Huwelijken gaan wel degelijk over geld. Een belangrijke reden om te gaan scheiden is ook verschil van inzicht over financiele aangelegenheden.
En terwijl we ons het hoofd breken over de vraag hoe daarin verbetering is te brengen, moeten we maar eens lering trekken uit de ervaringen van steeds talrijker Nederlanders die naar het buitenland emigreren....
Inderdaad: die voelen zich met al die criminele buitenlanders en de discriminatie van de autochtoon onderhand een vreemdeling in eigen land.
Misschien worden mensen met een kleurtje wel eerder (en ten onrechte) verdacht dan mensen met een wit vel. Het is veel interessanter om te weten om welk soort van delicten het gaat, hoe mensen tot die criminele daad komen en hoe ze daar eventueel weer vanaf te krijgen zijn
Je kunt ook de vraag stellen waarom je het zo ver laat komen dat Nederlanders slachtoffer hiervan worden en waarom je Nederlanders aan buitenlanders bloot zou moeten stellen in eigen land. Dan hoef je aan de vraag hoe ze daar weer vanaf zijn te krijgen helemaal niet meer toe te komen.
Als we gevangenen moeten discrimineren, dan liever naar motief, naar leeftijd of naar de ernst van het delict.
Het onderscheid naar herkomst is voor sommigen ongetwijfeld pijnlijk.
Het is beter om de criminaliteit gericht te bestrijden (en mogelijk te voorkomen) dan om te pogen om de grenzen voor buitenlanders te dichten, want met dat laatste hebben we in de eerste plaats onszelf.
Als het probleem onevenredig wordt veroorzaakt door elementen die komen van buiten de grens, dan ligt de oplossing vrij voor de hand. Die oplossing bestaat dan niet uit welkom heten, daarna puin ruimen en de buitenlandse dader maar gaan opvoeden. Je kunt alles wat crimineel is en niet Nederlands (vluchteling of niet) na straf het best uitzetten. Een beter en eenvoudiger methode is dus: grenzen dicht. Zeker wanneer een dichte grens betekent: minder berovingen, minder diefstallen, minder drugshandel, minder inbraken, minder overvallen, minder vermogensfraude etc. Wat hier steeds wordt verward is het idee dat de aanwezigheid van anderen dan Nederlanders een bij voorbaat verworven recht zou zijn (en dat de samenleving daarvan maar voor de kosten en lasten zou moeten opdraaien). Uiteindelijk is voorkomen beter dan 'genezen'. Geen buitenlanders in Nederland zijn beter dan criminele buitenlanders in Nederland.
dan moet ik zelfs mijn eigen vrouw gaan vertellen dat ze met medeneming van haar hele vermogen maar weer terug moet .... ja, naar waar eigenlijk?
Naar waar ze vandaan kwam wellicht. Wellicht mag jij ook mee.
Laatst gewijzigd door mr T. op 02 jan 2007 20:26, 2 keer totaal gewijzigd.

Gesloten