Wij sloten in 1997 een Opmaathypotheek via de Rabobank af. Een vcombinatie tussen beleggen en sparen. Er werd ons een zeer gunstig plaatje geschilderd; zo gunstig dat na 30 de gehele hypotheek ingelost zou kunnen worden. Een mooi vooruitzicht! Wij stortten in 1997, 22677 euro in een premiedepot en 15882 euro in een aandelenpedot. Daarnaast betaalden we in de eerste 36 maanden nog eens 25000 euro premie en in de jaren daarna tot op heden 5557 euro aan premie. Totaal werd door ons 60323 euo betaald. De huidige waarde bedraagt: 23500 euro!!! Een verlies van ruim 45000 euro! De beoogde rendement wordt vanzelfsprekend nooit meer gehaald en zowel Interpolis als de Rabobank geven niet thuis.
Wie deelt deze ervaring?
Wie kan ons ons adviseren hoe we dit aanhanig kunnen maken?
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Zeer slecht rendement OpMaat hypotheek Robobank
Re: Zeer slecht rendement OpMaat hypotheek Robobank
??? doe jij dit soort transacties met een adviseur van de bank, de verdienende en dus de tegenpartij ???. Banken delen niet mee in risico,s.
Het beoogde rendement werd VANZELFSPREKEND niet gehaald., stond dat van te voren dan al vast ? Ik heb dit in mindere mate ook meegemaakt met ING bank, je moet je verlies nemen. Jammer maar de banken zijn de winnende parij..
Het beoogde rendement werd VANZELFSPREKEND niet gehaald., stond dat van te voren dan al vast ? Ik heb dit in mindere mate ook meegemaakt met ING bank, je moet je verlies nemen. Jammer maar de banken zijn de winnende parij..
Re: Zeer slecht rendement OpMaat hypotheek Robobank
Wat is er met het geld dat in het depot gestort is gebeurt? Was dit depot ook op basis van beleggingen, en van wanneer tot wanneer heeft dat depot er gestaan?
De huidige waarde is 23500, is dat alleen van de bellegingen, alleen van het sparen, of totaal van beleggen en sparen samen?
Die 25000 euro premie is dat in die 3 jaar verspreid voldaan, in wat voor termijnen is dat geweest?
Kan het zo zijn dat u iets dubbel rekend, u heeft het over een depot, en over een jaarlijkse betaling van 5557. Komt die betaling niet (gedeeltelijk) uit het depot? Of komt de betaling van die 25000 over 36 maanden uit dat depot?
Vervelend voor u is dat er in de "dure" jaren aandelen zijn gekocht, daar zit natuurlijk ook een stuk verlies!
Het verschil is overigens wel erg groot!
De huidige waarde is 23500, is dat alleen van de bellegingen, alleen van het sparen, of totaal van beleggen en sparen samen?
Die 25000 euro premie is dat in die 3 jaar verspreid voldaan, in wat voor termijnen is dat geweest?
Kan het zo zijn dat u iets dubbel rekend, u heeft het over een depot, en over een jaarlijkse betaling van 5557. Komt die betaling niet (gedeeltelijk) uit het depot? Of komt de betaling van die 25000 over 36 maanden uit dat depot?
Vervelend voor u is dat er in de "dure" jaren aandelen zijn gekocht, daar zit natuurlijk ook een stuk verlies!
Het verschil is overigens wel erg groot!
Re: Zeer slecht rendement OpMaat hypotheek Robobank
Het geld uit het depot is enezijds gebruikt voor een deel overlijdensrisico en anderzijds om kapitaal op te bouwen in de kapitaalverzekering. Het depot werd beheerd door de bank en heeft bestaan vanaf 1997 tot 2001. Toen was het depot leeg, terwijl volgens de oorspronkelijke planning dit tot 2017 geld zou moeten bevatten.
De premie die in de loop van de jaren werd betaald is per maand betaald. De eerste drie jaar een hoge premie en daarna tot heden een lage premie. Dit was om de hoge lasten te hebben in het begin en later iets lagere lasten. De maandpremie komt dus bovenop de premie uit het premiedepot.
De miningen van de 'experst' zijn verdeeld. De een zegt dat het verstandig is om de verzkering aante houden omdat er nu eenmaal toch een bepaald kapitaal zou zijn opgebouwd.
Wie verteld mij wat nu echt wijsheid is?
De premie die in de loop van de jaren werd betaald is per maand betaald. De eerste drie jaar een hoge premie en daarna tot heden een lage premie. Dit was om de hoge lasten te hebben in het begin en later iets lagere lasten. De maandpremie komt dus bovenop de premie uit het premiedepot.
De miningen van de 'experst' zijn verdeeld. De een zegt dat het verstandig is om de verzkering aante houden omdat er nu eenmaal toch een bepaald kapitaal zou zijn opgebouwd.
Wie verteld mij wat nu echt wijsheid is?
Re: Zeer slecht rendement OpMaat hypotheek Robobank
Fogis: Ga eens bij een finacieele advocaat langs en laat je voorlichten
Re: Zeer slecht rendement OpMaat hypotheek Robobank
Het slechte rendement heb je ook voor een deel aan je zelf te danken. Waarschijnlijk heb je de verdeling van je inleg nooit gewijzigd. Kritisch kijken naar de verdeling van je inleg loont wel. Ik heb ook zo'n polis vanaf 1998 heb ik de verdeling overgelaten aan de RABO. In 2002 stond ik op een verlies van ca. 30% t.o.v. de inleg. Op eigen initiatief heb ik de verdeling van de inleg toen veranderd, zodat ik inmiddels vanaf 2002 op een rendement van meer dan 20% per jaar zit, zodat ik alsnog het uiteindelijke doel makkelijk kan bereiken.
Het belangrijkste is dat je de juiste fondsen selecteer en ik zou nooit afgaan op wat de rabo je voorspiegelt. Zij hebben nogal opmerkelijke keuzes gekoppeld aan de diverse risicoprofielen. Men blijft bv grotendeel in Robeco beleggen, terwijl dit fonds al vele jaren heel slecht presteerd en flink achterblijft bij de index.
Ga naar www.morningstar.nl en stel daar je portefeuilleverdeling vast en geef dit door aan de Rabo.
Relatief gezien is de opmaat polis niet een van de duurste polissen, mits je er maar niet allerlei onnodige verzekeringen aan gekoppeld hebt. Zonder overlijdensrisico betaal je maandelijk ca. € 6,50 en 7% van je maandelijkse inleg. De hoge kosten in jouw geval worden waarschijnlijk veroorzaakt door de overlijdensdekking. Heb je misschien de premie hiervoor ineens voldaan?
Zo ja, deze dekking direct afkopen en investeren in je portefeuille.
Indien de overlijdensdekking nog steeds wenselijk is kun je apart een nieuwe verzekering met maandbetaling afsluiten. Aangezien je hypotheek al vanaf 1997 bestaat ga ik er vanuit dat je een flinke overwaarde in je woning hebt, waardoor deze overlijdensdekking hoogstwaarschijnlijk overbodig is. De besparing hierop kun je maandelijks extra investeren in je opmaat polis en met de juiste keuze van fondsen zul je dan waarschijnlijk nog best aan je kapitaal kunnen komen.
Met je huidige kapitaal € 23500,- en maandelijk € 460,- (5520 per jaar) heb je na 20 jaar met 11% ca € 565.000,- opgebouwd. Zorg dat je tot ongeveer 5 jaar voor het aflopen van de polis je geld stopt in aandelenfondsen die beleggen in opkomende markten en maak een spreiding over vastgoed, china, oost europa, west europa en america. Globaal een gelijke verdeling. Check jaarlijks je portefeuille en breng deze in balans door de winsten af te romen en weer te stoppen in de fondsen die het op dat moment iets minder gedaan hebben. Hierdoor voorkom je enorme schommelingen. De laatste 5 jaren wijzig je de aandelenfondsen geleidelijk in vastrentende waardes als obligaties zodat niet op het eind door een beurscrach alsnog 20-30% van je winst verdwijnt.
Ik zou de polis niet afkopen, want je zult dan weer iets nieuws moeten vinden, waar ook weer kosten berekend worden, bovendien zal je huidige box3 vrijstelling van 2 x € 123.000,- vervallen, waardoor je ook nog 1,2% belasting gaat betalen jaarlijks over de waarde van je polis.
Afgezien van de overlijdensdekking, vallen de kosten op de opmaat nog wel mee in vergelijking tot veel andere produkten..
Het belangrijkste is dat je de juiste fondsen selecteer en ik zou nooit afgaan op wat de rabo je voorspiegelt. Zij hebben nogal opmerkelijke keuzes gekoppeld aan de diverse risicoprofielen. Men blijft bv grotendeel in Robeco beleggen, terwijl dit fonds al vele jaren heel slecht presteerd en flink achterblijft bij de index.
Ga naar www.morningstar.nl en stel daar je portefeuilleverdeling vast en geef dit door aan de Rabo.
Relatief gezien is de opmaat polis niet een van de duurste polissen, mits je er maar niet allerlei onnodige verzekeringen aan gekoppeld hebt. Zonder overlijdensrisico betaal je maandelijk ca. € 6,50 en 7% van je maandelijkse inleg. De hoge kosten in jouw geval worden waarschijnlijk veroorzaakt door de overlijdensdekking. Heb je misschien de premie hiervoor ineens voldaan?
Zo ja, deze dekking direct afkopen en investeren in je portefeuille.
Indien de overlijdensdekking nog steeds wenselijk is kun je apart een nieuwe verzekering met maandbetaling afsluiten. Aangezien je hypotheek al vanaf 1997 bestaat ga ik er vanuit dat je een flinke overwaarde in je woning hebt, waardoor deze overlijdensdekking hoogstwaarschijnlijk overbodig is. De besparing hierop kun je maandelijks extra investeren in je opmaat polis en met de juiste keuze van fondsen zul je dan waarschijnlijk nog best aan je kapitaal kunnen komen.
Met je huidige kapitaal € 23500,- en maandelijk € 460,- (5520 per jaar) heb je na 20 jaar met 11% ca € 565.000,- opgebouwd. Zorg dat je tot ongeveer 5 jaar voor het aflopen van de polis je geld stopt in aandelenfondsen die beleggen in opkomende markten en maak een spreiding over vastgoed, china, oost europa, west europa en america. Globaal een gelijke verdeling. Check jaarlijks je portefeuille en breng deze in balans door de winsten af te romen en weer te stoppen in de fondsen die het op dat moment iets minder gedaan hebben. Hierdoor voorkom je enorme schommelingen. De laatste 5 jaren wijzig je de aandelenfondsen geleidelijk in vastrentende waardes als obligaties zodat niet op het eind door een beurscrach alsnog 20-30% van je winst verdwijnt.
Ik zou de polis niet afkopen, want je zult dan weer iets nieuws moeten vinden, waar ook weer kosten berekend worden, bovendien zal je huidige box3 vrijstelling van 2 x € 123.000,- vervallen, waardoor je ook nog 1,2% belasting gaat betalen jaarlijks over de waarde van je polis.
Afgezien van de overlijdensdekking, vallen de kosten op de opmaat nog wel mee in vergelijking tot veel andere produkten..
Re: Zeer slecht rendement OpMaat hypotheek Robobank
Bedankt voor de reactie en het uitvoerige antwoord. Morningstar geeft inderdaad veel en goede info. Daar kan ik wat mee. uit de meeste reacties maak ik op dat het beter is de polis te laten bestaan en kritisch naar de fondsen te kijken. Rabo adviseert natuurlijk Robeco en andere iegen fondsen. Daar zal ik verandering in brengen.
Voor wat betreft het overlijdensrisicoverhaal zou dat wel iets minder kunnen. Daardoor kan de premie iets omlaag of gaat een deel van de premie naar het fonds.
De suggestie om iets meer te betalen met een betere belegging neem ik zeker mee. Nogmaals bedankt voor de reactie. Top.
Voor wat betreft het overlijdensrisicoverhaal zou dat wel iets minder kunnen. Daardoor kan de premie iets omlaag of gaat een deel van de premie naar het fonds.
De suggestie om iets meer te betalen met een betere belegging neem ik zeker mee. Nogmaals bedankt voor de reactie. Top.
Re: Zeer slecht rendement OpMaat hypotheek Robobank
Probleem is dat je de grootste bedragen hebt ingelegd in 1997 t/m 1999. Op dat moment waren de koersen hoog en was er sprake van een hype op de beurs. In 2000 spatte de internetballon uit elkaar en kelderden wereldwijd de koersen. Soms wel met 90%. De koers van Robeco ging in die periode bijvoorbeeld van een kleine 40 euro terug naar onder 20. Je wordt dan niet blij. Het komt er eigenlijk op neer dat je precies de verkeerde tijd hebt gehad om te starten. Dat is achteraf makkelijk praten, maar lost nu niets op. Je hebt nog best een kans dat het in 2027 toch nog redelijk uitkomt. Ik ken vele mensen die het verlies uit 2000 meer dan goed hebben gemaakt door hun mix aan te passen.
-
Toon Stiphout
- Berichten: 139
- Lid geworden op: 09 mei 2005 00:40
Re: Zeer slecht rendement OpMaat hypotheek Robobank
Bij Rabobank zijn machthebbers werkzaam waarbij de god van macht en geld in het middelpunt staat, de menselijke waardigheid heeft bij hun niets te betekenen
Re: Zeer slecht rendement OpMaat hypotheek Robobank
Bij Rabobank zijn machthebbers werkzaam waarbij de god van macht en geld in het middelpunt staat, de menselijke waardigheid heeft bij hun niets te betekenen
He ::::::: Toon is ontwaakt. De Rabobank is een nette bank organisatie waar Toon naast de pot heeft geplllllllllllllllllllllllast.
He ::::::: Toon is ontwaakt. De Rabobank is een nette bank organisatie waar Toon naast de pot heeft geplllllllllllllllllllllllast.
Re: Zeer slecht rendement OpMaat hypotheek Robobank
Carlos2, je beweerd dat je met de Opmaat-hypotheek in een groot aantal fondsen kan beleggen?
Volgens mijn adviseur (van de Rabobank) kan alleen in een beperkt aantal Robeco-fondsen belegd worden.
Heb jij misschien een voorbeeld van welke fondsen er mogelijk zijn?
Volgens mijn adviseur (van de Rabobank) kan alleen in een beperkt aantal Robeco-fondsen belegd worden.
Heb jij misschien een voorbeeld van welke fondsen er mogelijk zijn?
Re: Zeer slecht rendement OpMaat hypotheek Robobank
Onderstaand de lijst met de mogelijke fondsen.
Deze lijst heb ik omdat ik twee jaar geleden de samenstelling van het bellegingsdeel heb gewijzigd. Sparen in deze combinatie was ik al eerder mee gestopt vanwege de lage hypotheekrente waaraan het spaardeel is gekoppeld.
Robeco Euro Obligaties Dividend
Robeco Hypotheekfonds
Robeca Lux-o-rente
Rorento
Rodamco Europe
Rodamco North America
Haslemere
Rodamco Asia
Robeco
Robeco Europe
Robeco Euro Midcaps
Rolinco
Robeco Hollands Bezit
Robeco America
Robeco Pacific
Robeco Emerging Markets
Het zijn allemaal Robeco fondsen, dus helaas als je breder wilt. Zelf heb ik goede ervaringen met Robeco European Midcaps. Wat ik mij wel afvraag of je op dit moment moet switchen naar fondsen met een hoger risico, het sentiment kan dit jaar wel eens omslaan met dalende beurskoersen als gevolg... Ik overweeg zelf een deel van de aandelenfondsen om te zetten naar Obligatiefondsen om het risico iets te spreiden. Wie het weetmag het zeggen.
Ik ben van mening dat de kosten voor de Opmaat verzekering relatief laag zijn. Wel heb ik ook de ervaring dat je zelf de samenstelling van de fondsen in de gaten moet houden, de Rabobank doet dit niet voor je.
Succes,
kees
Deze lijst heb ik omdat ik twee jaar geleden de samenstelling van het bellegingsdeel heb gewijzigd. Sparen in deze combinatie was ik al eerder mee gestopt vanwege de lage hypotheekrente waaraan het spaardeel is gekoppeld.
Robeco Euro Obligaties Dividend
Robeco Hypotheekfonds
Robeca Lux-o-rente
Rorento
Rodamco Europe
Rodamco North America
Haslemere
Rodamco Asia
Robeco
Robeco Europe
Robeco Euro Midcaps
Rolinco
Robeco Hollands Bezit
Robeco America
Robeco Pacific
Robeco Emerging Markets
Het zijn allemaal Robeco fondsen, dus helaas als je breder wilt. Zelf heb ik goede ervaringen met Robeco European Midcaps. Wat ik mij wel afvraag of je op dit moment moet switchen naar fondsen met een hoger risico, het sentiment kan dit jaar wel eens omslaan met dalende beurskoersen als gevolg... Ik overweeg zelf een deel van de aandelenfondsen om te zetten naar Obligatiefondsen om het risico iets te spreiden. Wie het weetmag het zeggen.
Ik ben van mening dat de kosten voor de Opmaat verzekering relatief laag zijn. Wel heb ik ook de ervaring dat je zelf de samenstelling van de fondsen in de gaten moet houden, de Rabobank doet dit niet voor je.
Succes,
kees
