[ archief ] Gewonnen elektrische energie terug leveren aan het netwerk?

[Ali Bensalah]

vervallen

[Hans_Oi]

Ali,
De toekomst zal uitwijzen of onze regering serieus is in het benutten van zonne-energie. Door spreiding van bronnen (lees: vele kleine zonnecel huiscentrales van 100W tot 3kW) kan beter gebruik worden gemaakt van de gratis zonne-energie. De centrales krijgen dan inderdaad een ietwat andere funktie, nl het zorgen dat in de donkere tijden altijd voldoende energie kan worden opgewekt voor alle gebruikers. We krijgen dan meer en meer de behoefte naar flexibel aan/uitschakelbare (regelbare) energiecentrales. Wel hebben we dan het voordeel van gemiddeld minder leidingverliezen tijdens de daguren. De betaalbaarheid van de investeringen door partikulieren houd ik nauwlettend in de gaten. Misschien wordt de aanschaf van een installatie binnenkort weer betaalbaar.

[Ali Bensalah]

vervallen

[Chanmaster]

Ja, je hebt natuurlijk ook kans dat, wanneer mensen massaal energie gaan leveren en daarbij baten ondervinden, onze regering dat haar graantje van mee gaat pikken in de vorm van energiebelasting!
Maar daar gaat het mij nu niet om. Ik snap nu op welke wijze de energie gelever wordt en lijkt me leuk dan wel een goede zaak!

[puma73]

@chanmaster,

je zit weer eens uit je nek te kletsen

onze regering dat haar graantje van mee gaat pikken in de vorm van energiebelasting!

Volgens mij bestaat deze al, u loopt er zelf over te blaten en zou dit onder de aandacht van de regering brengen.

Gaat het lampje weer aan?

[Chanmaster]

Puma had jij je niet beter kunnen verslapen?
Hou op met het mij af te zeuren!

[puma73]

Nee dank je,

Ik heb een goede nachtrust gehad en zie de dingen in het juiste perspectief.

[Chanmaster]

Dat jij niet van jezelf walgt man! Ga elder zitten kwallen!

[puma73]

@chanmaster,

Het enige wat ik doe is jouw soms zeer ongecontroleerde en vaak onjuiste antwoorden corrigeren en af en toe wijzen op de onzinnige uitspraken die jij hier doet

[Chanmaster]

En dat houdt hierbij op.

[McClan]

@ChanMaster
Zonnepanelen kunnen heel wat energie leveren. De huidige panelen leveren ca 130 W per m2. Als je dus een systeem hebt van 10 m2 (ca 8 panelen van 175 Wp = 1400Wp )kan je rekenen op een vermindering van je energie-afname met een 1250 kWu per jaar, zeg maar 30% tot 50% van je energieverbruik. Over het algemeen zijn mensen die zonnepanelen aanschaffen van zichzelf al milieubewuster en kunnen met 1250 kWh zeg maar 50% tot over de 100% van hun energieverbruik dekken. Vwb de omvormers: deze zullen zich, binnen het wettelijk toegelaten nivo, altijd zodanig afregelen, dat de 230v uitgangsspanning net genoeg hoger ligt dan de aangeboden netspanning zodat ze al hun energie kwijt kunnen. Die complexe besturing van "maximaal energie transport" wordt door een computer in de omvormer geregeld. Of nu dus de netspanning daalt of stijgt, de electronica in de omvormer zorgt ervoor dat er maximaal energie transport plaatsvind. Dit wordt ook nog eens per fase bekeken, dus 1,3 of tig fasen maakt niet uit. Krachtstroom is geen 3x380v maar 3x230v. De 3 fasen hebben onderling een faseverschuiving van 120 graden (vandaar het woord fase) . Als je meet tussen fase 1 en fase 2 DAN meet je 380v. Zo ook tussen 2+3 en 1+3. Als je huis een 3fasen aansluiting heeft kan je dus in feite ook krachtstroom maken door een leiding te gebruiken van ieder stopcontact met een andere fase, alleen voor grotere vermogens is het huis-amperage te laag. Als de netspanning wegvalt, dan schakelen de omvormers uit (wettelijk voorgescrheven), omdat anders je huis nog steeds "onder stroom" zou kunnen staan, terwijl je dit niet verwacht. Als de netspanning terugkomt gaan ze vanzelf weer aan. Dus wat er ook gebeurt op het net, de omvormers zullen zich altijd intern zodanig afregelen, dat ze hun maximale energie kwijt kunnen aan het net, uiteraard binnen de toleranties.
@Ali Bensalah
Ik kan idd niet bepalen hoeveel een systeem op welk moment wat levert, maar ik kan je wel vertellen dat dit "grote terugleveren" (toevallig?) samenhangt met veel energieverbruik in het land. Hoe vaak is het al niet voorgekomen dat de centrales te heet werden op hete dagen, weken en letterlijk "gas moesten terugnemen"? Op die momenten leveren dus de zonnesystemen MAXIMALE decentraal opgewekte energie, dus op de plek waar het nodig is! Zelfs in Nederland, waar aan de milieuproblemen nog steeds niets wordt gedaan ligt er voor ruim 55 MWp aan decentrale zonnepanelen, da's goed voor een slordige 50000 MWh per jaar. Hopelijk gaat de regering zijn kop uit het zand halen. Wat jij zegt over balans is dus precies het tegenovergestelde van wat je zou willen. Hoe meer decentraal de opwekking is, of dit nu zon wind wkk-cv enz is, des te minder hoeven de centrales het toch al dure gas met een rendement van ca 40% te verbranden en de rest als troep en warmte in de atmosfeer te blazen.
Wat maakt het uit of er een grote oppervlakte ergens ligt of dat dit verdeeld ligt over 1000 woningen, vergis je niet, van mij mogen ze alle vrije en benutbare stukken land volgooien met panelen en windmolens, daarmee kunnen alle centrales hier op een zacht pitje gezet worden. Kijk eens naar onze oosterburen waar inmiddels al ruim 2000MWp aan panelen ligt en er ca 170000 mensen alleen in deze branche aan het werk zijn, hoezo economisch niet zo goed?

[Ali Bensalah]

vervallen

[McClan]

ingetrokken

[Ali Bensalah]

vervallen

[McClan]

[Chanmaster]

@McClan.

En zo gaat ook deze discussie over het terug leveren op het net weer een eigen leven leiden....
Zo zullen er altijd lieden bestaan, die overal tegen zijn.
Dag

Hoezo dat nu weer? U heeft mij voldoende stof toegereikt om over na te denken en te beproeven!
Ik ben u oprecht erkentelijk voor uw waardevolle uitleg.
Wat doet het er toe wat anderen daarvan vinden?

[chat]

Chanmaster schreef:

De opkoppeling zou per 3 fasen moeten gaan en dan moet het spanningsverschil daartussen gesynchroniseerd zijn, de spanning iets hoger zodat er in verhouding bij een verhoging van bijvoorbeeld 3 volt 1 ampere vloeit, dan lever je maar 3 watt. Om een kilowatt te leveren moet jouw spanning 33,3% per fase maal 3 volt verhoogd zijn.
Dan komen we op een spanning van 480 volt. Dat is niet mogelijk!

Hoe weet je dat er bij een voltage van 3 volt en 1 ampere vloeit Chanmaster?
Als ik nu zeg dat het ook 10, 100 of nog meer ampere kan zijn.

En waarom neem je 3 volt voor je terugleverberekening terwijl de netspanning meestal rond de 230 volt is?
Waarom niet 233 volt?

[Chanmaster]

Je kunt alleen dat terugleveren wat ook gebruikt wordt. Ik ben inmiddels een onderzoek gestart naar de effecten ervan.

[McClan]

@chanmaster,
Nee, dan gaat er 3 Watt aan energie verloren door bv warmteverlies in de kabel en 230V maal 1A = 230W gaat er dan het net in.
En dat wat verbruikt wordt hoeft niet in jouw huis te zijn maar bv in het huis van je lieve buurvrouw, die staat te strijken.

[Martijn V]

Zonnepanelen lijken trouwens ook weer betaalbaar te kunnen zijn. (Sinds de overheid geen subsidie meer wil geven.) Collectief kopen zou wel eens een oplossing kunnen zijn. Deze link kwam ik onlangs tegen:
http://www.pingelpartner.nl/pingelbox.p ... 000090.437

Wat denken jullie? Bij een groot aantal moet er toch iets met de prijs te doen zijn?